J'ai essayé de dessiner ce que tu m'as expliqué mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris????
Donc sur mes schémas, un puits canadiens qui passe dans un réseau sous la maison.
Je me pose quelques questions sur cette solution :
Est ce que le puits sera efficace étant donné qu'il est sous la maison.
Le puits ne va t'il pas puiser l'énergie de la maison ?
A quelle profondeur par rapport au dessous de la dalle faut il mettre ce réseau ?
à 1.80 ou 2.00m , ce puits canadien ne risque pas de refroidir ta maison , la variation de température dans la terre à 1.50m d'un tuyau ne dépassant pas le dixième de degré sur une semaine ..Est ce que le puits sera efficace étant donné qu'il est sous la maison.
Le puits ne va t'il pas puiser l'énergie de la maison ?
A quelle profondeur par rapport au dessous de la dalle faut il mettre ce réseau ?
Voici le schéma, boucle de tikelman , puisard à prévoir pour évacuer les condensats , pente vers la sortie (si tu veux évacuer les condensats par l'entrée , inverser la pente mais avec 3% au moins )
n'oublies pas le by-pass pour prélever directement de l'air neuf sans passer par ce puits canadien sous certaines conditions :
en hiver , par beau temps très ensoleillé , l'air extéreur peut être plus chaud que dans le puits canadien
en été , la nuit peut être plus fraîche , en profiter pour hyperventiler la maison surtout si elle est isolée par l'extérieur = cela rafraîchira la dalle + terre-plein + murs
Tu peux aussi prévoir une belle véranda ou un capteur à air qui te servira à "booster" le puits canadien dès la fin de l'été . comme pour le CEFIIM de perpignan ..
Merci beaucoup mais hier soir grosse désillusion....
J'ai vue mon maçon, il ne veut pas faire une dalle flottante, il dit que vu la qualité du sol, il ne veut pas prendre le risque que la dalle bouge......
Donc, hourdis isolant.....
D'ailleurs Polystyrène ou une autre solution pour récupérer un peu de l'inertie que je viens de perdre ????
D'ailleurs pour le puit je peux le faire passer autre parts ???
Bonjour, me revoilà après 2 jours de calculs divers et variés pour savoir si ma solution était la meilleure comparée à une solution plus conventionnelle, je m'explique :
Solution prévue au départ :
Solution 1 :
Isolation naturelle intérieur R = 4.22, combles perdus R = 7, vide sanitaire R=4. Avec les avantages et surtout inconvénients de cette solution.
Chauffage par géothermie forage vertical ECS géothermique et plancher chauffant.
Dans cette solution je plombés complément les apports solaire que mon architecte m’avait conseillé en essayant de me dissuader de prendre de la géothermie.
Coût de l’opération avec une grande partie faite par moi-même environ 41000€ avec 6400 € de crédit d’impôts soit : 34 600€.
Solution 2 :
Isolation naturelle extérieur R = 5, combles perdu R = 7, vide sanitaire R=4. Avec tous les avantages et le peu d’inconvénients de cette solution.
Chauffage par poêle mixte bois pellets et ECS solaire + appoint électrique.
Cette solution me permet de mieux amortir mes apports solaires (mon archi est ravie.)
Soit avec toujours de nombreux travaux fait par moi-même un montant global de 33000 € avec un crédit d’impôts et aide de la région de 4200€ soit : 28 800€
Conclusion :
Une belle économie de 5800 € ! Du confort en plus dans la maison été comme hiver !
Je pense qu’avec cet argent je vais investir dans une VMC double flux et un puit canadien pour encore améliorer mon habitat.
Voila donc merci à tous ceux qui m’ont aidé dans ma démarche, je vous tiendrais au courant de la suite de mon projet….
Peut être un post « retour d’expérience isolation naturelle extérieur faite par moi…… » Pour que d’autres ne ce fasse pas avoir par ces marchands de crédits d’impôts qui rigole quand vous leur dite que vous souhaitez ne plus chauffer…
Vous auriez vue la tête du mec qui voulait me vendre de la géothermie quand je lui ai expliqué mes calculs !!!!
Bon, maintenant je cherche un bon poêle mixte, si vous avez des idées ????
salut,
il me semble plus judicieux de majorer un peu l'isolation et d'attendre pour le solaire, il va y avoir des trucs franchement intéressant d'ici peu sur le marché.Ah ok, il y'a le crédit d'impôt... c'est vrai qu'il ne faut pas hésiter.
Le puits canadien, ne coutera pas une fortune si un de tes collègues ramène son tractopelle, quant à la vmc, il y'a un gars sur le forum un tout jeune architecte spécialiste des tunnels en cailloux
laissee le puits passer sous la dalle entre les plots , sa température sera plus stableJ'ai vue mon maçon, il ne veut pas faire une dalle flottante, il dit que vu la qualité du sol, il ne veut pas prendre le risque que la dalle bouge......
Donc, hourdis isolant.....
D'ailleurs Polystyrène ou une autre solution pour récupérer un peu de l'inertie que je viens de perdre ????
Pour compenser la belle inertie à laquelle tu renonces au niveau de la dalle , je te suggère de couler- pour le séjour largement orienté SUD- une vraie dalle en BA feraillée SUR un coffrage perdu en fibrastyrène 100mm , R=2.8 (largement suffisant puisque le VS est isolé en périphérie , en continuité de l'isolation par l'extérieur !! )
cette dalle BA s'accrochera bien sûr aux longrines , pour rassurer ton maçon ..surtout pas de hourdis polystyrène !
Voir exemple de cet ensemble de bureaux près de Graulhet , en construction aux normes HQE , visant les 15Kwh/m2/an : la dalle du RDc est en béton de 30cm pour servir d'accumulateur face aux baies vitrées
bonjour Gil67Envoyé par gil67
que veux tu dire par là : quel nouveau produit devrait sortir ?
merci de ton éclaircissement
des systèmes mixtes chaleur/électricité à des prix raisonnables.
Je me pose quelques questions sur la compatibilité des tubes ceramicque et des tubes qui iront ce relier sur la VMC double flux. IL y aurait il des retours d'experiences sur le forum ???
GOOGLE a beau être mon ami je ne trouve pas, pourrais tu me donner un petit coup de main ?
pardon , j'ai oublié le lien ...photo d'une visite de chantier ..dalles béton très épaisses et en béton vibré , surtout !!
http://forums.futura-sciences.com/at...e-trifyl_2.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...e-trifyl_1.jpg
Murs isolés par l'extérieur , ok mais pas assez d'inertie , par contre , une dalle béton fait 2200 kg au m3 contre 600~800 kg /m3 pour de la brique creuse ; de plus , c'est la dalle qui reçoit le rayonnement solaire hivernal par tes baies vitrées .
je sais que ton maçon va râler, car il faut attacher sous les poutrelles des plaques de fibratherm puis des entrevous mince en béton puis coulage de la dalle épaisse de compression (c'est en fait un plancher "phonique" )
En fait un R de 2 ou 3 sous cette dalle suffit si on prend bien soin d'assurer la continuité de l'isolation extérieure sur les longrines .
Tu a oublié de compter les économies à l'usage... Certes, elles n'entrent pas dans le budget de départ, mais elles favorisent le pouvoir d'achatUne belle économie de 5800 € ! Du confort en plus dans la maison été comme hiver !
Sinon, pour les poêles, il y a pléthore de discussion...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
salut,
pour l'inertie thermique, pourquoi ne pas utiliser de la terre crue pressée ?
Avec la nouvelle génération de verre on va pouvoir construire des verrière aussi isolante qu'un mur plein avec un captage solaire optimal. Le beurre, l'argent du beurre et la tartine de la crémière
c'est le top du top ..mais le prix de la brique crue pressée calme vite...pourquoi ne pas utiliser de la terre crue pressée ?
je conseille à Maylis 1609 d'aller faire un tour sur le Centre de terre à Lavalette , près de verfeil(31) à une trentaine de km de Toulouse à l'EST..J.COLZANi se fera un plaisir de vous faire visiter l' éco-lotissement ..
il doit bien avoir de la terre dans son jardin et un compacteur dans sa boite de TP. Tu te construits une forme de grande taille si tu as du matériel de levage, de petite taille si tu n'en as pas. Et hop de magnifiques murs en terre crue pour trois fois rien.
Faut avoir le temps ..un copain à moi l'a fait en 83 avec une cinva-ram pour toute la maison à Cornebarrieu = nickel, superbissime , très beau , pas une ride ..et maintenant il fait une extension..avc de la brique ordinaire et du GR32+ba13= pas le temps ..il a plus ses 20ans..!!!
à maylis : lire ce document EFFINERGIE et plus particulièrement page 24 ..rôle de l'inertie ..et une photo de mur en briques de terre crue compressée ..http://www.effinergie.org/xwiki/bin/...Inationale.pdf
avec un compacteur manuel utilisé également pour les murs en pisé, on peut réaliser des "morceaux" plus grands, comme ceux qu'on peut trouver dans le commerce. On peut imaginer un bloc de 50cm de coté et d'une épaisseur de 30cm. En y mettant des orifices pour la manutention c'est jouable.
Je n'ai pas oublié, je voulais juste montrer que dés le départ l'investissement dans une bonne isolation ne coûte pas plus cher qu'un super chauffage soit disant haut de gamme.... (En effet dans un projet on a besoin d'argent tout de suite, le banquier se moque complètement de connaître notre consommation énergétique, même si ce doit être l'équivalent de plus de 30% des mensualités du crédit...Quel dommage !)Tu a oublié de compter les économies à l'usage... Certes, elles n'entrent pas dans le budget de départ, mais elles favorisent le pouvoir d'achat
...
Ce calcul est juste fait pour pousser certain a faire la même démarche que moi, et peut être s'éviter une grosse erreur.
En plus pour moi le bois n'est pas cher (mon Oncle à un bois à entretenir et pas de cheminée....), je souhaiterai donc un poêle mixte qui puisse réchauffer automatiquement le logement avant que l'on arrive, puis on prendrait le relais au bois qui nous aura coûter de l'huile de coude, rien de plus.....
Bonne idée, malheureusement je bosse dans les TP mais plutôt dans la préfabrication de grosses pièces en béton dans une usine de préfabrication... Donc pas ce type de matériel....
Merci, je voulais mettre un mur de ce type derrière mon poêle, j'ai un copain sur St Gaudens qui a monté tous les murs de sa serre avec ces briques c'est magnifique et en plus facile a faire..
donc t'es familiarisé avec le béton ..mais plutôt dans la préfabrication de grosses pièces en béton
alors , voilà l'idée = fabriquer des prédalles (tu connais sans doute ) en béton sur du fibrastyrène de 100mm et disposer ces prédalles de 5 ou 6 cm sur tes longrines , puis couler ta dalle définitive en béton armé de 20 au moins , avec feraillage accroché à celui des longrines BA ..au final ,tu auras une inertie intéressante , au lieu de celle - très faible -d' une dalle de compression de 4cm sur entrevous polystyrène ..
quant au puits canadien = enterré dans les tréfonds de ton VS..
Pour tes murs , pourquoi ne pas partir sur des blocs à bancher (stepoc ) remplis de béton et isolés par l'extérieur ? et que tu enduits d'un épais enduit chaux/sable du pays..
murs de refend = blocs de terrre crue compressée ..
si tu as lu la page 24 de la doc effibergie , tu vois que plus l'inertie augmente , plus tu valorises les apports soalires et tu diminues les frais de chauffage -et de clim ..
Dernière modification par herakles ; 11/02/2009 à 09h53.
Bonne idée mais à mon avis le maçon va raler !
Pas possible, un peu comme ton ami, pas le temps, et surtout pas de garantie pour mon ami banquier.
Tu ne connais pas les blocs à bancher ?? étonnant pour quelqu'un des TP..Pas possible, un peu comme ton ami, pas le temps, et surtout pas de garantie pour mon ami banquier.
parpaings spéciaux avec alvéoles verticales pour couler du béton avec feraillage = le top en matière d'inertie , épaisseur admise = 15cm avec isolation par l'extérieur (si isolation intérieure= 20cm..)
http://www.perinetcie.fr/batiment/stepoc/fr-stepoc.htm
couvert par un AT et donc par une décennale ..et utilisé souvent dans les MOB pour apporter l'inertie nécessaire !
OU
blocs à bancher en terre cuite de chez Wienerbeger ou porotherm = en 15cm d'épaisseur aussi mais avec un petit plus=parois de 3 à 4cm en terre cuite participant un peu à la perspirance du mur - un peu plus cher ...
http://www.imerys-structure.com/prof..._a_bancher.pdf
là encore , garantie décennale..
secouez votre maçon , que diable !! j'en ai connu qui ne voulaient pas changer leurs habitudes vieilles de 40 ans....( moi , môssieur , je pose de la brique depuis 40ans , et je colle du placo , y a pas mieux ..)
Procurez-vous l'ouvrage de E MAZRIA , de JP OLIVA , etc... pour comprendre l'enjeu d'une bonne inertie associée à une ITE, surtout que vous devez assurer le confort d'été dans ces régions du lauragais ..allez donc admirer tous les climatiseurs qui ornent les façades des maisons isolées par l'intérieur et qui souffrent de surchauffe en été ..ou se refroidissent vite en cas de panne de courant ..
Bloc à bancher + ITE bien étudiée + puits canadien + petite véranda = très peu de besoins de chauffe .. ..
JP OLIVA en a parlé dans son livre ; certains constructeurs de maisons à ossature bois le placent en "doublage intérieur" des parois en bois isolantes pour retrouver cette inertie qui permet de gérer les apports solaires .
http://www.wienerberger.fr/servlet/u...=wb_fr_home_fr
Ce que je voulais dire par la c'est que je n'ai pas le temps de monter moi même ces murs, je connais les blocs à bancher, j'ai participer au démontage d'une presse chez nous il y a quelques années...
Pour les garanties, il faut que le maçon accepte de monter ce type de bloc et évidement dans un budget normal, je ne sais pas si certains ont déjà fait chiffrer ces blocs mais à mon avis, les maçons qui veulent bien changer leurs habitudes ne le font pas gratuitement !
J'ai tout de même décidé de rencontrer d'autres artisans plus ouvert à mes sollicitations.
Moi j'ai abandonne l'idee du puit canadien car a priori dans notre region toulousaine, l'interet n'est pas tres grand, pas assez d'ecart de temperature pour en profiter pleinement. Un couple d'amis me l'a reconfirmer y a pas longtemps car eux aussi y avait songé pour leur maison, mais ils ont laisse tombe suite a des prises de renseignements.
Alors bon ou pas pour notre region? Ou plutot est ce que ca vaut le coups?
salut,
des amis, enfin des gens que je connais, m'ont convaincu de ne pas utiliser de puits canadien, au motif que ça sert à rien. Pareil pour l'isolation extérieure. Finalement j'ai pris un PAC aérothermique et j'ai juste isolé avec un film fin en alu. Pour les courants d'air j'ai supprimé les arrivée d'air des les cadres de fenêtres. Je n'ai pas de surface vitrée au sud non plus, on m'a dit que c'était nul pour l'été. Un copain m'avait dit que les femmes c'est trop chiant et que les enfants ça fait que des soucis, alors je vis seul dans ma cocotte, j'ai le rhume toute l'année et personne ne vient me voir
Gil, si tu as trop froid tu me le dis, je t'emmenerais des couvertures.
Par contre toi si tu as un exemple voir plutot des exemples concrets sur la bonne marche d'un puit canadien / provencale (je connais pas ce dernier, faut que je me renseigne un peu plus sur celui ci peut etre) avec un releve de temperatures et tout et tout sur la region toulousaine, je suis preneur. Et c'est avec plaisir que je changerais ou pas d'avis.
Dans mon cas, ma femme veut un chauffage au sol et ne veux pas s'embeter avec du bois ou des granules (ca restreint le choix), donc faut pas imposer une vision aux autres, l'ecologie c'est beau c'est bien, faut y aller mais bon, je viens juste de voir un post sur la pollution du bois de chauffage.... escuse moi mais bon, je rigole doucement.
Pour te rassurer, je pense serieusement pour mon projet a mettre un chauffe eau solaire et un recuperateur de pluie, je commence bien???
ma femme me rechauffe, elle est super chaude
tu en trouveras tout plein sur le forum et ailleurs sur le netPar contre toi si tu as un exemple voir plutot des exemples concrets sur la bonne marche d'un puit canadien / provencale (je connais pas ce dernier, faut que je me renseigne un peu plus sur celui ci peut etre) avec un releve de temperatures et tout et tout sur la region toulousaine, je suis preneur. Et c'est avec plaisir que je changerais ou pas d'avis.
c'est en abordant les problèmes qu'on peut les résoudre. Pas pour ta femme, pour la pollutionDans mon cas, ma femme veut un chauffage au sol et ne veux pas s'embeter avec du bois ou des granules (ca restreint le choix), donc faut pas imposer une vision aux autres, l'ecologie c'est beau c'est bien, faut y aller mais bon, je viens juste de voir un post sur la pollution du bois de chauffage.... escuse moi mais bon, je rigole doucement.
non, commence par isoler, comme ça tu pourras te passer de chauffagePour te rassurer, je pense serieusement pour mon projet a mettre un chauffe eau solaire et un recuperateur de pluie, je commence bien???
canadien ou provençal , c'est le même tuyau enterré = provencal dans les régions aux étés chauds , et canadien pour es hivers froids ..sur la bonne marche d'un puit canadien / provencale (je connais pas ce dernier, faut que je me renseigne un peu plus sur celui ci peut etre) avec un releve de temperatures et tout et tout sur la region toulousaine, je suis preneur. Et c'est avec plaisir que je changerais ou pas d'avis.
Pour l'histoire du plancher , va donc faire un tour sur la longue discussion "stockage intersaisonnier et tunnels à galets " = le puits canadien/provencal est ici placé SOUS LA MAISON et sert à augmenter très légèrement la température du terre-plein (400m3 ) durant l'été ..et une fois l'hiver arrive , ce terre-plein est tiède .
estimation des besoins en énergie avec un R=6 au toit et R=4 ou 5 aux murs et un tel hypocauste = 15 à 20 Kwh/m2/an ..
Salut,
Ma femme aussi était comme la tienne, mais a force de rencontrer de vrai professionnel et des convaincus, elle a finit par conclure que: si l'isolation était bonne et qu'il existe des systèmes qui permettent de ne pas avoir 16° le matin en se levant, alors pourquoi ,dépenser autant d'argent dans un chauffage au sol et en énergies ?
( je lui ai promis aussi un beau voyage avec les économies réalisées....)
De Plus si tu remontes un peu dans ce post tu verras que l'isolation extérieur pour un R=5 avec poele a pellet et ECS solaire versus Chauffage au sol géothermique et isolation RT2005 = - onéreux d'isoler par l'extérieur.
Pour ce qui est de l'écologie, je pense que toute recherche de réduction des dépenses énergétiques< sont louables, il ne faut pas critiquer les efforts de chacun qui peuvent être, en fonction des moyens, plus ou moins importants, n'est ce pas GIL67??
