le systeme constructif SISMO. une ITE différente!

[latinodream]

De plus , je ne peut pas utiliser le procéde SISMO pour les murs pignons , car il est impose une épaisseur de béton de 15 Cm ..Ceci est une particularité française du CSTB ... autre débat !!
bon courrage

Bonjour,

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là... Pour quelle raison tu ne peux utiliser Sismo dans ton cas de figure?

Concernant ce fameux débat (CSTB), ouvrons le qu'on en finisse!! J'ai bien mon avis sur le sujet personnellement!

[aligator427...]

Hello , Alligator

Est-ce que tu peux donner ici le coût moyen d'un mur en blocs banchés de 15cm (par exemple en Stepoc) = prix du bloc, prix du béton coulé au m2 de ce type de mur (toujours en 15cm )
temps de pose par un maçon en m2/h ..

bref , à combien ca revient au m2 quand le mur est fait par un bon maçon ...?

maylis parle de 113 € Ht du m2 ???

salam alikoum brother.
entre 65 et 70 euro HT/m2 pour du bloc de 20 cm.(sans discuter les prix)
coulé (au seau),ferraillé et vibré dans les règles de l'art....par un maçon.
ici on n'a pas de blocs de 15cm.

tu vas finir par me faire passer pour un pro du bloc si ça continue.
à ce propos dernière réalisation en date.ça fait au moins 6 mois que j'ai commencé....
si le temps le permet,je finirai à pâques ..... ou à la trinité.
inch'allah.

[superphenix33]

salam alikoum brother.
entre 65 et 70 euro HT/m2 pour du bloc de 20 cm.(sans discuter les prix)
coulé (au seau),ferraillé et vibré dans les règles de l'art....par un maçon.
ici on n'a pas de blocs de 15cm.

tu vas finir par me faire passer pour un pro du bloc si ça continue.
à ce propos dernière réalisation en date.ça fait au moins 6 mois que j'ai commencé....
si le temps le permet,je finirai à pâques ..... ou à la trinité.
inch'allah.

bonsoir

à ces prix là , je vous revends ma bétonière ( avec moteur antique 300 Cm3 / 1950 !!) , [ dans 2 ou 3 ans , quand j'aurais fini !! ] ou j'abandonnerais le béton pour des briques montées à la colle + remplissage de sable

en effet pour 20Cm d'épaisseur , cela fait 65/70 X 100/20 = 325/350 zeuros HT / Mcube soit 390 /420 Zeuros du M cube !!! .. même , pour les pressés , c'est 150 Zeoros TTC avec camion toupie + pompe !! sinon 85/90 Zeuros TTC , avec ma bétonière =
ou bien faire du voile béton mince ( ex 10 Cm FIXOLITE )

Alors on se le lance ce débat sur les murs en voile béton mince avec raidisseurs ??? ( merci au cstb , pour son min à 15 Cm d'épaisseur
voir http://www.comeps.com/Page%20building.htm
les industriels se permettent du voile béton porteur ( celui intérieur ) de 7 Cm d'épaisseur , ,raidisseurs armés tous des 1,20 M ou 1,5 M ( pas des poutrelles de planchers ) sur 10 Cm de large = CAD environ en moyenne 8,5 Cm de béton ( 85 litres au M² , contre 200 litres en ep 20 Cm ) . de Qui se moque t-on ??

A ne pas divulguer ( quel dommage de payer pour mise à la décharge !! ) = coffrage béton banche , avec panneaux de vielle toiture "ondulés en "fibro" ( ne pas écrire le mot qui commence par A......) , et coffrage définitivenent perdu et "recyclé à o zeuro = cela est aussi solide , et économise le béton
C'est ma façon de faire de la HQE ( recyclage des matériaux en vin de vie ) , ou de l'écologie ciblée !.........

[superphenix33]

[QUOTE=superphenix33;2287209]bonsoir

à
Alors on se le lance ce débat sur les murs en voile béton mince avec raidisseurs ??? ( merci au cstb , pour son min à 15 Cm d'épaisseur
voir http://www.comeps.com/Page%20building.htm

Suite

70 zeuros /M² c'est le prix aproximatif du M² départ de l'usine de 854870 BOURNEREAU !!
faut abandonner le maçon ( et son seau obsolete ) et faire venir avec grue des murs touts faits !! quelle misère :

[latinodream]

[QUOTE=superphenix33;2287220]

bonsoir

à
Alors on se le lance ce débat sur les murs en voile béton mince avec raidisseurs ??? ( merci au cstb , pour son min à 15 Cm d'épaisseur
voir http://www.comeps.com/Page%20building.htm

Bonsoir,

Alors j'aimerai comprendre une chose par rapport à ces fameux 15cm imposé par le CSTB!
En fait, lorsque j'ai étudié mon projet, j'ai aussi solicité la société Styrostone pour mon projet de construction. Leur produit me séduisait mais leur voile béton ne faisait que 14.5cm. Lorsque je me suis adressé à un professionnel français, on m'a dit que je ne pouvais pas l'utiliser en france en me mentionnant que le CSTB ne le validait pas.
Styrostone m'a mis au défi de trouver ce fameux article du CSTB le stipulant et il est vrai que je ne l'ai pas trouvé.
Quelqu'un aurait il le fameux article en question à me présenter???

La raison qui m'avait été évoquée sur l'imposition de ces 15cm était pour une question d'appuis béton!

Ensuite, pour rentrer plus loin dans le débat... L'avis du CSTB ne concerne t'il pas essentiellement les ouvrages publics? Un particulier ne peut il pas faire comme bon lui semble et construire comme i la envie?

Tous les autres pays de l'union Européenne ne s'affranchissent pas de cette règle de 15cm. Sismo m'a même certifié qu'ils travaillaient de partout avec un voile de 12cm et que çà ne posait aucun problème structurel. Si je comprends bien, la France ne fait pas totalement partie de l'Europe et a ses propres règles?
Peut on en déduire que nous sommes les meilleurs du monde et que les autres ni comprennent rien?
Etre chauvin signifie t'il que l'on doit rester idiot devant ce qu'on nous impose?

A partir de là, quelle légitimité peut on accorder à notre cher CSTB national??

De plus, en exemple, si je regarde les maisons "Phénix" (pour ne pas les nommer), je m'apperçois que leur système constructif est basé sur l'assemblage de plaques de béton précontraint de quelques centimètres fixés sur une structure metallique de faible section. En épaisseur totale, on est loin des 15cm et pourtant leurs maisons fleurissent partout. Que je sache, ces maisons sont certifiées par le CSTB non?

Donc voilà, je me pose toutes ces questions et attends vos avis...

Le débat est ouvert

[superphenix33]

[QUOTE=latinodream;2287690]

Bonsoir,

Alors j'aimerai comprendre une chose par rapport à ces fameux 15cm imposé par le CSTB!
En fait, lorsque j'ai étudié mon projet, j'ai aussi solicité la société Styrostone pour mon projet de construction. Leur produit me séduisait mais leur voile béton ne faisait que 14.5cm. Lorsque je me suis adressé à un professionnel français, on m'a dit que je ne pouvais pas l'utiliser en france en me mentionnant que le CSTB ne le validait pas.
Styrostone m'a mis au défi de trouver ce fameux article du CSTB le stipulant et il est vrai que je ne l'ai pas trouvé.
Quelqu'un aurait il le fameux article en question à me présenter???:

La raison qui m'avait été évoquée sur l'imposition de ces 15cm était pour une question d'appuis béton!:

Ensuite, pour rentrer plus loin dans le débat... L'avis du CSTB ne concerne t'il pas essentiellement les ouvrages publics? Un particulier ne peut il pas faire comme bon lui semble et construire comme i la envie?
Tous les autres pays de l'union Européenne ne s'affranchissent pas de cette règle de 15cm. Sismo m'a même certifié qu'ils travaillaient de partout avec un voile de 12cm et que çà ne posait aucun problème structurel. Si je comprends bien, la France ne fait pas totalement partie de l'Europe et a ses propres règles?
Peut on en déduire que nous sommes les meilleurs du monde et que les autres ni comprennent rien?:
Etre chauvin signifie t'il que l'on doit rester idiot devant ce qu'on nous impose?

A partir de là, quelle légitimité peut on accorder à notre cher CSTB national??
De plus, en exemple, si je regarde les maisons "Phénix" (pour ne pas les nommer), je m'apperçois que leur système constructif est basé sur l'assemblage de plaques de béton précontraint de quelques centimètres fixés sur une structure metallique de faible section. En épaisseur totale, on est loin des 15cm et pourtant leurs maisons fleurissent partout. Que je sache, ces maisons sont certifiées par le CSTB non?

Donc voilà, je me pose toutes ces questions et attends vos avis...

Le débat est ouvert

bonjour latinodream

il faudrait être sur plusieurs fils à la fois !!
pour l'épaisseur du mur voile béton , il y a un paramètre important qui doit faire la différence : le ferraillage et aussi le fibrage eventuel du béton .
par ex = y a t-il du treillis soudé dans le mur ( PAF C 200mmX200mm fil diam 4,5 mm ) ?? des armatures verticales de temps en temps ( armature quadrangulaire 10 CM X 10 CM ) , tous les mètres env , et aux angles , et ouvertures ???
embêttant pour les blocs ou le procéde SISMO : impossible d'insérer du treillis soudé au montage ( on peut cepandant enfiler des tiges horizontales et verticales ( pas facile au coulage pour l'écartement )
CAD : s'agil t-il d'un mur continu ou bien d'une trame de poteaux en BA verticaux et horizontaux , avec du remplissage entre les rectangles formés ( comme dans une gauffre )

A partir de là , la question des 15 Cm devient différente ...
je rends à Cesar (alexandrebiot) le fil qui lui appartiens : celui ou j'ai trouve l'adresse du préfabrique : http://www.comeps.com/Page%20building.htm ,
c'est un peu comme les maisons en préfa "Phenix " --> mur sandwich

au revoir , je zape sur ce fil bonjour au CSTB
histoire belge eux ne veulent pas d'enduit sur Isolant ITE , mais des murs doubles ( comme les moules frites = 2 enveloppes) .. Ah , L'Eurôpe

[superphenix33]

bonjour KEBI



pour répondre à ton message precédent : Je fais un calcul de ponts thermiques dûs au passage des fils à travers l'isolant ... Cela m'intéresse d'avoir l'avis du technicien suisse que tu connais !! ( me suis je trompé , ou est ce un calcul trop simplifié ??? )

Effectivement , il y a peu de surface par fil ( diam 2,2 mm )soit 3,8 MM² , mais ils sont nombreux ( trame 15 Cm x 10 cm ) CAD 67 àu M² . cela revient à une barre de fer de 67X3.8 MM² /M cad 254 MM² ou 2,54 CM² / M² de panneau .Comme l'acier est bon conducteur de la chaleur ( 50 W/M²°K) comparé au PSE (0,040 W/M²°K ) ou pire au polyuréthanne Hdensité (0,022 W/M²°K) , CAD 1250 fois ( 50/0,040)plus conducteur que le PSE , ou 2773 fois ( 50/022)que le polyuréthanne , cela à forcément une incidence sur l'isolation .résultante. comme la surface par m² n'est que de 2,5 Cm² ( soit 2,5/10 000 du M² ) on obtient en finale une dégradation de :
1250X 2,5/10 000 = 0,31 pour le PSE et de 2773 X 2,5 /10 000 = 0,69 pour le polyurthanne .
attention : on perd donc 31% sur le pouvoir d'isolation du PSE , et 69% pour le polyuréthanne ....... pas si brillant que cela !!!

Solution = utilser du fil INOX , qui est 6 fois moins conducteur ( 8,3 W/M²°K que l'acier , et aussi 6 fois plus cher ( ) .la raison pourquoi les thermo-rupteurs structurels sont en INOX !! ( indépandament du risque que cela rouille , surtout pour des petits fils )ex :
www.schoeck.fr
C'est pour cela que , j'ai utilisé des tiges filetées INOX diam 6 MM traversant le polyuréthanne ( 1 à 2 max par M² ) , pour fixer mes panneaux sanwitch . cela fait 81 MM² par TF , d'ou un pont thermique de 1,6 Cm² /M² de panneau CAD une dégradation de :
2773 X 1,6 / (6X 10 000) = 0,074 soit 7% de dégradation des perfos du polyuréthanne .
Conclusion 10 fois moins de ponts thermiques que le procéde SISMO (7% au lieu de 69% polyuréthanne ) ou 4 fois moins pour du PSE ( 7% au lieu de 31% ) .

Cout de la tige filetée M6 INOX d'un mètre = 2 zeuros environ CAD un surcout d'environ 1 zeuro /M² du mur ( 2 tiges de 25 cm en moyenne ) ... rajouter le prix des rodendelles et ecrous inox ...
voir photos ( traversent le polyréthanne et l'isolant multicouches réflectif , avant de s'ancrer dans le mur de doublage extérieur en parpaings de 10 cm ) ..

je pense que SISMO devrait utiliser du fil INOX à la place de l'acier galva (surcout de l'ordre de l'euro au M² , car moins cher que ce que je l'aclète au détail ) ... bien sûr c'est plus difficile à souder !......
AD HOC !! )

Bonjour
je reviens du fil : Construction d'une maison passive en Belgique , que je ne connaissait pas .
je rectifie mes calculs au sujet de l'INOX : 3 fois moins conducteur . mais cela serait à vérifier
http://www.massivepassive.be/blog_detail.html?bid=34 http://www.lenntech.com/fran%C3%A7ai...dable-316L.htm ou http://www.lenntech.com/fran%C3%A7ai...ydable-304.htm et aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduct...3%A9_thermique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduct...3%A9_thermique

[superphenix33]

Benh c'est difficile à dire.
Moi je suis assez convaincu de ce système constructif donc je vais l'adopter. Comme je construit en autoconstruction, j'y vois une facilité de pose, une rapidité, et des performances énergétiques qui répondent à mes exigences. Je me suis pas mal renseigné sur les constructions en blocs coffrants suite à une publicité que j'ai reçu après avoir déposé mon PC, mais je n'ai eu affaire qu'à des margoulins (euromac, eurofab, magut...) qui m'ont semblés être davantage commerciaux que professionnels.
Lorsque je me suis promené sur les différents forums, j'ai pu me rendre compte que les critiques vis à vis de ces sociétés ne manquaient pas et j'ai lu que Sismo semblait sortir du lot. C'est comme çà que tout a démarré pour mon choix.

Après, je pense qu'il en existe d'autre
....../....etc

Peut être qu'avec plus de temps, j'aurai trouvé autre chose de mieux, de moins cher, de plus performant...

Le débat reste ouvert

bonsoir "Latinodream"

et bien , j'ai du nouveau j'ai l'ambition de faire mieux et moins cher que le procédé SISMO , les blocs RTH , etc !!!

voir les fils suivants : RTH fait maison
et aussi mur sandwich

et enfin : Quelle type de construction choisir.



Faudrait que j'ouvre un fil du type = style : RTH fait maison

- murs auto-construits à tres bas cout ; forte inertie ; I.TE ; double mur creux ; etc..
- possibilité de mur chauffant ou refroidissant ( pas de tuyaux , mais circulation d'air dans le face interne (brique)
- battre en cout et perfos : blocs "RTH" ; fixolite ,monomurs, béton cellulaire, briques rectifiées montées à lacolle etc ...
- mieux que les blocs à bancher en PSE ( bien-sûr ! ) . car pas de Pbs d'enduits en intérieur et extérieur sur PSE .( et qui necessitent d'étayer "aussi" ) )
Donc : le beurre et l'argent du beurre !!


et si tu cherches des panneaux polyuréthanne/bac acier , tu passes en ITALIE ( tes voisins ) , et vas faire un tour directement au producteur !! j'ai des adresses que je peux t'envoyert par MP ( des usines contactées à BATIMAT 2007 ( si je les cite , le modérateur ne serait pas content !! coté Français , il y a bien Arcelor-Mital , mais pas d'usine à coté de NICE !! ). par contre des briques "ordinaires" 15 Cm X 50 Cm X 26,5 Cm , de la colle à carrelage , etc , tu ne devrais pas avoir de PBs !!
a suivre et à bientot

[bordeaux]

Ton procédé sismo est une toile d'araignée remplie de ponts thermiques comme le disais un autre interlocuteur il suffit d'une pointe à chevron transperçant 1 m² d'isolant pour supprimer l'efficacité de celui-çi;c'est un peu comme une rivière qui se rétrécit l'eau s'accélère mais le débit reste pratiquement le même. Le chaud passe par la pointe et.... résultat mauvais

[bordeaux]

Hello , Alligator

Est-ce que tu peux donner ici le coût moyen d'un mur en blocs banchés de 15cm (par exemple en Stepoc) = prix du bloc, prix du béton coulé au m2 de ce type de mur (toujours en 15cm )
temps de pose par un maçon en m2/h ..

bref , à combien ca revient au m2 quand le mur est fait par un bon maçon ...?

maylis parle de 113 € Ht du m2 ???

Salut: Vos prix me semblent assez chers j'ai comme prix à isolasup agréé CSTB moins de 50€le m² pour un R environ 6,5 + 0,14m3 de béton au m². J'ajoute pour le maître Héraklés qui nettoie les écuries d'Augias.. après avoir tué ses 12 enfants et sa femme ...peut -être les idées des autres qu'avec un bloc coffrant isolant on peut avoir une très bonne inertie ne serait ce qu'en inversant l'isolation sol si étage hourdis ,mur de refends. Je lui signale qu'il n'ya pas besoin de chauffage conventionnel encore moins de chauffage par le sol lorsqu'on est en dépense chauffage aux environs de 55€/an pour une maison de 100m²

[latinodream]

Ton procédé sismo est une toile d'araignée remplie de ponts thermiques comme le disais un autre interlocuteur il suffit d'une pointe à chevron transperçant 1 m² d'isolant pour supprimer l'efficacité de celui-çi;c'est un peu comme une rivière qui se rétrécit l'eau s'accélère mais le débit reste pratiquement le même. Le chaud passe par la pointe et.... résultat mauvais

Cà me parrait évident!! Plus de 20 ans que SISMO vendent leur produit en mettant en avant leur sloogan "Suppression totale des ponts thermiques" et en communiquant là dessus, pour finalement qu'un "Bordeaux" vienne révéler que c'est un mensonge.
Pourrait on redevenir sérieux un peu? Sur quel élément te bases tu pour avancer des choses pareilles? As tu eu des résultats d'expertise et des rapports de contrôle thermique de chez Sismo ou autre?
A t'écouter, pour ceux qui comme moi ont choisi Sismo pour ses qualités thermiques, nous sommes les rois des pigeons et avons acheté de la m****. Je ne suis pas d'accord avec çà.
Je cherchais une solution constructive me permettant d'avoir un coef. R > 4.50 et je l'ai obtenu chez eux. A celà j'ajoute la facilité et le temps de pose et j'ai vraiment un produit qui répond a l'ensemble de mes exigences...
Je ne sais peut etre pas faire tous vos calculs scientifiques pour étudier les perditions, la conductivité des pointes à chevrons, les coefficients X Y Z...etc, mais je sais que quoi que je choisisse, je trouverai tjrs quelqu'un pour me dire qu'il a mieux que moi.

wouala, c'était mon coup d'gueule!

Salutation

[herakles]

. J'ajoute pour le maître Héraklés qui nettoie les écuries d'Augias.. après avoir tué ses 12 enfants et sa femme ...peut -être les idées des autres qu'avec un bloc coffrant isolant on peut avoir une très bonne inertie ne serait ce qu'en inversant l'isolation sol si étage hourdis ,mur de refends. Je lui signale qu'il n'ya pas besoin de chauffage conventionnel encore moins de chauffage par le sol lorsqu'on est en dépense chauffage aux environs de 55€/an pour une maison de 100m²

si vous me relisiez un peu plus attntivement = je ne suis pas contre les blocs coffrants isolants ( ni contre les MOB) dès lors qu'une inertie intérieure convenable a été prévue dès la conception :
du recul maison en bloc coffrant isolant?

Je mets tout simplement en garde contre l'inconfort d'été qu'on peut avoir si la construction est entièrement en blocs coffrants -donc "0" inertie - comme pour cette maison récemment terminée près de Lesparre : refends , planchers sur hourdis PSE, chape chauffante mince , toiture avec placo en sous-face , cloisons placo partout ... et très grandes baies vitrées au SO... et chaque fois que je vois un dépliant de euro*** mag** etc , je crains pour les futurs occupants du Sud de la France...

on peut avoir une "très" bonne inertie ne serait ce qu'en inversant l'isolation sol si étage hourdis ,mur de refends

là ,vous êtes dans le bon sens ...bis repetita est ..sauf que le "très" est exagéré ..il faut plus que cela , un terre-plein de plus de 1m d'épaisseur comme dans la Maison du Clos..

[bordeaux]

Cà me parrait évident!! Plus de 20 ans que SISMO vendent leur produit en mettant en avant leur sloogan "Suppression totale des ponts thermiques" et en communiquant là dessus, pour finalement qu'un "Bordeaux" vienne révéler que c'est un mensonge.
Pourrait on redevenir sérieux un peu? Sur quel élément te bases tu pour avancer des choses pareilles? As tu eu des résultats d'expertise et des rapports de contrôle thermique de chez Sismo ou autre?
A t'écouter, pour ceux qui comme moi ont choisi Sismo pour ses qualités thermiques, nous sommes les rois des pigeons et avons acheté de la m****. Je ne suis pas d'accord avec çà.
Je cherchais une solution constructive me permettant d'avoir un coef. R > 4.50 et je l'ai obtenu chez eux. A celà j'ajoute la facilité et le temps de pose et j'ai vraiment un produit qui répond a l'ensemble de mes exigences...
Je ne sais peut etre pas faire tous vos calculs scientifiques pour étudier les perditions, la conductivité des pointes à chevrons, les coefficients X Y Z...etc, mais je sais que quoi que je choisisse, je trouverai tjrs quelqu'un pour me dire qu'il a mieux que moi.

wouala, c'était mon coup d'gueule!

Salutation

Pour l'adepte de Sismo: c'est un système original mais qui apporte peu de chose: Mise en oeuvre très délicate avec des étais qui doivent supporter le treillis et non seulement le maintenir vertical
Quant au thermique le constructeur donne pour une couche d'EPS un U=0,54W/m²/k ce qui correspond à R=1,85 soit3,70 pour les deux cotés. Par ailleurs il est recommandé de couler en plusieurs fois.Quant à moi j'ajoute qu'il y a risque de ponts thermiques supplémentaires car au coulage les fines de béton vont certainement passer au travers de l'isolant aux raccords:Q'en penses tu?

[bordeaux]

Envoyé par superphenix33

Bonsoir,

Alors j'aimerai comprendre une chose par rapport à ces fameux 15cm imposé par le CSTB!
En fait, lorsque j'ai étudié mon projet, j'ai aussi solicité la société Styrostone pour mon projet de construction. Leur produit me séduisait mais leur voile béton ne faisait que 14.5cm. Lorsque je me suis adressé à un professionnel français......
Il est possible avec un voile de 14 cm de monter plusieurs étages le fabricant de blocs m'a donné un rapport du cstb qui admet cette mesure puisqu'il certifie le produit. A mon avis tu es dans l'erreur ou plus exactement ton maçon.
Autre sujet: je suis ok pour l'inox mais déjà je me suis renseigné pour faire un rupteur de ponts sur un balcon celà coute cher alors tout un mur....!Je te signale que Sismo lui même déclare avoir une perte thermique de 35% du fait de ses tiges entretoises.

[latinodream]

Pour l'adepte de Sismo: c'est un système original mais qui apporte peu de chose: Mise en oeuvre très délicate avec des étais qui doivent supporter le treillis et non seulement le maintenir vertical
Quant au thermique le constructeur donne pour une couche d'EPS un U=0,54W/m²/k ce qui correspond à R=1,85 soit3,70 pour les deux cotés. Par ailleurs il est recommandé de couler en plusieurs fois.Quant à moi j'ajoute qu'il y a risque de ponts thermiques supplémentaires car au coulage les fines de béton vont certainement passer au travers de l'isolant aux raccords:Q'en penses tu?

Pas d'accord avec çà! La solution pour laquelle j'ai opté me donne un coef. R=4.93m²K/V et non 3.70 et je ne sais pas où tu as trouvé çà mais SISMO ne recommande pas un coulage en plusieurs étape. J'ai assisté au coulage d'une maison et le voile s'est fait en une seule fois.
Quand à la facilité de mise en oeuvre, je suis formel: c'est à la portée d'un gamin de 14 ans! Tous les clients que j'ai pu contacté me l'ont confirmé donc...