salut,
merci pour ce retour.
ça me conforte dans mon idée que lorsqu'on réalise une ITE,surtout en auto construction (où le chantier à tendance à s'éterniser),il faut privilégier un système comme le RTH ou encore les blocs isolants en béton de bois (fixo,legno,iso,...) dans lesquels l'isolant est protégé et n'importe quelle fixation est aisée...
My flowers are beautiful.
Salut le reptile,
T'as tout compris, je dirais même que t'a exprimé mon point de vue mieux que moi ...
J'ai raconté ma construction, mais sur un autre forum, je sais pas si je peux citer ?...
+1 pour le reptile .. un agriculteur de mes amis a monté sa maison en RTH d'autant plus que le plan a été soigneusement calepiné sur le module du RTH (50cm et sous-multiples de 12.5 cm )
dis , Alligator , tu n'as pas essayé de joindre à nouveau le commercial pour le nouveau bloc ??
si si,
je l'ai eu en début de semaine.
le gar m'a dit qu'ils pouvaient me sortir un bloc (ancienne version) avec un PSE graphité bien que l'agrément du produit ne soit pas encore prêt.
ils planchent sur un autre version du bloc RTH pour obtenir un R=5.
pour ce faire,ils vont utiliser des granulats plus leger et une structure de béton "alvéolée".un peu au détriment de l'inertie,dommage...
My flowers are beautiful.
Tout comme Joanet , je préfère privilègier l'inertie et l'isolation à parts égales , l'ancienne version avec PSE graphité de 10 cm +2cm d'air me conviendrait mieux que la nouvelle version ...( pour ta région en tous cas ) , même pour un R de 3.6 par exemple ..
Mais pour faire plaisir aux gars du bâtiment , la tendance est à l'allègement des matériaux de construction ...entrevous PSE, cofrabois SEAC, BCI.....au détriment de l'inertie , après on se décarcasse :grrrrr: pour placer un super chauffage réactif avec plein d'électronique et une clim pour les étés trop chauds quand on ne peut disposer d'un puits canadien (à eau ou à air..)
Les gars du RTH devraient s'inspirer du legno .. du bloc eclair2 ..du bloc de chez global construct pour sortir un RTH "à bancher" avec voile de béton 11 cm par exemple
Mais bon , pour l'inertie , on peut compter (un peu..) sur la structure BA interne (potelets raidisseurs, chaînages, poteaux d'angles , arases de murs ..) quitte à "surmultiplier" les ouvrages BA ce qui est possible avec l'utilisation de la planelle et du PSE incoporé
j'oubliais: refends intérieurs en blocs à bancher + dalles lourdes = de quoi rattraper le coup question déficit d'inertie avec le nouveau bloc RTH de R=5 , sans oublier l'ossature BA interne aux murs (surtout si on doit respecter les règles parasismiques )
Dernière modification par Linn ; 07/04/2010 à 15h38. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Bonjour,
Ce bloc RTH avec un R=5 devrait être commercialiser prochainement?
ne te focalises pas trop sur le seul RCe bloc RTH avec un R=5 devrait être commercialiser prochainement?..comme le souligne Alligator qui va construire à Sète , ce bloc procurera moins d'inertie , que l'ancien bloc RTH avec 10 cm de PSE et bloc de granulats lourds ( R=2.9 à 3) mais curieusement , cet ancien bloc permettait de construire des maisons confortables et fraîches en ETE dans le Midi Toulousain, en pays provençal ou à Perpignan , etc...
Associées à une véranda bioclimatique ou a des capteurs à air , ces maisons étaient aussi faciles à maintenir confortables en Hiver avec peu d'appoint , grâce à l'inertie interne des blocs lourds .. et d'autant mieux qu'on pense à rajpouter quelques refends en matériaux lourds genre BTC , blocs à bancher , briques pleines , etc....
Si tu t'en fous de l'inertie , autant construire en BCI , té !!! et rajoutes une clim ou une PAC réversible ..
Pour les régions aux étés frais , et aux hivers peu ensoleillés , une inertie "moyenne" suffira à lisser les apports internes (poele, éclairage, rares moments ensoleillés ) et là le RTH version R=5 pourra convenir .
Bonjour Héraclès,
Non, je ne me fous pas de l'inertie, loin de là.... je vais construire une MOB (j'ai lancé une autre discussion) donc je cherche de l'inertie.
Bref, j'ai posé la question pour un ami qui à l'intention de faire une ITI dans le Gers. Maintenant, si on cherche un bloc apportant le meilleur compromis; pourquoi ne pas utiliser la brique monomur 37,5 avec une pose nickel !!! Il y a un R=3, de l'inertie (on peut rajouter un plancher lourd et un mur de refend lourd) et du déphasage; alors pourquoi a-t-elle mauvaise presse dans les forums? pour le sud de la France ne serait-elle pas un bon compromis?
Olivier
PS: je n'ai pas l'intention de construire avec ce type de brique.
Quelques raisons :pourquoi ne pas utiliser la brique monomur 37,5 avec une pose nickel
-Trouver des artisans pour une pose nickel est déjà difficile
-l'inertie est répartie , hélas , sur la totalité de l'épaisseur , au pire , seule 1/3 de la monomur côté intérieur pourra être prise en compte lors des fluctuations thermiques
-la paroi de la monomur est par définition peu effusive et mauvais condicteur de chaleur - moins que le béton ou le BTC par exemple - et donc ce matériau piège moins bien - et moins vite- les apports solaires ou la chaleur d'un poele à bois ou celle rayonnée par un ecran plasma géant de TV ..
-la monomur ne permet pas d'éviter les ponts thermiques aux angles (présence d'un potelet en BA de 15x15) , aux abouts de dalle , autour des fenêtres si elles sont posées au nu intérieur et non "en tunnel" ou avec ébrasure , ou au droit des joctions refends /monomur ou d'un potelet raidisseur ..
bref , le R "idéal" de 2.9 ou 3 est difficile à garantir avec une classe d'inertie plutôt moyenne .
le RTH ou les blocs à paroi interne lourde offrent à la fois un R entre 3 et 5 et une inertie idéale
Une ITI dans le Gers ..aie aie .. il faudra utiliser de la laine de bois dense + contrecloiosn en carreaux de terre cuite pleins et quelques refends intérieurs lourds .. sans compter la perte de surface habitable à gros-oeuvre IDENTIQUE
relire les fils sur l'isolation extérieure où sont mentionnés les avantages de l'ITE , à savoir : inertie, gain de place à gros-oeuvre égal , etc..
Merci Heraclès pour la réponse argumentée donc il me reste à lui proposer le bloc rth ou le thermibloc par exemple.
RE salut,
Pour en revenir à sismo, je précise aussi une chose:
La pose des menuiseries extérieures avec ITE ( je sais qu'il ya pleins de choses sur le forum, et je suis en train d'essayer d'en faire une synthèse, même si j'ai du mal ...) n'est pas une sinécure, quand il s'agit de ne pas créer de pont thermique avec l'appui de fenêtre, n'est -il pas ?
Bonjour, je me permets de upper ce sujet.
Tautaur a finalement fait en bloc bois/ciment et kebi en Sismo
Un retour détaillé des 2 serait appréciable
Pour ma par j'hésite entre un bloc bois ciment r5 et un sismo neopor (12 ou 16)/megapan
dans les 2 cas , l'inertie devrait etre au rdv
le sismo devrait etre moins chere et surtout plus rapide à mettre en oeuvre
mais les parements me posent question ... (enduit platre/chaux , bardage lourd ?)
Des avis ?
salut
c'est une des raisons qui m'a fait choisir le BCIBB,plutot qu'un système avec un polystyrene non protégé.mais les parements me posent question ... (enduit platre/chaux , bardage lourd ?)
je suis étonné que le sismo+megapan soit moins cher qu'un BCIBB à R égal. as tu un ordre de prix?
ce qui me préocupe le plus par rapport au sismo,ce sont les ponts thermiques occasionnés par les tiges metalliques traversantes.
vu leur nombre,leur surface et la facilité qu'a l'acier à conduire la chaleur,je ne pense pas qu'on puisse parler de mini ponts thermiques...
au fait,tu es dans quelle région?un R=5 ça rigole pas
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Oui, mais en fait, ce n'est pas du PSE mais du neopor (donc ca peut a priori rester au soleil un bout de temps)c'est une des raisons qui m'a fait choisir le BCIBB,plutot qu'un système avec un polystyrene non protégé.
A voir les video, ya pas de prob insurmontable, c'est juste que la mise en oeuvre à l'air moins facile que sur du BoisCiment.
je confirmerai ca la semaine prochaineje suis étonné que le sismo+megapan soit moins cher qu'un BCIBB à R égal
Ca c'est une vraie question... Je ne sais pas. Et a vrai dire, cela ne me semble pas important dans le sens où je ne suis pas sur que la somme des miniponts thermiques des tiges soit supérieure à la perte due à une menuiserie, un conduit de cheminée, etc.ce qui me préocupe le plus par rapport au sismo,ce sont les ponts thermiques occasionnés par les tiges metalliques traversantes.
Autrement dit, si 25% des pertes thermiques d'une maison sont imputables aux murs, combien les tiges participes à ces 25% ?
Bref, je relativise à mort sinon je vais péter un plomb
Savoie, tres chaud l'été, tres froid l'hiversau fait,tu es dans quelle région?un R=5 ça rigole pas
R5, c'est surtout la prise en compte de 2 paramètres
1. de tout ce que j'ai lu ici sur les retours d'exp, l'effort est à faire dans les murs et pas le chauffage. (et l'inertie si heracles passe par là)
2. dans les bloc bois ciment, les plus gros blocs sont les plus rentables au R
Mais ca serait un r4 , ca m'irait aussi, c'est juste qu'à 2000 euros près pour 200 m² de mur ...
Quel casse-tete pour trouver qqchose de simple
je ne dirai qu'un mot : bravo !!!(et l'inertie si heracles passe par là )
En Savoie dis tu. ? inertie + R=5+ apports solaires passifs par les vitrages , le tiercé gagnant en Hiver
et inertie +R=5 + hyperventilation , le tiercé encore gagnant en ETE
Ce que me confirme les résultats (ete comme hiver) sur quelques fermes savoyardes en pierre isolées par l'extérieur : que du bonheur ...
On attend que Gespoi (Cluses ) confirme ces résultats avec sa maison en béton + neopor extérieur
Au passage, Heracles, tu as un avis sur SISMO (neopor/voilebet/megapan) ?
par avis j'entends : sur quoi porter son attention
j'en reviens à mes histoires de déperdition de chaleur liées aux tiges metaliques:
sur l'agrément technique européen,il est dit que l'influence des fils metalliques et des raccords (où le béton est suceptible de s'immiscer) augmente significativement la valeur du U.
entre 25 et 35 %.
c'est ennorme!!! P 12
vas y,tu peux péter un cableBref, je relativise à mort sinon je vais péter un plomb
My flowers are beautiful.
C'est vrai, je peux? Alors on y va :vas y,tu peux péter un cable
Put... de Bord... de Mer..., Ca me gonfle séverement les gonades ! Voilà au moins 150 heures que je me casse le fondement à chercher toutes les solutions qui existent pour construire une maison, sachant que depuis l'homme est un mammifere il construit sa maison, aujourd'hui, en 2010, il n'existe toujours pas de moyen simple et efficace de construire sa baraque !
- une OSB : Pas d'inertie
- Une tradi ITI : Tu fais 4 fois tes murs, et t'as une isolation de mer...
- Une tradi ITE : Tu fais 4 fois tes murs et tu galeres pour poser correctement ton ITE et ta menuiserie
- Une monomur Betcell : Des murs de 50 cm, on rentre chez toi avec une scie, y'zont pas prevu le sismique, faut pas etre en terrain humide
- Une monomur brique : Tu te niques les doigts, le dos et les piles du laser pour les poser correctement et en plus ca suffit pas pour l'isol, et quand tu parles ca fait echo
- Une monomur ponce : pareil sans l'echo
- Un bloc bancher PSE : t'as une ITI integrée suffisante pour foutre en l'air ton inertie, donc le beton ne sert plus a rien et ton parement est chaud cacao à poser
- Un bloc RTH : c'est de la maconnerie pure, tradi, et le R n'est plus d'actu
- Un bloc Bois/ciment : debut de produit, manque de certif et de garanties, pas de recul
- Un premur Sismo & consort : Faraday power, touche ici c'est chaud, touche ici c'est froid, c'est normal, t'as le doigt sur une tige
- De la paille : 80cm de mur, y'z'ont pas ouvert la branche "foin" au CSTB.
- Ossature métallique : Pas encore demandé, mais bon ...
- Comeps mur tout fait : je vais demander
Franchement... 2010 ... pas un pour rattraper l'autre ... des millénaires qu'on construit nos baraques. La honte.
Voilà, tout ca me donne envie d'aller voir une marque bien connue dans notre region : "Algeco"
Ca fait du bien
ils ne vendent pas directement aux particuliersComeps mur tout fait : je vais demander
c'est une bonne alternative rapport confort/prix.- Une tradi ITE : Tu fais 4 fois tes murs et tu galeres pour poser correctement ton ITE et ta menuiserie
tu fais faire le gros oeuvre par une entreprise,tu mets en place toi même l'ITE (facile à poser) avec pose des fenêtres en tunnel.
au niveau tarifs tu ne devrais pas être loin du sismo "coulé".
pour ce qui est des MOB et des BCI,je trouve les procédés pas mal,il ne faut simplement pas oublier d'intégrer le max de masse à l'intérieur...
avec tout ça,reste plus qu'a trouver quel est le type de construction qui nous correspond le plus...
My flowers are beautiful.
Rho, tu exagères un peu...Envoyé par LeDahu
Tu n'es pas obligé de construire en big balls, un mur GREB fait 45cm d'épaisseur fini, avec un R=6
t'exagères un max, mon vieux ... les BCIBB existent depuis 50ans à commencer par la Belgique..manque de certif et de garanties, pas de recul
Quant au RTH , il est encore dans les "clous" de la RT 2005, mais rien ne t'empèche de fixer dessus du bardage- petit à petit et sans te presser - avec un complément d'isolant raisonnable après la fin du chantier puisque la maison sera déjà confortable
Reste que les ITE avec les profilés bois u*psi sont assez faciles à mettre en place avec ouate de cellulose projetée ou balles de paille entre montants et fixation des menuiseries sur cedits montants , et parfaitement valorisées avec des murs lourds genre blocs à bancher de 15 ou 17.5 cm d'épaisseur
Bon , bah , fais une super MOB avec refends et dalles en LOURD sur sol + tunnels à galets ..t'as de l'inertie à revendre après ...
inspires-toi de ces immeubles mixtes béton/bois ...finitions enduit sur nergalto/bardages bois ..
http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0
t'exagères un max, mon vieux ...
Ca m'etonne pas, d'autant plus qu'ils sont premiers sur ma liste. C'est juste qu'entre un vieux certif Européen pour l'un et un certif CSTB en cours pour l'autre, c'est pénibleBCIBB existent depuis 50ans
C'est vrai que ca, ca à l'air sympa, logique, intelligent.inspires-toi de ces immeubles mixtes béton/bois
Je finirai bien par trouver
Mais pour en revenir à SISMO (ne perdons pas la tige de ce sujet)
je vous dis des que j'ai des prix.
Il te reste la MOB avec un bon gros mur de refends et une dalle lourde pour l'inertie....
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Hâtes-toi avant d'entrer dans une maison de retraite , trop usé pour porter une truelle et des briquettes ..Je finirai bien par trouver
Bon ...
j'ai mes devis :
donc, les premurs, c'est génial, ouvertures predecoupées , inertie, qualité, mise en oeuvre tout bien. Mais hors de mon budget : aux alentours de 120€ ht /m² hors beton et pose; pour du 4<R<5
Pour le SISMO , on est aux alentours de 50€HT /m². Mais, après avoir parcouru différents blog, je pense que je ne suis pas capable de gérer correctement l'inconvenient des "murs mous" propres aux revetement PSE
donc, mais c'est hors sujet, je vais rester, pour ma part, sur les blocs Bois/ciment qui me semblent etre le meilleur compromis de tous les aspects précédement vus.
bonjour,
dans les différents type de mur , penser au mur bois massif multi couches , vers le bois ciment il y a eu Bonelli en Italie qui faisait un coulage de mur a l'horizontal baie coffré , après séchage relever a la verticale , agrestha dans les Vosges a la même technique .
salut,
tu parles de CWS ou bien est ce un autre fabricant?
c'est le prix du SISMO uniquement ou bien SISMO+mégapan.Pour le SISMO , on est aux alentours de 50€HT /m². Mais, après avoir parcouru différents blog, je pense que je ne suis pas capable de gérer correctement l'inconvenient des "murs mous" propres aux revetement PSE
j'en étais arrivé à la même conclusion...donc, mais c'est hors sujet, je vais rester, pour ma part, sur les blocs Bois/ciment qui me semblent etre le meilleur compromis de tous les aspects précédement vus.
Edit:si tu as un ordre de prix aussi pour le megapan,ça m'intéresse
Dernière modification par aligator427... ; 07/09/2010 à 11h05.
My flowers are beautiful.
Spurgintu parles de CWS ou bien est ce un autre fabricant?
Sismo :c'est le prix du SISMO uniquement ou bien SISMO+mégapan.
megapan/megapan : ~40 € /m²
megapan/neopor12 : ~55 € /m²
neopor4/neopor4 : ~50 € /m²
= Prix indicatifs arrondis au multiple de 5 en date du mois de septembre 2010 qui ne sauraient engager la responsabilité de distributeurs SISMO
Pour le megapan, je n'ai pas creusé plus loin.
Je pars bloc bois/ciment pour le hors sol et , après calculs hallucinant, je vais faire mon sous col en bloc ciment à bancher à 40€ ttc du metre (beton et ferraille compris) contre 80€ttc/m² en sismo, 85€ttc/m² en Bois/ciment sans isol, ou 130€ttc/m² fait en banches par un maçon.
La question pour ce genre de choix est : combien ca vaut une vertebre ?
Bonjour a tous,
Je suis désolé de ne pas être revenu plus tôt pour un petit retour d'expérience qui m'a été demandé par mp.
J'ai peur de ne plus être objectif sur un certains nombre de points, cependant je pense maintenant que rien ne vaut la construction traditionnelle avec une ite ou la construction avec des briques comme fixolite ou celle d'ymerys .
En effet j'ai du faire face a de nombreux problèmes , le dernier étant le point crucial de la façade... les façadier fuient en voyant ma maison ...
Concernant les mini ponts thermiques évoqués plus haut il m'a été confirmée par un thermicien que leur impact n'était pas négligeable mais amorti a partir de 8 cm de neopor.
Pour la suite je suis dispo si je peux éclairer certaines lanternes ...
