Pollution des panneaux solaires ?!

[migri]

Bonjour,

Je travaille dans l'aménagement du territoire avec une formation basé
sur le développement durable et une question est toujours restée sans réponse:

On veux développer les énergies renouvelables mais concernant les
panneaux photovoltaïques ou thermique:
- que va t'on en faire lorsqu'ils seront en fin de vie puisqu'ils ont
une durée de vie de 15 ans environs ? ne sont-ils pas constitués de
produits polluants !?

[DanielH]

Cette question m'interesse beaucoup (je travail aussi, en quelque sorte, sur le développement durable).

Les panneaux solaire sont essentiellement en SiO₂ qui n'est pas un polluant. Par contre il y a des contacteurs métalique dont je ne connais pas la composition mais qui contiennent probablement des métaux lourds.

Il faut aussi se poser la question de tout ce qui va avec le photovoltaïques: l'électronique, les battries, etc...

Par ailleurs, il me semble que la fabrication des cellules utilise des produits hautement toxique et beaucoup d'eau.

Mettre des panneaux solaires sur tous les toits est peut-être une bonne chose, mais avant il faudrait répondre à toutes ces questions (sans compter le risque pour les ouvriers qui vont poser et maintenir ces panneaux sur les toits).

[Lord M]

Salut !

Un fil assez important a déjà été consacré à l'énergie photovoltaique. Peut être des éléments de réponse aux questions que vous vous posez ici : Energie solaire : précisons...

[Quisit]

salut !
- un panneau photovoltaique c'est pas 15 mais 30 ans, pour en savoir pus sur les matériaux voir la disussion proposée plus haut
- un panneaux solaire thermique c'est du verre, de l'alu, du cuivre, de la laine de roche et 5% de mousse de polyuréthane. donc c'est au moins recyclable à 90% par les circuits tradi

Dans les deux cas l'espérance de vie est au moins équivalentes aux techniques non renouvellables concurrente, donc pas de problème à ce niveau là. demander plus est possible, mais nuirait au cout donc à la démocratisation d'un produit déjà très cher (et je sais de quoi je parle : je finance le mien en ce moment et je galère pour l'accord bancaire )

[Overdez]

Perso, je me demande quand meme si en cas d'orage de grèle, les panaux vont résister ou s'ils vont êtres fendus ou explosés comme le sont par fois des vitres et des pares brises de voitures....

[Quisit]

ça dépend des panneaux. d'abord leur inclinaison jouent pour eux (ils n'exposent pas un angle favorable à la grêle - sauf exceptions) ensuite ceux en silicium sont souvent doublés en verre, le mélange des deux les rend très solides (essaye de casser une plaque de carte mère ou de composant électronique...)

et les thermiques sont (souvent) en verre "sécurit", un verre qui n'a rien à voir avec les petits carreaux fragiles des serres.

.... pour autant, une grêle très violente et bien orientée doit pouvoir en venir à bout, c'est risque à courir

[gransteph]

Envoyé par Overdez

Perso, je me demande quand meme si en cas d'orage de grèle, les panaux vont résister ou s'ils vont êtres fendus ou explosés comme le sont par fois des vitres et des pares brises de voitures....

les panneaux solaires ou thermiques existent depuis belle lurette, meme si on en vois pas assez !
evidement le verre c'est fragile et ca peut casser, mais comme tu le dis, sur les voitures aussi, et pourtant elles ont toujours un pare brise !
Le risque zéro n'existe pas, mais il est pas tres elevé sur ce "problème".

Stéphane

[Overdez]

C'est sur, on en parle pas beaucoup pour l'instant. Mais si les panneaux solaires se généralisent et si ils rejettent bcp de polluants lors de la casse, ca va poser problème certainement.
En plus personnellement, je trouve le rendement de ces panneaux nettements insufisants pour le moment. 35% au mieux alors qu'un bon vieux végétal est à plus de 70% de conversion d'énergie captée .... Rapport de 2...
Vaudrais peut etre mieux bien maitriser le concept et le faire évoluer avant de le généraliser

[Cécile]

Envoyé par Overdez

Perso, je me demande quand meme si en cas d'orage de grèle, les panaux vont résister ou s'ils vont êtres fendus ou explosés comme le sont par fois des vitres et des pares brises de voitures....

Ils sont très présents aux Antilles, où les cyclones sont autrement plus méchants qu'en métropole. Généralement, après un gros cyclone quand certains fils électriques aériens sont cassés, seuls ceux ayant des panneaux ont l'électricité.

En plus personnellement, je trouve le rendement de ces panneaux nettements insufisants pour le moment. 35% au mieux alors qu'un bon vieux végétal est à plus de 70% de conversion d'énergie captée .... Rapport de 2...

35 %, t'es optimiste, c'est plutôt 10 à 15 % pour les panneaux industriels. Mais je me demande d'où tu sors ce chiffre de 70 % pour le "végétal". Parles-tu de la photosynthèse ? Il me semble que le rendement est bien plus faible. En cherchant au hasard sur Google :

Le rendement énergétique de la photosynthèse varie en fonction du type d'intermédiaire qui est produit initialement lors de la formation des sucres ; il est plus faible dans la betterave et le blé que dans le maïs ou la canne à sucre. Au total, moins de 2 % de l'énergie lumineuse est convertie en énergie chimique. Cependant, la photosynthèse est responsable de la formation de l'essentiel de la matière organique de la biosphère.

(http://www.inrp.fr/lamap/scientifiqu...tosynthese.htm).
2 %, c'est pas énorme, et pourtant ça a fourni presque toute notre énergie jusqu'au 19ème siècle (excepté les moulins), sans compter toutes les énergies fossiles qui proviennent également de la photosynthèse. Alors ne pleurons pas sur un 10-15 % des panneaux photovoltaïques !

[Overdez]

ok, rendement n'est peut etre pas le bon mot, je voulais parler de capture de photon... ou la, le végétal va meme jusqu'a 95 % comme on le voit là :
http://www.palais-decouverte.fr/actu/physio/

[Calia]

Je pense que les panneaux solaires ne sont pas forcément la meilleure solution possible... mais faute de mieux c'est une solution (polluante) quand même.
Depuis des années on a inventé des voitures non polluantes (et je ne parle pas de celles qui marchent à l'électricité) et tout est fait pour que personne ne puisse les utiliser. Par conséquent ne pas polluer c'est surtout pour ceux qui gèrent ça, et ceux qui conseillent d'avoir des panneaux solaires n'en ont pas!
Vive l'écologie...

[migri]

merci a tous,
je sais maintenant que la durée de vie d'un panneau est aumoins équivalente a 30 ans ! mais ça ne fais que retarder le problème ! autant se poser la question dès aujourd'hui et faire en sorte que leur fabrication et leur leur recyclage soient le moins polluant possible avant qu'ils ne deviennent trop présent dans nos vie et dans nos maisons (cf : amiante !!!)
Je ne sais toujours par contre si cette question mérite d'être posée ou s'il ne s'agit que d'un faux problème !?

[Quisit]

Salut !

et si ils rejettent bcp de polluants lors de la casse

le mieux est effectivement de parcourir le net pour regarder toutes les technos disponibles. concernant le thermique il n'y a pas (ou infiniment peu) de matériaux polluants... au contraire le cuivre et l'alu sont des matériaux très interressants pour les recycleurs, le verre et la laine de verre ne posent pas de problème, et dans les tuyaux, c'est de l'eau avec ou sans antigel, pas de caloporteurs hautements nocifs pour l'effet de serre comme pour les pompes à chaleur géothermique par exemple...

Concernant le PV les techniques varient, donc les matériaux aussi, donc la pollution potentielle aussi. cependant il faut bien comprendre qu'un des buts de cette technologie onéreuse est d'étirer le plus possible les matériaux réactifs sur la plus grande surface possible.

La proportion de matériaux réactifs par rapport au support est donc minuscule, l'ensemble est majoritairement inerte.
Contrairement à toutes les autres techniques, il n'y a aucune pièce en mouvement, donc pas de graissages, pas de fluides polluants à utiliser pendant toute la durée de vie, pas de carburants sujets à cautions comme pour une Pile à combustible difficile de faire mieux.

Concernant la "casse", tout est solide, pas de gaz, pas de liquide, un susbstrat noyé dans le verre et le silicium...bref pas de relachements particulier. Les panneaux devront à terme suivre le recyclage appliqué aux matériaux semi-conducteurs

autant se poser la question dès aujourd'hui et faire en sorte que leur fabrication et leur leur recyclage soient le moins polluant possible avant qu'ils ne deviennent trop présent dans nos vie et dans nos maisons (cf : amiante !!!)

c'est juste, mais avec l'énorme nuance que l'amiante est nocive en soi...alors que tu peux passer ta vie à l'ombre d'un panneau solaire ou le péter à la hache, tu ne va pas attraper un cancer !

La filière de recyclage existe, même si elle n'est pas assez répandue, c'est celle qui peut recycler les ordinateurs, les déchets industriels des usines de semi-conducteurs. Vu que l'objectif 0 décharge sera atteint dans quelques années, celle ci prendra de l'ampleur avec les panneaux

Si tu t'attaches au produit seul, quelque soit son rendement, la solution est déjà très bonne...mais si tu regarde la filière complète, la pollution à travers toute la durée de vie, elle est tout simplement excellente, voir imbattable ( à part peut être la filière du bois )

Vaudrais peut etre mieux bien maitriser le concept et le faire évoluer avant de le généraliser

il est maitrisé, mais tu ne peux pas demander à n'installer des panneaux que quand il feront x ou y en rendement, sinon qui paiera la recherche et developpement ?
chaque personne qui achète un panneau contribue à rentabiliser donc améliorer la filière et le rendement. les progrès sont constants.



même 15% de rendement, c'est très bon ! dès aujourd'hui, suivant ta conso et ta famille, 15 à 30 m² de panneaux sur ton toit (soit la moitié d'un toit de maison moyenne) peut assurer plus de 90% de ta consommation journalière toute l'année

je sais maintenant que la durée de vie d'un panneau est aumoins équivalente a 30 ans !

et encore, ça ne veut pas dire qu'à 30 ans et un jour il meurt (comme meurent les batteries au bout d'un certain nombre de cycle) ça veut juste dire qu'ils passent sous la barre des 80% de leur rendement initial.

vu les prix, (si ceux-ci n'ont pas chuté) il y a fort à parier qu'il sera plus interressant de compléter les install avec de nouveaux panneaux que de remplacer ou de jeter les anciens...

[oxydes]

En fait le problème de pollution existe aussi en amont car les panneaux de type photovoltaique sont trés couteux en énergie pour leur fabrication. D'un point de vue pollution global, le bilan est beaucoup plus positif sur les panneaux thermiques. Ce point est souvent négligé.

[Cécile]

Envoyé par oxydes

En fait le problème de pollution existe aussi en amont car les panneaux de type photovoltaique sont trés couteux en énergie pour leur fabrication. D'un point de vue pollution global, le bilan est beaucoup plus positif sur les panneaux thermiques. Ce point est souvent négligé.

Oui, tu as raison. Mais peut-on comparer le coût énergétique de la production d'électricité et le coût énergétique de la production d'eau chaude ? Je ne suis pas sûre que ce soit judicieux.

[wizz]

Envoyé par Quisit

salut !
- un panneau photovoltaique c'est pas 15 mais 30 ans, pour en savoir pus sur les matériaux voir la disussion proposée plus haut
- un panneaux solaire thermique c'est du verre, de l'alu, du cuivre, de la laine de roche et 5% de mousse de polyuréthane. donc c'est au moins recyclable à 90% par les circuits tradi

Pour la polution, la composition du produit n'est pas tout. C'est aussi les moyens mis en oeuvre pour le fabriquer. Si on prends un autre exemple plus simple comme le papier. C'est de la cellulose+fibre de bois. C'est génial pour l'environnement. Si on regarde l'usine papetiere, c'est beaucoup d'eau, beaucoup d'énergie, beaucoup de produits chimiques...
Il faudrait voir d'abord comment sont fabriqués les panneaux solaires avant de tirer une conclusion.

[Quisit]

Il faudrait voir d'abord comment sont fabriqués les panneaux solaires avant de tirer une conclusion.

il y a pas mal de technologie différentes (une dizaine) chacune a ses avantages et désavantage niveau pollution, mais il suffit de voire les chaines de montage en question pour comprendre qu'on est pas dans l'industrie lourde mais plutôt dans quelque chose qui se rapproche d ela micro électronique, du film mince, et bientôt des nano-techno (déjà en labo) donc de composants déposés en quantités infitésimales

Quand aux energies mises en oeuvre pour les fabriquer, elles sont déjà quantifiée, car les différents forunisseurs en Enr s'en servent comme arguments de vente, c'est donc suivi de près nottament par la concurrence (en général à l'avantage de l'éolien sur ce point)

On considère qu'un panneau photovoltaïque, en moyenne, ammortit sa dépense énergétique en 5 ans de fonctionnement.

Bien sûr, pour les energies ou "polluants" utilisés pour la fabrication, tout est question d'économie d'echelle : plus la production augmente, plus la pollution générée par module diminue (ex : taille des waffers de silicium qui grandissent d'années en années, ou carrément étirement du silicium en rubans pour les dernières technos etc )

D'un point de vue pollution global, le bilan est beaucoup plus positif sur les panneaux thermiques. Ce point est souvent négligé.

oui surtout en France !
mais il n'y a pas de compéttions à faire entre les deux : un panneau thermique c'est 65% de rendement, un photovoltaïque commercial c'est entre 5 et 16 %

Chauffer, même via PAC, avec du photovoltaïque est une hérésie que certains commettent. par contre installer les deux permet de gagner sur les deux tableaux

[r17777]

Dis moi Quisit...
Quand tu dis "Chauffer, même via PAC, avec du photovoltaïque est une hérésie que certains commettent."

là on est parfaitement d’accord d'ailleurs je crois me souvenir qu'on à eu un échange amical à ce sujet.sur mon sujet "géothermie individuelle, est ce la solution ou bien le problème?" Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

Mais qd tu dis:
" par contre installer les deux permet de gagner sur les deux tableaux"
Je supposes que tu parle de la complémentarité entre photovoltaïque et thermique.....et non PAC(pompe à chaleur et non Pile à combustible et encore moins politique agricole commune ) + EnR

Ôtes moi ce doute....

Petites précisions aux gens qui associent systématiquement batteries et photovoltaïque ....
La batterie c'est du passé, et du futur pour les sites isolés...
Mais pour toute nos habitations conventionnels, ou lieux de travails, on ne parle plus de systèmes isolés mais de raccordés réseaux.
Ce qui supprime les batteries et l'obligation de mettre un groupe électrogène en marche l'hiver qd il n'y a pas eu assez d'ensoleillement, sous peine de devoir se coucher à l'heure des poules....
De plus cette solution créer une meilleure productivité des capteurs, environ deux fois plus de Kwh annuels qu'avec la solution batterie...

Un capteur qui reçoit de l'énergie solaire alors que la batterie est pleine ne débite rien.
Le même capteur raccordé au réseaux par un onduleur (12v continue =>240v alternatif) continue de débiter du courant, que vous là pour consommer ou non.
Si vous êtes absent et que vous ne consommer pas, genre vacances estivales, votre compteur de rachat edf prend bcp plus de tours supplémentaires.

Ce système évite donc de se faire "ceinture" l'hiver et surtout d'avoir besoins d'une installation surdimensionnée l'été en prévision de la "crise" hivernale...
D’éviter la gestion (maintenance), la perte de rendement, et surtout la pollution des batteries.
De profiter d'un tarif de rachat permettant un temps de retour sur investissement bien inférieur à la durée de vie du matériel, moins coûteux à l'achat et en frais de maintenance qu'avec un système batterie.
Il permet surtout d'enlever cette image "d'écolo autarcique", distribuée un peu trop facilement par le "bien pensant" média de masse....et de la remplacer par l'image d'une cohésions sociale par la fourniture d'électricité verte à ses voisins....
Une production décentralisée n'engendre pas le besoins de renforcer Les lignes HT de RTE... avec bcp moins de pertes durant le transport...

Et d'un point de vue politique, je préfère forcer EDF à me racheter mon courant écolo, que d'être inconnu dans ses comptes....
Ciao