Référent(s) et référence(s) construction bioclimatique en PICARDIE

[matejess]

Bonjour,

Nous souhaitons construire une maison bioclimatique. Je lis beaucoup mais malheureusement quand je vous lis j'ai l'impression que cela devient trop technique pour moi pour parvenir à tout maitriser.

Donc voilà nous cherchons un peu d'aide en Picardie!!!!

Pour le moment, nous allons signer pour un terrain (pièce à vivre seront orientées Sud-Sud-Ouest) et nous démarchons des constructeurs mais il nous faudrait des personnes qui maitrisent ou ont plus l'habitude du bioclimatique.

Pour le moment nous sommes partis sur les points suivants et j'attends vos critiques!! :

-Maison OSB entre 90 et 120m² avec comble aménageable (selon budget)

-Baies vitrées orientées Sud-Sud-Ouest (pas trop le choix, c'est le meilleur terrain qu'on ait pu avoir)

-Chauffage appoint : on pense à un poele à bois mixte (granule et buche, car les buches sont plus sympa par contre elles ne permettent pas un mode automatique)

-VMC double flux (il faut que je trouve qq chose qui parle des différents modèles).

-L'espace nord sera réservé aux espaces les moins fréquentés (bureau, buanderie, cellier) ou les plus producteurs de chaleur (cuisine, salle de sport -> là je reve lol ).


Quelques questionnements:

Je pensais mettre un abri voiture au nord pour améliorer l'espace tampon et avoir en plus un acces direct au cellier puis à la cuisine mais par quel moyen car on m'a dit qu'avec la charpente on ne peut pas faire grand chose.

Pour l'inertie de la maison, que me recommandriez vous?

Un constructeur classique nous propose du monomur ytong...qu'en pensez vous face à une maison OSB??

MERCI!!!!
-----

[herakles]

ou les plus producteurs de chaleur (cuisine,

Cuisine , séjour = au Sud-ouest , sud
chambres à l'EST, Sud-Est
SDB, cellier , garage , buanderie , bureau entre le NE et le NO ...

Deux exemples ici de répartition des espaces à vivre (une serre est au milieu, axée plein Sud ) pour des maisons Bioclimatiques ...

[invitedbb5457c]

Un constructeur classique nous propose du monomur ytong...qu'en pensez vous face à une maison OSB??

OSB permet de choisir l'épaisseur d'isolant (donc de mettre le maximum ). Mais, il faut veiller à avoir de l'inertie. Donc, cloisons lourdes + dalle sur terre plein isolée en périphérie de façon à récupérer l'inertie du sol (et éventuellement un puit canadien surfacique).

En monomur, l'épaisseur d'isolant est donnée par la brique (sauf à isoler en plus, mais, dans ce cas, le prix explose !). S'il y a un étage, il y aura forcement un pont thermique pour la dalle. Et, dans tous les cas, il y aura des ponts thermiques aux linteaux des fenêtres...
De plus, l'inertie apporté par ces briques est faible.

Le bureau, c'est pour travailler à domicile ?

[invitedd87b291]

En picardie, ok, mais dans quelle région?

Tu t'es renseigné à l'ademe? le bureau se situe dans la vallée des vignes, à Amiens mais il y a peut etre des délégations ou espace info-énergie pres de chez toi.
Il ont peut être une liste de personne spécialisé dans ce type de construction pres de chez toi.
Je vais tenter de retrouver rapidement le nom d'un réseau de personne qui font les études gratos mais qui se paye sur le résultat (il me semble)

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

tu pourrais essayer de contacter quelques architectes , auteurs de bonne realisations remarquées , bioclimatiques et belles à vivre , citées dans le livre : le grand Livre de l'Habitat solaire " aux éditions du Moniteur

par exemple , en picardie , quelques confrères spécialisés en bioclimatique :

J Bouillot , J . Houyez , Is. Colas et JC Louis, B Boschetti ..
voir sur le site de l'Ordre des Architectes ..

je te file leurs coordonnées en MP si tu veux..

[matejess]

Merci à vous tous!!!! J'attends quand même d'autres avis pour ceux qui souhaitent se joindre à la discussion.

Herakles -> Merci pour les plans et tes contacts d'archi'!!! Je pars à leur recherche de suite!!!! Sauf si tu m'envoies avant leur coordonnées par MP Par contre nous ne pourrons très probablement pas effectué de toiture plate. Donc nous devront avoir un toit bi plan et ils montent haut en Picardie dans le sens du faitage souhaitée Nord-Ouest-Ouest vers Sud-Est-Est. Je suis en cours d'élaboration d'un plan donc dès que c'est fait j'espère avoir ton point de vue.
Sinon c'est vrai qu'on avait zappé la serre pour le bioclimatiquemais alors là techniquement faut il des matériaux particulier (pont thermique) et des baies vitrées ne suffisent pas?

Lunatik -> Nous sommes de la Somme et plus précisément juste à côté d'ABBEVILLE. Tes infos sur les personnes spécialisées seront les bienvenues!! L'ADEME on y va .... des qu'on pourra!

Conseillez vous tous les maisons Ossature bois plutôt que des maisons YTONG pour une maison bioclimatique comme notre confrère REMYB?

ENCORE MERCI pour vos (débuts) de réponses!!

[herakles]

Conseillez vous tous les maisons Ossature bois plutôt que des maisons YTONG pour une maison bioclimatique

Je préfère une isolation par l'extérieure associée à des murs porteurs lourds plutôt que les blocs Ytong ( apparement problèmes de résonance ?? )

Il arrive que des constructeurs de maisons à ossature bois rectifient le tir et rajoutent de l'inertie avec des murs intérieurs lourds pour pouvoir:
-associer les apports solaires hivernaux au bilan global de chauffage
-utiliser un poele bois -quelquefois difficile à règler dans une maison trop bien isolée , sans inertie - sans yo-yos désagréables de température
-garder un bon confort d'été

Voir ce que dit ce constructeur :
http://www.dailymotion.com/related/x...mmente-sur-lha

En fait , l'isolation par l'extérieur , c'est un peu comme si une maison ossature bois avait poussé autour d'une maison à structure lourde ..

Par contre nous ne pourrons très probablement pas effectué de toiture plate. Donc nous devront avoir un toit bi plan

je ne crois pas avoir conseillé un toit plat ... personnellement , je suis plutôt adepte des toits en pente , mais il m'arrive d'associer une toiture en pente avec une toiture végétalisée (par ex, au dessus des espaces tampons NORD..)

je te mets en MP les coordonnéees de mes confrères picards

[matejess]

MP bien réceptionné. Je ne sais pas si ma réponse a été envoyé mais en gros je t'y disais : MERCI!!!!

[matejess]

Donc si je comprends bien Herakles tu n'es pas trop MOB pour une maison bioclimatique?

[herakles]

Tout dépend de la région et du climat ..étés chauds et hivers froids avec alternances rapides
hivers froids et prolongés mais ensoleillés , étés doux
Hivers peu ensoleillés , mi-saison ensoleillée....

Une MOB bien isolée a besoin de peu d'énergie pour se chauffer , mais attention à l'inertie intérieure , car se pose le problème du confort d'été , voire de mi-saison , en particulier avec de grandes baies vitrées orientées SUD .

l'idéal= MOB + INERTIE : combinant enveloppe superisolée et structure intérieure lourde= refend intérieur, dalle lourde , dalle du RDC sur terre-plein avec juste une isolation périphérique enterrée .

chauffage par panneaux radiants électriques finement régulés et se coupant au moindre apport solaire , qui consomment donc très peu ou radiateurs réactifs associés à une pettie chaudière mixte gaz à condensation .(exemple des radiateurs JAGA , voir le site www.jaga.be )

En Aquitaine , Midi Toulousain , Provence, etc .. il faut porter une attention particulière à l'inertie dans les MOB : elle permet d'emmagasiner de la fraîcheur en ETE par hyperventilation nocturne ( dalles lourdes , murs de refends en terre crue ou blocs béton ,sol sur terre-plein )

Et de la chaleur lors des belles journées ensoleillées même en hiver .

Un conseil= évitez les planchers chauffants avec chape trop mince : si vous y tenez absolument = dalle lourde chauffante , juste pour assurer une température de base jusqu'à 18°C , le complément apporté par des panneaux radiants jusqu'à la température de consigne .

En effet les chapes minces des planchers chauffants , avec des grandes baies au SUD , s'échauffent trop rapidement au soleil = surchauffe , même si la chaudière se coupe instantanément ...

J'oubliais le poêle à bois : pas facile à utiliser dans uen MOB sans inertie à cause des flambées :

MOB sans inertie : poele de masse lourd = chauffage étalé dans le temps à partir d'une flambée
MOB avec mur de refend lourd (en béton de terre par ex) =poele classique et performant adossé à ce mur qui abosrbera et déphasera une partie de la chaleur

un peu de documentation pour réussir votre projet :
http://www.effinergie.org/site/downl...Inationale.pdf

pour l'aération..http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf

un peu de lecture:
le "guide de la maison passive solaire" de Edward MAZRIA
le livre "la Conception bioclimatique" de OLIVA

Comme cela vous et votre architecte parlerez le même langage ..

Nous souhaitons construire une maison bioclimatique

de cette façon , vous ne risquerez pas de dévier de votre objectif ..dans "bioclimatique" il y a "apports solaires " bien gérés

Sur google , cherchez donc la célèbre maison BALCOMB . elle est rès adatée aux climats très froids la nuit et ensoleillés le jour ..ce quie xplique la forme de la serre

pas transposable dans le pas de calais ou i faudra mieux une serre verticale

[herakles]

Tiens , quelqu'un qui dit la même chose :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2241050

Eh oui... Philou 67 aussi a signalé ce problème avec des baies vitrées Sud-ouest dans sa maison qui n'avais pas assez d'inertie .

or votre projet= baies vitrées sud-ouest et Ouest .....Prudence donc ! Une baie vitrés Sud-Ouest laisse passer en mi-saison et au Printemps quelque 500W/m2 , soit 2 Kw pour une baie de 2x2.2m ...il faut bien stocker quelque part dans du lourd sinon , faut ouvrir pour évacuer = le contraire du bioclimatique....

[invitea3529a24]

Bonsoir Matejess,

Tu peux utiliser de l'inertie pour les murs de refend intérieur, une solution simple est les blocs bétons remplis d'un mélange de chaux et sables cela crée une masse thermique, pour les parois intérieurs tu peux monter de la brique plâtrière et l'enduire à la chaux par 2 cm, cela améliore la température résultante moyenne et tu élimine donc les sensations de parois froides.
Je rappelle que la résistance thermique minimum pour une maison bioclimatique pour les murs est de 2,5 m².K/W et le toit 5 à 6 de R.

Bien pour l'espace tampon au nord, il en faut. La double flux n'est pas une application adaptée au bioclimatique pour des détails que je passerai. Il est préférable une simple flux, avec entrée d'air au sud l'hiver et au nord par les espaces tampon plus frais l'été.

En espérant avoir aidé.

[invitea3529a24]

N'oubliez pas de prendre en compte les vents dominants (rose des vents de la région), ils y sont pour beaucoup dans les déperditions thermiques. Il faut donc adapter la toiture (aérodynamique) et créer des barrières végétales.

[matejess]

Toiture aérodynamique...mouais je pense pas que ça passera dans ma commune...

Ventilation simple flux???? ...c'est la 1ere fois que je lis ça...

Au fait, question bête, mais plus on met de masse et plus on stocke de chaleur? Car si c'estle cas il faut bien calculer pour ne pasavoirde surchauffe de ce fait. Mais bon quelque chose me dit que plus de masse = plus de temps de déphasage donc pas de prob'....enfin bref il faut que je lise de la doc sur l'inertie car j'en ai besoin pour mes connaissances et pour ma future MOB.

Merci pour les références des bouquins.

Autre question : Pour économiser de l'argent (maispas pour faire n'importe quoi) pensez vous qu'il existe des astuces/solutions au niveau local pour avoir des matériaux moins cher?? exemple: recupérer des matériaux, des briques, avoir des produits locales d'aussi bonne qualitémais moins cher (bois, isloant...)

[herakles]

Au fait, question bête, mais plus on met de masse et plus on stocke de chaleur? Car si c'estle cas il faut bien calculer pour ne pasavoirde surchauffe de ce fait.

Presque cela, mais la surchauffe est retardée...

imaginez que le soleil chauffe votre dalle de 50m2 à travers de grandes baies vitrées de 20m2 ; en mars , cela représente 400*20 =8Kw et en 4 heures d'ensoleillement , entre 11h et 15h = 32 KWh ..

1 M3 de béton stocke environ 0.7Kwh par degré , ou 7 kWH en s'échauffant de 10°C ... vous suivez ??

Bon , on a 32Kwh dont 16 seront stockés (le reste va vers les murs , le plafond ...et dans l'atmosphère..) dans cette fameuse dalle .

Si elle fait que 5cm (cas d'un plancher chauffant sur isolant de 8cm) , le volume de béton ne fait que 0.05*50 = 2.5 m3 ou 1.75 Kwh/°C
si elle fait 25cm , le volume est de 12.5 m3 ..ou 8.75Kwh/°C

2.5m3 stockant 16KWh= élevation de T° de 16/1.75=9°C
12.5m3 stockant 16Kwh= élévation de T° de 16/8.75= 1.8°C....

dans le dernier cas , on a stocké autant d'énergie , mais avec une bien moindre élévation de température...

Le mur TROMBE ,derrière une vitre se comporte différement selon l'épaisseur du béton , entre 20 et 40cm... et pourtant , la quantité d'énergie reçue est la même .

Bonne réflexion ...

[invitefb8b0f3d]

salut,

si tu veux bâtir pas cher, il y'a des solutions, mais il faut être très ouvert d'esprit et savoir se servir des ses deux paluches.

[invitedae67b2c]

et aussi bien établir toutes les phases de ton projet sinon tu risques de faire un peu comme ici

[matejess]

Bon je viens de voir un constructeur (pas trés informé côté bioclimatique mais il fait son max). Voici un peu ce qu'il propose, j'attends vos commentaires!!!!

1. Maison Ytong (thermopierre) de 128m² habitable + carport, clé en main (mais sans le poele et le recup d'eau).

2. Maçonnerie sur vide sanitaire 60cm

3. Dalle flottante avec une isolation en dessous (j'ai oublié le nom, apparemment ils font ça à chaque fois pour les planchers chauffants). Plus une isolation au niveau du mur . J'aifaitun schémajoint...désolé par avance Mais de toute manière pour moi c'est pas hyper clair peutêtre pour vous mais de toute façon je vais lui redemander.

4. Isolation Ouate projetée mur, étage, toiture(?) ( je veux votre avis sur cette méthode!!! et sur ce matériau...le tassement surtout!) et fermacell. Cloison + plafond en Fermacell . Etage : Placostyl + ouate + fermacell

5. VMC doubleflux...

6. Triple vitrage au nord.

7. Menuiserie bois exotique (beurk...vous mettez quoi vous? qualité/prix on a surment aussibien enf rance?)

8. Une partie clin en façade (sur thermopierre?? )

9. garage ouvert + cellier et un plan avec cles pièces à vivre au sud (2baies vitrées de 2m40) une fenêtre 60x75 côté sud pour cellier (qui est à l'ouest), 3 velux à l'étage et un minimum d'ouverture au nord 3 fenêtres 60x75 et un velux.

10. Mur de refend pour élargir la structure. On peut pas trouver un moyen pour qu'il fasse mur à inertie pour le poele??

(je peux joindre un plan si vous voulez).

Voilà, il est tard. Je reviens demain avec l'impatience de vous lire!!!