Bonjour!
J'envisage de faire construire une maison, et je cherche quelles solution écologiques seraient adaptées.
J'avais pensé à une PAC avec forage horizontal (scuzez si j'emploie pas les bons termes, je débute!) mais apparemment, plusieurs personnes dénigrent cette possibilité. Pourquoi???
Merci!
Hé non mais oh!
Si tu dis que plusieurs personnes du forum dénigraient cette solution, c'est que tu as parcouru un peu le forum. Et bien continue, et n'hésite pas à utiliser la fonction rechercher...
On ne va pas refaire le débat sur les PAC tous les 3 jours...
Salut,
Tu as une longue discussion ICI
En résumé cela reste un chauffage électrique donc pas vraiment écologique comme tu le souhaite. L'investissement de départ est lourd et la fiabilité à long terme hasardeuse. Si ta maison est bien conçue tu n'auras pas besoin d'une installation aussi complexe pour te chauffer (je ne parle même pas de clim bien sur).
Le maitre mot : penser à l'isolation avant le chauffage. Le chauffage écologique c'est celui que l'on a pas besoin d'utiliser
Hé ben j'en ai de la lectureEnvoyé par dr_alf
Salut,
Tu as une longue discussion ICI
En résumé cela reste un chauffage électrique donc pas vraiment écologique comme tu le souhaite. L'investissement de départ est lourd et la fiabilité à long terme hasardeuse. Si ta maison est bien conçue tu n'auras pas besoin d'une installation aussi complexe pour te chauffer (je ne parle même pas de clim bien sur).
Le maitre mot : penser à l'isolation avant le chauffage. Le chauffage écologique c'est celui que l'on a pas besoin d'utiliser
Merci beaucoup!
Bonjour
La réponse est toujours la même :
Si les 30000 (voir plus) euros pour la PAC géothermique (installation hydraulique intérieur + machinerie + terrassement + installation hydraulique extérieur) tu les met dans l'isolation et une conception passive ( si bon budget) tu n'aura plus besoin de cette installation. Et la plus de panne ni d'entretien.....
Les pac géo ca marche bien mais ca reste très chére ......
Cordialement
Oui je comprend!
Mais je me sens un peu perdue dans les différentes possibilités d'isolation... entre le choix des matériaux des murs et des isolants, et la peur de tomber sur des artisans un peu véreux ou de mauvais conseil
Des bureaux d'études conseil il en existe plein ! voir avec eux ! ici tu trouvera de tout du pour et du contre.
Une bonne isolation bien pensée et réalisée te permettra de n'avoir qu'un faible besoin en chauffage ! d'ou peut etre une PAC eau/eau de faible puissance donc peu chere avec le confort d'un plancher chauffant. Une PAC eau/eau c'est toujours le meilleur compromis économique, écologique et santé par rapport à tout autre système de chauffage, le but est quand meme de l'utiliser le moins possible donc isoler
J'en rajoute : il faut impérativement se passer d'un système de chauffage central cher et complexe (la PAC eau-eau est dans ce cas, même si ça fonctionne bien) car il n'y aurait plus le budget nécessaire pour concevoir (prix du bureau d'étude), isoler (surcoût des matériaux en forte épaisseur, surcoût des vitrages isolants) et ventiler de manière performante (surcoût lié à l'installation d'une VMC double-flux ou d'une très bonne hygro B).
Il n'y a que les riches qui peuvent se payer une maison bien conçue et une bonne PAC ! Et celle-ci deviendra inutile si la maison est VRAIMENT bien conçue. Quelques milliers d'euros investis dans la matière grise (maître d'oeuvre spécialisé, BE thermique) permettront d'économiser les 30 000 d'une bonne PAC
Se passer de chauffage central est quand meme une aberation ! le chauffage central permet de changer la source d'énergie selon les evolutions et les découvertes en cours.
Il est vrai qu'une maison bien concue permet de se passer de chauffage. A condition de savoir vivre dans cette habitation. Il faut vivre au rythme de ca maison, pour l'aeration, les apports solaire, les déperditions de la nuit ...
Pour le commun des mortels qui prefere vivre leurs vie plustot que celle de leur maison (aussi jolie soit elle) un appoint de chauffage est toujours necessaire (même s'il est tres peu solicité). cet appoint tant qu'a faire, il faut le rendre le plus propre possible.
Le bois ne produit pas de CO2 (cycle du carbone) mais produit des quantitées impressionnantes de particules dangereuses pour la santé.
Le gaz et autre produit pétrolier ne produisent que peu de particules mais le CO2 prend une part importante dans la pollution car hors du cycle du carbone.
L'électricité est chere, moins polluante en france car utilisant principalement l'énergie nucleaire, soumises a des pics de consommations durant l'été (peu ou pas de pics l'hivers le chauffage est continu, on réouvre des tranches nucléaires et pas des centrales focile). Les pollutions résiduelles de l'électricité sont les dechets radioactif qui sont enfoui et qui ont une durée de vie gigantesque.
La PAC permet de divisé les besoins de cette source d'énergie.
Un moyen interessant de ne pas polluer serait de bruler le bois directement dans les centrales car elles possedent des systemes de filtration d'une dimention et d'une qualité qu'un particulier ne pourra jamais avoir.
Pour moi la PAC est le moyen de chauffage actuel le plus "propre" grace a des performances interessantes, eds pollutions restraintes, et un faible cout à l'utilistation. Bien entendu, ce systeme est performant et avantageux s'il n'est qu'un complement d'une maison dont la thermique a été correctement étudiée.
Mais pourquoi vous imaginez-vous que de vivre dans une maison bien conçue, très bien isolée et ne nécéssitant pas de chauffage central est une contrainte incompatible avec la vie moderne????
On se passe très bien de chauffage central lorsque l'isolation permet de maintenir 20° avec un poêle et une flambée par jour en hiver. Et on vit aussi très bien en été sans clim avec un puits canadien qui maintient 24°.
Je vous rappelle aussi que les particules émises par les chauffages au bois dépendent directement du mode de combustion: les cheminées ou poêles à l'ancienne où l'on fait "durer" le feu polluent énormément, car la combustion se fait mal.
En revanche, les poêles à accumulation qui nécéssitent une combustion vive et courte n'émettent presque pas de particules.
MOB et PDM (photos sous mon profil)
De plus les normes de pollutions pour les appareils de chauffage au bois deviennent plus strictes (c'est le bon côté de la technocratie européenne ! )
Il faut aussi raisonner en énergie primaire : il faut 2.58 kWh d'énergie (uranium, gaz, charbon...) pour amener 1 kWh à la maison. Sont en cause : le rendement de la centrale et les pertes par le réseau électrique (effet Joule). Alors même si une PAC a un COP de 3 ou 4, ça plombe le bilan.
Autre problème des PAC : le fluide frigorigène y est employé en grande quantité, et celui-ci a un fort pouvoir "réchauffant" (effet de serre).
Autre problème : la puissance de démarrage des PAC implique une consommation de très forte puissance pendant une minuscule fraction de seconde. Ce qui oblige à garder sur le réseau une réserve de puissance, au lieu de produire "au plus juste". Les fournisseurs d'énergie connaissent bien le problème.
Enfin pour rejoindre Linn : mais pourquoi se focaliser sur le chauffage central ? En été, vous ne chauffez pas, si ? Eh ben dans une maison bien isolée et bien conçue, il n'y a (presque...) pas besoin non plus. Et une VMC DF, un puit canadien, un poêle à granulé avec système d'aspiration, sont des systèmes automatiques qui vous éviteront toute manipulation susceptible de vous empécher de "vivre votre vie", comme vous dites...
FCARLA semble avoir des idées bien arrétées pour son jeune age !!
Parler d'aberration au sujet de maison sans chauffage central est plus que risible, et témoigne d'une méconnaissance, ou plutot d'une ignorance totale des modes de constructions modernes issus des pays nordiques : maisons passives, chauffage solaire, conception bioclimatique ...
Je ne perdrai pas plus de temps sur son sujet
Bon, après mûre réflexion, c'est vrai que je préfère investir dans des équipements qui vont me permettre de réduire ma consommation, plutôt que de produire de l'énergie.
Je vais aller voir un bureau d'étude, ne serait ce que pour savoir si avec notre budget, c'est imaginable, je n'ai pas trop d'idée du coût...
Bon, je répète que je ne m'y connais pas trop, je suis la pour poser des questions, pas taper
Une PAC eau/eau j'ai du mal à imaginer ce que c'est... c'est une pompe qui capte la chaleur d'un fluide (lequel???)???
Autre chose, qui n'a rien à voir avec une PAC... J'ai un chat qui, pour mon plus grand malheur, ne supporte pas les portes fermées (comme tous les chats non?). Je comptais donc installer une châtière pour que Môssieur puisse aller et venir entre l'extérieur et l'intérieur sans que je sois son esclave. Mais je suppose que ce système cause de grosses déperditions non? Existe-t-il d'autres systèmes?
J'avais songé eventuellement à installer une première chatière qui donnerait sur le garage par exemple puis une deuxième qui conduirait à l'extérieur
Bjr Thalia,Oui je comprend!
Mais je me sens un peu perdue dans les différentes possibilités d'isolation... entre le choix des matériaux des murs et des isolants, et la peur de tomber sur des artisans un peu véreux ou de mauvais conseil
Et tu penses avoir plus de chance de tomber sur des artisans plus COMPETENTS et de bons conseils, parce que TU choisiras la solution "PAC". ??
T'auras moins peur ?
Pose toi la question : qu'est ce que je m'y connais en PAC ?
Donc ton "dilemne" est TRES subjectif !
Cordialement
Ah non pas du tout! Je parle de l'ensemble des possibilités qui s'offrent à moi, que ce soit au niveau chauffage, isolation, matériaux...
Je n'ai pas envie de me lancer sans être au minimum informée, pour pouvoir choisir en toute connaissance de cause.
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h13. Motif: citation inutile
effectivement il faut une double chatiere avec un sas comme dans les grand magasin.Bon, après mûre réflexion, c'est vrai que je préfère investir dans des équipements qui vont me permettre de réduire ma consommation, plutôt que de produire de l'énergie.
Je vais aller voir un bureau d'étude, ne serait ce que pour savoir si avec notre budget, c'est imaginable, je n'ai pas trop d'idée du coût...
Bon, je répète que je ne m'y connais pas trop, je suis la pour poser des questions, pas taper
Une PAC eau/eau j'ai du mal à imaginer ce que c'est... c'est une pompe qui capte la chaleur d'un fluide (lequel???)???
Autre chose, qui n'a rien à voir avec une PAC... J'ai un chat qui, pour mon plus grand malheur, ne supporte pas les portes fermées (comme tous les chats non?). Je comptais donc installer une châtière pour que Môssieur puisse aller et venir entre l'extérieur et l'intérieur sans que je sois son esclave. Mais je suppose que ce système cause de grosses déperditions non? Existe-t-il d'autres systèmes?
J'avais songé eventuellement à installer une première chatière qui donnerait sur le garage par exemple puis une deuxième qui conduirait à l'extérieur
je pense que pour une maison neuve la pompe a chaleur + solaire est ce qu'il ya de mieux. mais il faut surtout regarder que la maison neuve n'ai pas besoin de beaucoup d'energie, c'est a dire vmc doube flux, tres bonne isolation toiture et mur, apres le systeme de chauffage revet une importance moindre.
Encore faut il qu'il comprenne comment ca marche, et la c'est pas gagné
Ca existe sur le marché, des doubles chatières prêtes à installer? Ou système D?
Cherché sur google, pô trouvé...
Je retiens la solution du "sas" garage!
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h14. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Bonjour,
La meilleure solution éologique consiste à concevoir votre maison elon des critères bioclimatiques, c'est a dire en optimisant les apports gratuits solaires, l'inertie du sol. Cette conception peut etre faite par un spécialiste.
Cette conception augmentera de 3 à 5 % votre budget seulement mais vous permettra de réduire considérablement vos couts de chauffage en n'installant qu'un chauffage d'appoint, et surtout de vous passer de climatisation.
pas de démarchage sur le forum
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h15. Motif: démarchage
Effectivement la chatière va être un grand trou dans l'étanchéité du bâtiment. L'air de la maison doit sans cesse être renouveler, c'est le rôle de la ventilation. L'hiver, l'air chaud ("vicié") de la maison est remplacé par l'air froid ("neuf") extérieur qui devra être de nouveau réchauffé. Cela peut induire une surconsommation importante.Autre chose, qui n'a rien à voir avec une PAC... J'ai un chat qui, pour mon plus grand malheur, ne supporte pas les portes fermées (comme tous les chats non?). Je comptais donc installer une châtière pour que Môssieur puisse aller et venir entre l'extérieur et l'intérieur sans que je sois son esclave. Mais je suppose que ce système cause de grosses déperditions non? Existe-t-il d'autres systèmes?
J'avais songé eventuellement à installer une première chatière qui donnerait sur le garage par exemple puis une deuxième qui conduirait à l'extérieur
Pour limiter les besoins de réchauffement de l'air neuf il y a plusieurs choix possibles (à voir en fonction du bilan thermique, du climat, du mode de vie, etc....) :
* Une ventilation double-flux (VDF) : l'air entrant est réchauffé par l'air sortant via un échangeur. L'enveloppe du bâtiment doit être la plus étanche possible. La chatière pose un gros problème dans ce cas.
* Une VMC contrôlée en fonction des besoins (taux d'humidité, taux de CO2, Présence humaine) qui permet de réduire les débits d'entrée de l'air froid tout en assurant un renouvellement suffisant de l'air.
* Une entrée d'air via un puits canadien qui réchauffe l'air entrant de plusieurs degrés
Bon c'est résumé mais ça peut t'éclaircir les idées.
Pour la chatière (si tu en veux vraiment une), l'idée d'un sas via une zone tampon non chauffée mais isolée n'est pas mauvaise, ça limite l'entrée d'air froide mais reste le problème de la régulation.
Pour ma future maison notre chat n'aura pas ce luxe. Ses entrées et sorties seront limitées
Oui mais en fait non...
Oui mais en fait non. Comme l'a si bien démontré seboseb, l'électricité se transporte très mal, avec 60% de pertes!
Oui mais en fait non. Euh, si c'est un troll j'ai bien marché dedans (du pied gauche!). Si non, ben euh que dire, une telle succession d'idée reçues et de lieux communs... sans intérêt.
bonjour,
je ne veux pas vous saper le moral, mais les veulent toujours être de l'autre coté de la porte. Et ils (elles) savent très bien le faire comprendre . Je ne vois pas de solution autoritaire à la cohabitation chat/étanchéité à l'air.Pour ma future maison notre chat n'aura pas ce luxe. Ses entrées et sorties seront limitées
yves
N'existe-t-il pas de chatière isolée suffisamment avec de bons joints ? Comme pour une bonne porte fenêtre à vrai dire.
Sinon il faut réfléchir à un système de capteurs avec ouverture automatique (super pratique pour ces feignasses de chat !), de manière à assurer une fermeture mécanique puissante.
Je croyais que VMC et ventilation double flux c'était la même chose
Oui, finalement, c'est encore la meilleure solution... sans tomber dans la reconnaisance vocale et prise d'empreinte occulaire, je crois que mon chat aura une ouverture automatiséela classe...
Autre question, toujours rien à voir avec les PAC
Je prévois un verger d'environ 100m²
Et je me demande, pour la biodiversité, si ce ne serait pas mieux de ne pas tondre du tout, de laisser les herbes, les plantes et les petite bêbêtes faire leur vie?
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h18. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Pour la chatière il y a des solutions de SAS simples à bricoler...
Concernant la biodiversité,
Pour la ventilation, aujourd'hui on conseille soit une VMC hygro B, qui ne ventile que quand l'air est humide, soit une VMC double flux, qui récupère des calories dans l'air sortant. Fais des recherches pour en savoir plus...
Sinon pour ta culture générale, je te conseille la lecture du bouquin d'Oliva "La conception bioclimatique", je pense que ça peut apporter pas mal de réponses à tes questions...
Ben je le gère déjà actuellement
Les entrées et sorties sont calquées sur les nôtres. Pas d'aller-retour la journée quand on est au boulot ou la nuit (sauf en intersaison ou les nuits d'été ou une fenêtre à barreaux reste ouverte).
Sinon il y a le tunnel canadien avec une chatière à chaque bout mais il y a le problème du radon
VMC = Ventilation Mécanique Centralisée. Elle peut être :Je croyais que VMC et ventilation double flux c'était la même chose
- simple flux : l'air entre par les pièces sèches, est extrait mécaniquement par les pièces humides. On remplace de l'air vicié (chaud) par de l'air froid (neuf)
- simple flux hygroréglable : le renouvellement d'air est asservi aux besoins réels par une sonde : on balance de l'air chaud, mais pas plus que nécessaire
- double-flux : on préchauffe l'air neuf grâce à la chaleur de l'air sortant. Ceci nécessite un échangeur de chaleur et un certain nombre de gaines.
Pour la biodiversité : il y a un juste milieu entre tondre à ras toutes les semaines et ne jamais tondre. Il faut tondre après la germination des graminées et des fleurs pour leur laisser le temps de faire des graines. C'est le principe de la fauche tardive. Certains conseils généraux commencent à faire ça sur les talus au bord des routes.
Si on ne fait rien de rien, les arbustes et ronces finiront un jour ou l'autre par avoir le dessus !
EDIT : un argument de plus en défaveur de la PAC : sur toute la surface du capteur enterré dehors, tu ne peux pas planter d'arbres. Les racines endommageraient le tuyau contenant le fluide caloporteur.
Il ne faut pas s'écarter du sujet !! le problème de la chatière est un détail ... il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Quand Thalia en sera à choisir le modele de chatière, ce que je lui souhaite, une gros travail aura été fait, mais on n'en n'est pas la.
Dans tous les cas, il faut prendre les choses dans l'ordre :
- trouver un terrain
- définir son budget
- trouver le maitre d'oeuvre compétent dans le mode de réalisation choisi : bioclimatique ou non , Basse concommation ....
- vous connaissez la suite.
Oui bien sur!
Mais ca sert toujours de se renseigner AVANT
On ne sais jamais, il y a peut être des solution beaucoup plus intelligentes que je ne connais pas.
Autant connaitre les conséquences de ce que je vais choisir.
Car malheureusement, si je tombe sur un maître d'oeuvre qui me baratine n'importe quoi, je serais capable de le croire, si son discours est bien ficelé.
Niveau budget, on est limité en tout à 250 000€, sachant qu'il nous faudra environ 120 000€ pour un terrain dans la région (Hautes Alpes).
Pensez vous que cela soit faisable?
si je vais voir un maître d'oeuvre avec ce budget la, est ce qu'il va me rire au nez?
Sachant que je ne pourrais pas participer beaucoup aux travaux (juste les finitions quoi!), et mon mari encore moins...
Thalia,
Il reste donc 130 000 euros pour la construction : c'est jouable pour une construction de 100 m² habitables, peut etre un peu plus. Je ne connais pas les prix de votre region.
Il faut un terrain plein sud si cest en montagne.
####
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h20. Motif: démarchage
une maison de 100 metre carré coute 130000 euro?????
je trouve ca tres juste et je pense que les capteurs horizonteux sont le meilleur compromis, il existe les capteur avec un forage a 45 ° un peu plus performant et moins cher que le capteur verticales qui est peu etre lui plus adapter aux maison deja existante et pour les quel il est difficile de reduire la consommation d'energie.
Dernière modification par Linn ; 29/08/2009 à 09h21. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
