radiateur à bain d'huile, est ce intéressant?

[cornychon]

@ behache,

Mon raisonnement par l’absurde t’a incité à démontrer qu’un radiateur qui chauffe principalement par convection fonctionne bien uniquement s'il prélève de l’air froid au ras du sol.

Si tu t’amuses à mesurer :
La température de l’air à l’entre du radiateur,
La température à la sortie du radiateur,
La vitesse moyenne de l’air à la sortie du radiateur,
La section de la sortie d’air,
Tu auras tous les éléments pour calculer le débit d’air.
Tu vas constater que pour des radiateurs de l’ordre de 2 kW il y a des débits d’air de quelques dizaines de m3/h.

Un exemple de résistance qui remplace un refroidissement par convection forcée mécanique :
Dans les gros systèmes informatiques, certains composants mal ventilés sont refroidis par convection naturelle assistée par convection naturelle obtenue par une résistance chauffante placée dans un tube. C’est moins volumineux qu’un ventilateur.

[behache]

Bonsoir à Tous

.......
Si tu t’amuses à mesurer :
La température de l’air à l’entre du radiateur,
La température à la sortie du radiateur,
La vitesse moyenne de l’air à la sortie du radiateur,
La section de la sortie d’air,
Tu auras

j'aurais (conditionnel) perdu mon temps

tous les éléments

dont deux inutiles

pour calculer le débit d’air

dont je n'ai strictement rien à faire
sachant, par expérience que c'est inconfortable !

Tu vas constater que pour des radiateurs de l’ordre de 2 kW il y a des débits d’air de quelques dizaines de m3/h. .

d'air plutôt froid au niveau des chevilles

Quitte à consommer deux kW, je préfère que ce soit via un radiateur (à huile, radiant, un PCBT etc) le contraire d'un convecteur
C Q F D
et point final de ma " contribution " à la suivante " marche sur la tête "

Pour éviter cette convection naturelle vers le haut, il faut mettre les convecteurs au plafond. Dans ce cas, les courants sont inversés, c’est l’air du bas qui vient chercher de la chaleur dans l’air du haut.

[ekmr]

Chauffages par radiateurs
Conclusion :
Si tu veux simplement chauffer ta maison tu peux utiliser des convecteurs bas de gamme homologués NF. Il t’en coûtera environ 40 Euros pour un radiateur de 2000 Watts h
Si tu veux te faire arnaquer tu peux utiliser du très hauts de gamme. Il t’en coûtera environ 1500 Euros pour 2000 Watts h. 40 fois plus, une paille ! ! !

Merci pour la technique.

Rien à voir ...
Le chauffage électrique à fait d'énorme progrès.
Avec la norme "NF Performance Catégorie C" on est en basse température avec stabilté et homégénéité de température des surfaces radiantes.

Nous sommes locataires d'un appart dont le proprio ne veut pas faire d'effort.
Seule solution vraie solution : déménager pour un ailleurs mieux isolé, mieux "chauffable". Ce sera pas avant le printemps prochain. En attendant nous aimerions ne pas geler pendant l'hiver 2012-2013 comme ce fût le cas en 2011-2012.

Je pensais au bain d'huile mais j'ai lu qu'il faut changer le liquide caloporteur tout les 5 ans environ. D'ou un sur-coût à prendre en compte. puis j'ai lu cet article et je me sens un peu plus perdu.

Je pensais "investir" acheter 3 radiateurs muraux ou mobiles neufs pour remplacer les muraux Sauter Amadeus (Thermor (je ne trouve pas la référence, la puissance en watts) et dont je doute de leur efficacité car il n'y a qu'à fond qu'ils chauffent.

1) Comment tester les radiateurs convecteur (grille pain) électriques afin de savoir s'ils fonctionnent normalement ?

2) Je pense que le chauffage électrique à fait des progrès même s'ils ne sont pas énormes, il y a bien une différence de technologie entre un convecteur bas de gamme homologués NF et un autre de marque ?

Cornychon au secours.

[behache]

Bonjour

Fais une recherche radiateurs radiants (oui c'est un pléonasme) ou radiateurs rayonnants (reconnaissables à " leurs nids d'abeille " en façade)

Ils ne feront pas de miracle (l'électricité est chère et le rendement d'un radiateur est toujours de 100%)
mais ils rayonnent en grande partie de l'énergie qu'ils consomment au lieu de se résumer à réchauffer l'air en créant un courant chaud vertical qui ne chauffe que l'air ascendant qui bondit au plafond et créent un courant froid qui traversant la pièce et se dirige vers les aspirations basse du convecteur pour remplacer l'air chaud en glaçant les pieds.

[cornychon]

Bonjour,

Si les radiateurs que tu as arrivent à chauffer suffisamment, il faut les garder. Même vieux et en mauvais état, ils vont fournir dans ta maison la même énergie qu’ils consomment au compteur. Un radiateur qui mange 1 kWh au compteur va fournir une chaleur de 1 kWh dans ta maison.
Si en plein hiver tu branches tout et qu’il fait encore froid il faut rajouter un ou deux radiateurs mobiles de 2 kW.
Pour choisir c’est simple : Tu prends le plu beau parmi les moins chers que l’on trouve dans les grandes surfaces.

[trebor]

Bonjour à tous,
+1 pour cornychon il ne peut mieux dire, j'aime > Tu prends le plu beau parmi les moins chers que l’on trouve dans les grandes surfaces
Bonne fin de journée

[behache]

Bonjour à Tous

Même vieux et en mauvais état, ils vont fournir dans ta maison la même énergie qu’ils consomment au compteur. Un radiateur qui mange 1 kWh au compteur va fournir une chaleur de 1 kWh dans ta maison

au plafond, endroit où en a le moins besoin quant il s'agit de convecteurs dits grille-pains, une résistance, enfermée dans un caisson, qui surchauffe l'air qui la baigne et le propulse au plafond, immédiatement remplacé par un courant d'air froid qui glace les pieds

.
Si en plein hiver tu branches tout et qu’il fait encore froid il faut rajouter un ou deux radiateurs mobiles de 2 kW.
Pour choisir c’est simple : Tu prends le plu beau parmi les moins chers que l’on trouve dans les grandes surfaces.

ou mieux des radiateurs rayonnants pas plus chers
Exemple vu sur le net " Rayonnant électronique 1000W 40 € " ou 73€ en 2000W (électronique doit concerner le thermostat)
Détails
..... il vous assure une chaleur optimale et un confort à la carte.
Cœur de chauffe rayonnant en aluminium,
thermostat programmable breveté €copilote (soir, matin et soir, matin ou soir), permettant de réaliser jusqu'à 23% d'énergie,
système anti-salissure,
protection anti-surchauffe intégrée, fil pilote ...
Alimentation : 230V-50Hz. Dimensions : 450x600x100mm.
Conception française et norme NF. Garantie : 2 ans.

NB : diviser par deux les" jusqu'à 23% d'économie " mais le confort lui doit être au RdV
- moins de convection
- une chaleur rayonnée et refléchie par les murs et meubles
- faible hystérésis du thermostat (ceux des grille-pains quand ils fonctionnent ont un écart de 3°K minimum qui procure une impression allant du trop froid (on souhaite que le thermostat s'enclenche enfin) à l'étouffant en fin de chauffe (avec le gaspillage qui va avec , environ 7 à 8 %/°K)

[trebor]

Bonsoir,
Dans une salle de bain ce type de chauffage pas cher avec thermostat est très bien, posé sur le sol ( à un mètre de la douche ou de la baignoire ), il prend l'air froid qui se trouve au niveau du sol et il le réchauffe rapidement pour le propager partout dans la pièce en quelques minutes.
http://www.google.be/url?source=imgl..._gdg0YpEkBwazg
A+

[behache]

Bonsoir

Dans une salle de bain ce type de chauffage pas cher avec thermostat est très bien, posé sur le sol ( à un mètre de la douche ou de la baignoire ), il prend l'air froid qui se trouve au niveau du sol et il le réchauffe rapidement pour le propager partout dans la pièce en quelques minutes.

Tu évoques un cas particulier, dans ce cas ce n'est pas faux mais ce n'est plus un convecteur mais un ventilo convecteur et le bruit qui va avec
De plus il faut que la SdB soit petite au delà de 2.5 m de l'appareil le courant d'air devient froid (donne l'impression d'être froid, en fait il est à la température de la pièce mais sur une peau mouillée ....)

En France on évitera ce genre d'appareil mobile qui devra de préférence être fixé au mur en volume 3 ou bien relié a une prise ne permettant pas de l'approcher à moins de 60 cm du bac à douche (difficile à obtenir compte tenu de l'exiguïté chabituelle des SdB en appartements.

Quand On recherche la solution la plus économique dans une salle de bain On adapte un chauffage à infrarouges
On, typiquement = les Hôtels low cost.

[trebor]

Bonsoir,
L’inconvénient des chauffages à infra-rouge est qu'ils doivent être fixés au mur, la chaleur vous chauffe la tête et non le corps, la chaleur montant d'ailleurs plus vite vers le plafond sans s'étendre loin dans la pièce.
A vous de faire votre choix, le miens est fait pour un meilleur confort et la rapidité de chauffe et l'économie.
Bonne soirée

[cornychon]

@ trebor

Behache parle de radiateurs rayonnants électroniques. Etant donné qu’il n’y a aucune indication sur le transfert de chaleur, rien ne prouve qu’ils rayonnent beaucoup plus qu’une grille pain.
Toi, tu parles de radiateurs infrarouges courts qui émettent à hautes températures. Le transfert par rayonnement représente en gros 90% de l’énergie totale transférée. C’est généralement bien indiqué sur les plaquettes publicitaires et les notices technique.

[behache]

Bonjour à Tous

Behache parle de radiateurs rayonnants électroniques. Etant donné qu’il n’y a aucune indication sur le transfert de chaleur, rien ne prouve qu’ils rayonnent beaucoup plus qu’une grille pain....

Je ne pense pas que l'électronique ait quoi que ce soit à voir avec les rayonnements, pour moi cela concerne uniquement le thermostat et c'est une accroche commerciale commode.
J'ai par contre constaté, chez des amis que l'effet du rayonnement était sensible à l'entour et moins de courant de convection
Sans doute un intermédiaire entre la résistance grille pain et l'infra rouge visible, les nids d'abeilles en façade laissant passer les rayonnements au lieu de les arrêter comme le fait le caisson en tôle pleine qui finit par surchauffer et faire " convecter " l'air qui le lèche au même titre que la résistance intérieure.
De plus une grande surface d'émission : ce une plaque pleine qui répartit le chauffage au lieu de la résistance métal déployée du grille-pain d'une surface ridicule qui grille littéralement l'air (il n'y a qu'a sentir l'odeur après une période d'arrêt prolongée) et lui donne " un coup de pied au ... " pour l'envoyer au plafond.

[nanard1979]

Bonjour à tous,

On retrouve toujours les mêmes incompréhensions sur tous les sujets traitant du chauffage électrique, tachons de fournir une fois de plus une explication mesurée et argumentée...

Qu'est-ce qu'un radiateur électrique ?
Il s'agit d'une résistance qui chauffe lorsqu'elle est traversée par un courant électrique. Je vous épargne la loi d'Ohm et les équations... le rendement est magique : c'est 100% !!

Ceci signifie que 100% de la puissance (ou de l’énergie) electrique consommée est transformée en chaleur au niveau de la résistance

La question subsidiaire, comment la chaleur de cette résistance vous parviens ??
Il y a 3 moyens principaux de transport de la chaleur de la résistance jusqu'à vous :
- la conduction : vous touchez la résistance => oula c'est chaud...
- le rayonnement (c'est comme ça que le soleil vous réchauffe): par émission d'ondes électromagnétiques, en particulier des infrarouges.
- la convection: un fluide (ici de l'air, mais ça marche avec d'autres fluides) se réchauffe par conduction sur la résistance, puis est transporté jusqu'à vous et vous réchauffe à son tour par conduction.

Les deux modes principaux qui nous intéressent sur un radiateur sont donc la convection et le rayonnement.
- La convection va chauffer l'air de la pièce, puis cet air va chauffer la pièce et ses occupant.
- Le rayonnement va chauffer tout ce qui se situe "en face" du radiateur.

La notion de confort
On sent alors poindre ici que l'on ne va plus être capable d'aligner des chiffres, c'est donc ici que les commerciaux et les charlatans vont pouvoir s'en donner à coeur joie...
On peut définir une chaleur "ressentie" comme étant la moyenne entre la température de l'air (convection) et des parois environnantes (rayonnement).
Par exemple, on peut être très à l'aise par 0°C dehors si on est éclairé par un beau soleil d'hiver (~100% rayonnement) alors qu'on se sent paradoxalement parfois moins à l'aise avec 19°C en intérieur parce que les parois environnantes sont froides et donc ne rayonnent pas ce supplément de chaleur.

Je n'ai pas connaissance de chiffres précis venant donner des valeurs confortables ou autres, mais on comprend bien que la température intérieure de l'air ne suffit pas à mesurer ce confort ressenti (cas extrême de plein soleil l'hiver...)

Alors certains n'hésitent pas à dire qu'en chauffant à 100% en rayonnement, on peut abaisser la température de l'air (et donc faire des économies) tout en préservant ou même améliorant le confort.
C'est sans doute vrai, mais sans doute pas dans les rapports qu'ils annoncent (des gains de 50% en consommations semblent illusoires...)

Alors quels radiateurs choisir ???
Sur tous les radiateurs (pas uniquement les électriques) on constate que le confort augmente quand la température de l'élément chauffant diminue. Pourquoi, parce que la transmission de chaleur est moins brutale.

Si on prend un exemple extrême, une source extrêmement chaude, elle va rayonner dans des longueurs d'ondes très courtes, donc assez peu, mais à haute intensité, comme une ampoule électrique (ça éclaire, mais ça ne chauffe pas beaucoup...). Elle va donc chauffer l'air environnant. Cet air va être fortement chauffé, monter, créant une circulation d'air qui va créer à terme un courant circulaire : l'air chauffé monte au dessus du radiateur, se colle au plafond, se refroidit, redescend vers le plancher, et se retrouve au niveau du radiateur où il re-chauffe, etc...

Si on prend un autre exemple extrême, avec une source de chaleur d'une température très proche de celle de la pièce, un plancher chauffant à basse température. L'ensemble du plancher rayonne vers le haut, et réchauffe ainsi l'ensemble de la pièce et son contenu. La convection est quand a elle beaucoup plus douce car l'air n'est chauffé qu'à la température du plancher et donc l'écart air chauffé / air ambiant est plus faible, le "moteur" de la convection est moins puissant.

On sent ainsi bien qu'avec une source de plus faible température, le transfert d’énergie est plus doux, plus confortable.

MAIS qui dit source à basse température dit alors aussi grande surface d'échange, sinon on n'est pas capable de fournir assez d’énergie à la pièce.
Il y a donc un compromis à faire entre l'encombrement et le confort, à puissance égale.

On sent alors bien qu'il y a un vrai écart de confort entre de très grands émetteurs comme un plancher ou un plafond chauffant et des convecteurs. Qu'en est il entre différents types de radiateurs électriques?

A partir d'ici, ce n'est plus qu'un avis suggestif :
Mon expérience personnelle, dans un pavillon des années 80, isolé par l'intérieur avec fenetres en double vitrage, nous avons eu 4 types de radiateurs électriques :
- convecteurs (grilles pains) d'origine
- Sèche serviette à fluide caloporteur (~150€) dans la salle de bain
- radiants premier prix (40€) acheté chez castomerlin
- radiateur "inertie fluide" (150€) acheté chez castomerlin

notre bilan :
1/ aucun de ces système n'égale la chaleur douce ressentie dans une maison chauffée par plancher chauffant. Je n'ai aucune expérience, mais je pense que même un chauffage elec à 2500€ restera dans le même cas car on ne peut pas faire de miracle avec un objet dont les dimensions restent modestes.

2/ Nous ne regrettons pas nos grilles pains, Il y a une vrai différence entre les convecteurs et les autres chauffages qui ont une part de rayonnement supérieure et une température de fonctionnement inférieure. La température de l'air à même un peu baissé à sensation de confort identique avec les radiants, de l'ordre d'un degré environ.

3/ Il y a une légère différence de confort entre la chambre du bébé chauffée par l'inertie fluide et les autres, cependant pas de différence au niveau de la température de l'air ni de différence sensible sur la stratification. Donc gain en confort, mais a priori aucune économie d’énergie entre le premier prix du radiant et les gammes supérieures.

Si je devais conseiller à quelqu'un d'acheter des radiateurs électriques?

Je lui dirait : attention aux sirènes du marketing, la stéatite peut faire croire qu'on a un poêle de masse dans son salon (du moins le commercial aimerai bien...), mais entre 10kg de stéatite dans un radiateur et les quelques tonnes d'un poêle de masse il y a une différence énorme...

L’intérêt du chauffage électrique est
- soit un appoint rapide dans le cas d'une maison chauffée autrement, auquel cas il faut rester rapide => un bon petit panneau radiant coute moins de 50€ et peut se brancher partout...
- Soit une installation principale, donc si on veut se passer d'un autre source, il faut pas non plus y dépenser le prix d'une chaudière ou d'un plancher chauffant => un bon radiateur inertie fluide (anciennement appelé bain d'huile) fait très bien le job. à puissance égale, choisir celui qui a le plus de surface (donc le plus encombrant) il sera un peu plus rayonnant...

La phrase citée précédemment : le plus beau parmi les moins chers, me semble tout à fait pertinente. c'est ce qu'on a fait, et on en est satisfait.

[behache]

Bonjour à Tous

Cette longue réponse me plait, didactique et illustrée par de personnelles expériences
Mais quelle ...... conclusion !

.... comment la chaleur ... vous parviens ??[/U]
...
sur un radiateur sont donc la convection et le rayonnement.
- La convection va chauffer l'air de la pièce, puis cet air va chauffer la pièce et ses occupant.
- Le rayonnement va chauffer tout ce qui se situe "en face" du radiateur.
...
...On peut définir une chaleur "ressentie" comme étant la moyenne entre la température de l'air (convection) et des parois environnantes (rayonnement).
Par exemple, on peut être très à l'aise par 0°C dehors si on est éclairé par un beau soleil d'hiver (~100% rayonnement) alors qu'on se sent paradoxalement parfois moins à l'aise avec 19°C en intérieur parce que les parois environnantes sont froides et donc ne rayonnent pas ce supplément de chaleur.
... on comprend bien que la température intérieure de l'air ne suffit pas à mesurer ce confort ressenti (cas extrême de plein soleil l'hiver...)
Alors quels radiateurs choisir ???
Sur tous les radiateurs (pas uniquement les électriques)

à puissance égale

on constate que le confort augmente quand la température de l'élément chauffant diminue. Pourquoi, parce que la transmission de chaleur est moins brutale.

Si on prend un exemple extrême, une source extrêmement chaude, elle va rayonner dans des longueurs d'ondes très courtes, donc assez peu, mais à haute intensité, comme une ampoule électrique (ça éclaire, mais ça ne chauffe pas beaucoup...). Elle va donc chauffer l'air environnant. Cet air va être fortement chauffé, monter, créant une circulation d'air qui va créer à terme un courant circulaire : l'air chauffé monte au dessus du radiateur

convecteur ici conviendrait mieux

, se colle au plafond, se refroidit, redescend vers le plancher, et se retrouve au niveau du radiateur où il re-chauffe, etc...

Si on prend un autre exemple extrême, avec une source de chaleur d'une température très proche de celle de la pièce, un plancher chauffant à basse température. ...

là c'est encore un peu plus flagrant parce que l'énergie arrive au niveau des membres inférieurs qui sont la partie du corps humain qui souffre le plus du froid en particulier lorsque l'on est assis. C'est presque 2°K de moins en température ambiante que l'on peut déduire à égal confort.

On sent ainsi bien qu'avec une source de plus faible température, le transfert d’énergie est plus doux, plus confortable.

MAIS qui dit source à basse température dit alors aussi grande surface d'échange, sinon on n'est pas capable de fournir assez d’énergie à la pièce.
Il y a donc un compromis à faire entre l'encombrement et le confort, à puissance égale.

Le coffre d'un convecteur grille-pain est une chose mais qui a vu la minuscule taille de la résistance à l'intérieur, c'est presque un filament !

On sent alors bien qu'il y a un vrai écart de confort entre de très grands émetteurs comme un plancher ou un plafond chauffant et des convecteurs. Qu'en est il entre différents types de radiateurs électriques?

....
Mon expérience personnelle, dans un pavillon des années 80, isolé par l'intérieur avec fenetres en double vitrage, nous avons eu 4 types de radiateurs électriques :
- convecteurs (grilles pains) d'origine
- Sèche serviette à fluide caloporteur (~150€) dans la salle de bain
- radiants premier prix (40€) acheté chez castomerlin
- radiateur "inertie fluide" (150€) acheté chez castomerlin

notre bilan :
...
2/ Nous ne regrettons pas nos grilles pains, Il y a une vrai différence entre les convecteurs et les autres chauffages qui ont une part de rayonnement supérieure et une température de fonctionnement inférieure.La température de l'air à même un peu baissé à sensation de confort identique avec les radiants, de l'ordre d'un degré environ.

la phrase citée précédemment : le plus beau parmi les moins chers, me semble tout à fait pertinente. c'est ce qu'on a fait, et on en est satisfait.

Pas à moi !


Imaginons un superbe convecteur vendu 58 €, ta conclusion suggère qu'il faille l'acheter à la place du " nid d'abeilles " à 60 €.
Tous n'aurons peut être pas lu suffisamment les détails ci dessus qui prouvent que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, alors autant éviter de l'écrire.

..;notre bilan...La température de l'air à même un peu baissé à sensation de confort identique avec les radiants, de l'ordre d'un degré environ.

environ 8% d'économie, valeur couramment avancée ou admise par les thermiciens, démonstration mathématique sur demande par MP.

" le plus beau parmi les moins chers " =


PS : Je crois que nos bavardages n'intéressent plus que nous-mêmes.
Si un lecteur comprenant ce qui a été dit depuis le début s'était laissé convaincre par une des réponses qu'il n'hésite pas à nous dire
laquelle
ce qu'il a acheté
et quelle conclusion il en tire à l'expérience !

[nanard1979]

Je crois avoir suffisamment argumenté pour ne pas recommencer... Libre a chacun de se faire sa propre conclusion avec ce que j'ai écrit.

Je constate en ouvrant le premier site internet castomerlin venu que :
- un convecteur varie entre 25 et 90€
- un panneau rayonnant varie entre 25 et 500€
- un radiateur "a inertie" fluide ou solide varie entre 90 et 900€

Donc je maintien, une fois fait le choix de son type de radiateur, le moins moche parmi les moins cher me semble être une bonne façon de faire son choix. Plutôt que de céder aux sirènes du marketing qui pourraient vous faire croire que l'inertie sèche à stéatite à 899€ est beaucoup mieux qu'un bain d'huile à 89€, ce qui est au mieux très optimiste, mais sans doute faux.

Imaginons un superbe convecteur vendu 58 €, ta conclusion suggère qu'il faille l'acheter à la place du " nid d'abeilles " à 60 €.
Tous n'aurons peut être pas lu suffisamment les détails ci dessus qui prouvent que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, alors autant éviter de l'écrire.

Nous sommes sur un site scientifique, si quelqu'un veut qu'on fasse des choix à sa place sans comprendre pourquoi, il n'est pas vraiment tombé au bon endroit.

En outre, toute la fin de mon message est précédée de :

A partir d'ici, ce n'est plus qu'un avis suggestif :

M'en vais remettre une buche dans mon poêle moi...