ITE en multipor

[toufig]

Bonjour.
Comme promis un sujet sur l'ITE en multipor mis en oeuvre pour l'isolation d'une maison ancienne (1963).
Composition des mur : RDC 45cm de béton , étage et grenier 40 de mâchefer.
Choix d'isoler avec du multipor de 16cm pour laisser la suffisamment d'espace pour les coffres de volets roulant qui font 14cm (14cm de multipor aurait suffit pour être éligible au crédit d'impôt et eco prêt)
Les travaux sont réalisés par le maçon qui construit également une extention en béton cellulaire de 36.5cm.
Prix de l'ITE 110€ HT de m² , compris cheville enduit ( j'y reviendrai plus tard) et trame hors échafaudage

Facade sud avant travaux

On commence à faire du ménage....hop plus de balcon , escalier par terre...


Pose des rails de départ



pose des blocs de multipor
La couleur rose des blocs est un traitement imperméabilisant.
Les blocs sont collés avec la colle fournie par xella qui est isolante 0,18 W/(mK)
Les défauts et petits dégâts sont réparés avec de la colle.


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[toufig]

suite du sujet
détail de pose des blocs


Pose des chevilles ( je n'ai pas de photo de détail)
Petite particularité , le maçon à eu du mal à trouver des chevilles qui tiennes dans le mâchefer.
Façade terminée.Les nouvelles menuiserie sont en place.Elles sont posées au nu extérieur de la maçonnerie.Il y a un recouvrement du multipor de 4cm.
On voit bien les taches ou sont les chevilles.


On passe à l'enduit ?
Et bien non.Gros soucis.
Avant d'engager les travaux , le maçon a contacter Xella , le fournisseur du multipor.Une liste d'enduit à été fournie.
Au moment de passer à l'action , maçon et façadier se renseigne un peu plus pour les détails et aucun ne valide.Pourtant pas de soucis chez nos voisins allemands ou suisses....
Un fabricant prend quand même le risque.
CESA:chaux de saint Astier.
Un nouveau produit ?

premier test , avec badigeon.

Puis , première couche avec trame

[toufig]

Quelques détails
La trame


Les encadrements de fenêtres avant enduit


Les soubassements.
De la mousse PU projetée , le multipor ne pouvant pas être posé jusqu'au sol.Un rail "goutte d'eau" pour "créer la fissure" comme le dit le maçon.

[dolf7]

Bjr toufig
Et un grand bravo pour ton reportage sur l'ite (et 1 en plus cool )

[A voir en vidéo sur Futura]

[Thomaslechatbleu]

Bonjour!
Bravo!
Merci!

[agnostica]

beau boulot !

au fial l'enduit est fait à la chaux éteinte de Saint Astier ?

ça va intéresser les bricoleurs ! (pas cher, trouvable facilement...)

A+
Agnostica

[toufig]

Bonjour.
L'enduit est un nouveau produit.Il n'existe pas sur leur site.
Sa mise en oeuvre est classique : première couche avec trame , deuxième couche , puis 2 couches de badigeon , puis fixateur.


Pour les bricoleurs , le mieux c'est de se fournir ailleurs
Compter environ 70€ TTC /m² en 16cm de fourniture.
Pas de soucis pour l'enduit dans ce cas.(2 couches classiques )

[Clair31]

Bonjour,

Bravo
La maison se prête formidablement bien a l'ITE, avec des débords de toit comme ca, tu pouvais mettre 50cm de plus non?

Petite question sur les chevilles, c'est du plastique comme pour les panneaux LDR Haute densité?

A+

[toufig]

Exactement , chevilles plastiques.
A savoir qu'en Allemagne , ils n'en mettent plus si les murs sont sains, mais en France , on est obligé.

[christian54]

a mon tour de vous envoyer qques photo
pour ma part je suis parti avec un autre fabriquant, le produit vient d'Allemagne mais désormais importé en France
(pour ceux que ça interesse, me contacter via mon site (voir ma fiche))

[christian54]

le rail de demarrage, incluant une goutte d'eau



les baguettes d'angle avec depart de l'armature en fibre de verre



les baguettes de contours des fenetres, elle servent de guide pour l'enduit mais permette surtout de realiser une liaison souple entre enduit et fenetre (avec un procédé classique on se retrouve toujours avec l'enduit qui casse au droit des menuiseries



la baguette en place, ici sur la coulisse des volets roulants



les cheville fisher specifiques, avec une languette de repere pour la profondeur de mise en place

[christian54]

les caches cheville, dans le meme matériaux que l'isolant, de cette maniére on evite d'avoir une petite tache qui apparait sur l'enduit par la suite (absence de pont thermique au niveau de la vis de la cheville, ils sont fort ces allemands !)



mise en place des premiers blocs (collé: encollage de la plaque avec un peigne de 8mm)



mise en place de la cheville, apres perçage avec une meche de 8mm, ensuite , en vissant la cheville celle ci s'enfonce dans l'isolant, on s'arrete alors au repére (languette plastique)





mise en place du cache (il tient tout seul, mais j'ai ajouté une goutte de mastic acrylique car je n'etais pas sur de faire l'enduit dans la foulée)



mise en place de la premiére couche de 'colle' armée (en fait c'est un enduit armé) pose au peigne , mise en place d'une trame en fibre de verre, puis apres séchage: mise en place d'une derniére petite couche



les tableaux de fenetre: on est guidé par les baguettes d'angle et les baguettes des fenetres: extra !

[christian54]

puis mise en place de l'enduit : juste l'epaisseur du grain, soit 1 à 3 mm seulement

je vous ferai des photos plus detaillées quand je m'y remettrai

Christian

[dolf7]

@ christian
juste une question pourquoi ne pas faire un autre fil car celui-ci est celui de toufig pour unretour d'experience dans le genre de sk69!
Vu que ton produit est different tu peux en faire un aussi comme cela les gens du forum auront plusieurs types ite et avis.
Je pense que cela serait mieux ...

[christian54]

en fait le produit est tres peu different, c'est tres comparable

j'avais mis des photos mais je ne les vois pas dans mon message ??!!?

[invited913c3d1]

Bonjour,

La solution est en effet très intéressante. Quelques questions complémentaires :

110€ H.T/m2 crédit d'impôt inclus ou non?
Combien comptes-tu pour l'échaffaudage, refixer les volets....?

Est-ce qu'il y a un traitement des ponts thermiques au niveau des encadrements de fenêtre?

[toufig]

Bonjour.
christian54
Il y a un problème avec tes photos effectivement.J'ai jeter un œil sur ton album , beau boulot.En plus tout seul.
Les caches chevilles en multipor , je suis impressionné...

Banisol=> hors crédit d'impôt
Nouvelles fenêtres posées au nu extérieur de la maçonnerie.Recouvrement de 4 cm par le multipor.
Les volets roulants seront fixes sur les fenêtres.

[invite5e32a7c2]

merci pour le photo reportage

trois questions

résistance aux chocs de l'ensemble enduit/multipor

comment se comporte le multipor en termes d'inertie thermique comparativement a la laine de bois

comportement face à la pluie en façade exposée aux intempéries et qu'un débord de toit limité ne pourra pas protéger totalement

merci

[herakles]

comment se comporte le multipor en termes d'inertie thermique comparativement a la laine de bois

Encore et toujours cette question

N'as tu donc pas compris que l'inertie est déjà au rendez-vous avec LE MUR EN BETON DE MACHEFER ( 50 à 60cm épaisseur .., 400 à 500Wh au m3/°C , soit au bas mot 0.25 Kwh/m2/°C ) qui est A l'INTERIEUR de la construction

la laine de bois ( 100 à 120 wh.m3°C ) ferait alors "double emploi " et son lambda est moins élevé que celui du multipor ( 0.07 contre 0.035 ) ,
de plus , la LDB est plus chère que le multipor à isolation équivalente , car il faudrait mettre 20cm de LDB pour 12 cm de multipor...

La LDB a beaucoup de qualités , encore faut-il le mettre en oeuvre là où ses qualités seront - à juste titre- très appréciées : maisons à ossature bois , combles aménageables , isolation des toitures en sarking , etc...légèreté et inertie sont mieux exploitées dans ces cas de figure .

Inutile de chercher à tout prix de la poser en ITE sur un mur déjà inertiel = ce serait faire double emploi... la LDR , la ouate de cellulose ou le multipor sont plus indiqués , question cout-performances

résistance aux chocs de l'ensemble enduit/multipor

Bien entendu , faut pas jouer à la pétanque face à ce mur ..
Même chose si on avait mis de la LDB...

[invite5e32a7c2]

ma question à Toufig à propos de l'inertie concerne le multipor en général que je ne connaissais pas et qui me parait vraiment intéressant question mise en oeuvre et cout

ma question n'est peut être complètement sans intérêt , cher herakles !! (vénéré maitre du bioclimatisme et du tunnel à galets !! )surtout quand il s'agit d'un mur de bonne surface exposé sud ouest/ouest donc qui prend chaud l'été dans le sud ouest

comme il s'agit aussi du mur exposé à la pluie(qui prend cher à la saison des pluies je posais la question de la tenue face à la pluie

voili , voilou , j'aurais peut être du exposer le fond de ma pensée

mais peut être que d'autres auront les mêmes interrogations

[invite5e32a7c2]

une phrase a sauté dans le post précedent je dois préciser qu'ils 'agit d'un mur en parpaing creux isolé par l'intérieur avec 10 cm de laine de verre

[chataxe]

Bonjour,
Hérakles , j’avais 0,43 pour le Multipore et autour des 0,039 pour les laines de bois à enduire
Donc les laines sont même légèrement plus isolantes

Mais le Multipore à l’avantage de ne pas craindre la pluie lors de son montage
Ayons, au passage, une pensée pour Sk, mais c’est vrais tout le monde habite pas la Bretagne, chez mois depuis 4 mois environ 1 à 2 jour de petite pluie par mois

A+

[herakles]

surtout quand il s'agit d'un mur de bonne surface exposé sud ouest/ouest donc qui prend chaud l'été dans le sud ouest

Avec son bouclier isolant quelqu'il soit , même en Pu ou en PSE , un tel mur , de par sa propre inertie (surtout un mur traditionnel du SudOuest) mettra longtemps à s'échauffer , surtout dans la zone de contact PSE-Mur , donc sur les premiers cms intérieurs ..

le peu de calories qui passe sera insuffisant pour échauffer tout ce mur que déjà la nuit est là à temps pour rafraîchir ce même mur par l'intérieur (ventilation ..)

Prenons un mur de briques pleines de 0.50m = 300 Wh/m2°C de capacité thermique : pour l'échauffer de 2°C , il faudrait une quantité de calories égale à 600 Wh ...

La résistance thermique de 15 cm de multipor est de 4.28 , c'est à dire que l'ITE ne laissera passer que 0.21 W/m2/°C : au sud-Ouest , avec un enduit clair porté à 60°C côté extérieur et un mur intérieur à 22°C (soit un delta de 38°C) , le flux thermique qui va s'établir dans l'aprèm sera d'environ 8 W à travers 1m2

Il faudrait alors ..72h pour élever de 2°C le m2 de mur .. si je ne me trompe pas .. ? Or le soleil sera déjà couché 3 fois...

Et il n'y a pas que la chaleur venant de l'extérieur , il y a aussi celle du dedans (activités humaines , cuisine , clairage , apports par les vitrages ..) mais ce même mur pourra absorber ces excédents de calories internes .

La laine de bois y a-t-elle de l'intérêt comme ITE alors ?
Oui ,si c'est un mur léger =ossature bois , combles , container maritime isolé par l'extérieur ..etc..

[invite5e32a7c2]

merci herakles le mur c'est du parpaing creux pas du traditionnel galets mortier comme en bearn

[herakles]

Hérakles , j’avais 0,43 pour le Multipore et autour des 0,039 pour les laines de bois à enduire

Euh... 0.43 ?? cette fiche donne un lambda de 0.04 pour le multipor http://www.xella.fr/downloads/fra/pr...e_Multipor.pdf

Quant à la laine de bois , Oliva donne comme lambda 0.042 pour les panneaux de laine de bois rigides et légers .. et 0.07 pour les panneaux rigides à 150/200kg/m3
ici 0.038 pour le panneau rigide steico 160kg/m3 ..
http://www.isolation-ecologique.com/...100mm/360.html

Au final c'est kif-kif...multipor et LDB ..

Reste le coût et la facilité de pose pour départager ces produits.

[christian54]

Ma principale question est vis a vis de la fixation
il faut aller fixer dans le mur , mais avec quel type de cheville ?

j'ai fixé ma goutiere en utilisant une tige filletée, fixée chimiquement dans le mur en beton cellulaire, mais c'est long et pas top...

la resistance au choc est tres bonne car la colle-enduit est armée
en therme d'inertie, peu importe puisqu'il est a l'exterieur...
la pluie... bin ya un enduit, mais en phase chantier, l'eau ruissellle dessus (je parle pas du multipor mais du produit que j'ai employé perso)

[toufig]

merci pour le photo reportage

trois questions

résistance aux chocs de l'ensemble enduit/multipor

comment se comporte le multipor en termes d'inertie thermique comparativement a la laine de bois

comportement face à la pluie en façade exposée aux intempéries et qu'un débord de toit limité ne pourra pas protéger totalement

merci

Bonjour.
La première couche d'enduit est sèche , et je peut vous dire que c'est de la pierre.Même le maçon est surpris du résultat....

[toufig]

Bonjour.
Avec le temps pluvieux , pas moyen de poursuivre le chantier.
Qui a parlé de réchauffement climatique ?

[Clair31]

Bonjour,
Dommage ici super temps avec un peu de vent d'Autan.

Sinon le multipor résiste a l'eau, non?
C'est pour les enduits que ça craint le plus?

[CHEVRIER]

J'ai lu ce fil avec beaucoup d'attention, merci à leurs rédacteurs!
Une question : xella annonce un mu de 3 pour le multipor. C'est très faible, non? ça veut dire que le multipor est envisageable sur un mur pierre?