Chauffage Bbc 5800 Kwh/an

[invite9fa3de28]

Salut a tous, bonne fetes.

Je vais construire une maison BBc, d'apres les calculs effectués, la maison consommerai, 5800Kwh/an, Ecs+chauffage.

Que me conseillez vous comme chauffage?

Sachant que je vais realiser un Plancher chauffant.

Merci

jc
-----

[invite36a0c02a]

bonjour, et bonnes fêtes à toi,
quelle est la surface de ta maison et combien de personnes vont l'habiter?
Ou est 'elle si située?
à bientôt

[invitedae67b2c]

bjr
de faire un tres bonne isolation (ite)et pas besoin de PC
Voila mon cadeau de noel
@+

[invite9fa3de28]

Salut

J'ai oublier les precision:

-Mur en Beton cellulaire de 30cm + isolation exterieur en Multipor de 10cm, R du mur 5,6.

-Combles perdu, ouate de cellulose, 35cm, R=7,5

-Dalle houdis pse + chappe flottante isole pse, R=5

- Fenetre Triple vitrage Uw=0,8

-Vmc double flux

-170m² habitable, 2 niveaux, garage en tampon au nord, Baie vitre 3mx2,3m Orientation plein sud, + divers fenetre Est et Ouest aucune plein nord.

-J'habite en Moselle, hiver froid -20°C, ete assez chaud.

-Puits canadien envisagé, si le budget le permet.



D'apres la simulation faite sur le site de cite maison:
http://www.citemaison.fr/scripts/cut...thermicien.php

Ci joint l'enregistrement de mon etude. Attention, faut renomer l'archive "comme un thermicien.ZIP" en "comme un thermicien.RAR"

Les besoins total serait de 58Kwh/m²/an.
Chauffage seul = 12,4 Kwh/m²/an
Ecs = 28,4 Kwh/m²/an

A quoi correspond C, Cep dans leur etude?


Quelle systeme de chauffage me conseillez vous? Plancher chauffant ou pas?

Un chauffagiste me propose, une Pac air/Eau cop 4,7, plancher chauffant, 2 ballon tampon, capteur solaire 4,6m², resistance electrique si la pac est a genou. D'apres mes calcul rentabilise sur 19 ans. A l'horreur!!! La pac sera morte avant.

Merci

jc

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Pièce jointe supprimée : le zip est corrompu.

[invite49312a9b]

Vu que tu poses des panneaux pour l'ECS pour quoi pas augmenter ta surface et passer en SSC et un chaufage pour l'appoin type poele à granuler par exemple. cela serait bien plus "écolo" qu'une pac

[invitef5df221d]

Vu que tu poses des panneaux pour l'ECS pour quoi pas augmenter ta surface et passer en SSC et un chaufage pour l'appoin type poele à granuler par exemple. cela serait bien plus "écolo" qu'une pac

C 'est clair, une pac air/eau en Moselle c'est une grosse Co**erie, à éviter

Mets un poêle-bouilleur et quelque panneaux de plus pour le SSC ça sera bcp mieux

[chataxe]

Bonsoir,
JC, déjà avec une journée de retard : bonne anniversaire.

La conso sur l’année est très faible, mais quelle sont tes déperdition ?
Tiens-tu vraiment à un chauffage central ?

A+

[inviteeb8ec9d0]

Bjr

Je déconseille le poele bouilleur dans son cas, les besoins en chauffage et ecs sont trop peu important (même en Moselle), cela m'a été déconseillé par un installateur qui a l"habitude de poser des poele bouilleur de Cashin. Le bouilleur va être rapidement en surchauffe, il va falloir refroidir le système et utiliser beaucoup d'eau pour cela! Pas très écolo! pas très écono non plus. Générer de l'énergie pour la restreindre!
Y a vraiment besoin de très peu de chauffage, (surtout avec l'éventuel puits canadien) avec la VMC df qui amène la chaleur dans toutes les pièces, il suffit d'un point de chaleur ; par exemple un petit poêle à bois pour le plaisir du feu en plus ou alors un poele à granulé avec évacuation des fumées par un petit conduit qui sort du mur (y même pas besoin de cheminée!).
Un peu moins écolo, une petit chaudière à condensation au gaz qui alimente le ballon et des plinthes chauffantes ou un petit radiateur à chaque étage ou le plancher chauffant. Cette maison a beaucoup d'inertie, y a peut-être pas besoin de plancher chauffant.
Pour le label BBC, c'est mieux que l'électricité (une PAC est électrique), car ils calculent l'énergie primaire.
Dans mon cas, je ne peux pas avoir mon label BBC car j'ai l"électricité en appoint de mon ballon ecs 400l qui est alimenté par 7.5m2 de panneaux solaires chauffants, cela me coûterait pour trois personnes (énergie primaire électrique) 36kw/m2/an!!! Pour 40% de mon ecs??? Alors que ça me coûte 16 kw/m2/an en chauffage. Pour info, j'ai le maximum de photovoltaïque (2.97 kw crête), je vais produire plus d'électricité que ce que je vais consommer en ECS et là je ne bénéficie que de 12kw/m2/an!!!??? Cherchez l'erreur!??? On me propose de chauffer mes 40% d'ecs avec un chauffe eau au gaz pour me permettre d'avoir mon label BBC. Le coût pôur obtenir le label sera alors supérieur et au gain.Il est vrai que j'ai peu d'intérêt d'emprunt.
Pour revenir à JC
Hors label BBC, le plus simple et le moins cher, vu le peu de chauffage nécessaire, c'est chauffage électrique et appoint de l'ecs en électrique ...en mettant un peu plus de panneaux solaire.
Ta consommation électrique pour le chauffage va correspondre à ta consommation électrique basique (ampoules, électro ménager, tv radio ordi etc ..) 2100kw par an, c'est presque rien
Moi, j'ai mis un poêle à bois et une vmc DF. Pour une isolation similaire (inférieure même) à JC. Et j'ai beaucoup moins d'inertie.

C consommation et CEP consommation énergie primaire, je pense.
Pour moi, ils ont trouvé mes besoins en chauffage de 26kw/m2/an , mais comme j'utilise du bois , ils ne comptent que 16kw/m2/an en énergie primaire, pour l'éléctricité c'est l'inverse (besoin de 18, correspond à peu près à 36kw/m2/an en énergie primaire).

Bon choix

Mat

[invite5e32a7c2]

avec la VMC df qui amène la chaleur dans toutes les pièces, il suffit d'un point de chaleur ; par exemple un petit poêle à bois pour le plaisir du feu en plus ou alors un poele à granulé avec évacuation des fumées par un petit conduit qui sort du mur (y même pas besoin de cheminée!).

je partage ce point de vue en rajoutant que couplé a de l'inertie le bois devient confortable quitte a lui adjoindre une petite pac air /air pour les demi saisons dont la aussi l'air chaud sera repris en inertie dans les murs et par la VMC DF

[invitef5df221d]

Bonjour,

Je déconseille le poele bouilleur dans son cas, les besoins en chauffage et ecs sont trop peu important (même en Moselle), cela m'a été déconseillé par un installateur qui a l"habitude de poser des poele bouilleur de Cashin. Le bouilleur va être rapidement en surchauffe, il va falloir refroidir le système et utiliser beaucoup d'eau pour cela! Pas très écolo! pas très écono non plus. Générer de l'énergie pour la restreindre!

Il n'y a pas que le poêle à bois dans la vie le poêle à granulé est plus approprié pour le bouilleur, et la plus faible puissance possible avec ce dernier est encore plus intéressante !

Y a vraiment besoin de très peu de chauffage, (surtout avec l'éventuel puits canadien) avec la VMC df qui amène la chaleur dans toutes les pièces, il suffit d'un point de chaleur ; par exemple un petit poêle à bois pour le plaisir du feu en plus ou alors un poele à granulé avec évacuation des fumées par un petit conduit qui sort du mur (y même pas besoin de cheminée!).

C'est effectivement le seul moyen de chauffage 'éconologique' qui convient à une maison bbc

Un peu moins écolo, une petit chaudière à condensation au gaz qui alimente le ballon et des plinthes chauffantes ou un petit radiateur à chaque étage ou le plancher chauffant. Cette maison a beaucoup d'inertie, y a peut-être pas besoin de plancher chauffant.

Le gaz ? Soit, mais encore moins rentable surtout, rien que le prix du gaz et l'entretien de la chaudière te coûtent aussi cher que ta facture de chauffage seul... En plus pour alimenter des radiateurs, plinthes ou plancher chauffant ?? (qui n'a pas de rapport avec l'inertie d'ailleurs)

Pour le peu de besoins ça ne sert à rien non plus (je ne dirai rien je l'envisage également et je ne suis qu'à 3400KWh/an pour 140m² Hab )

Pour revenir à JC
Hors label BBC, le plus simple et le moins cher, vu le peu de chauffage nécessaire, c'est chauffage électrique et appoint de l'ecs en électrique ...en mettant un peu plus de panneaux solaire.

Il reste quand même 5800kwh à produire, c'est peu mais ce n'est pas rien quand même. Et tout produire en électrique ça peut être une solution envisageable en dépannage par manque de budget à la construction. Si c'est pour le garder c'est dommage.

Quant aux panneaux solaires pour couvrir les besoins d'un chauffage électrique c'est un peu dommage également...

[invitee45b4160]

Quant aux panneaux solaires pour couvrir les besoins d'un chauffage électrique c'est un peu dommage également...

+1
Ca se défend peut être économiquement parlant, mais pas écologiquement à mon avis...

[invite9fa3de28]

Salut

C'est vraiment pas evident de choisir le bon type de chauffage.

Je m'oriente vers un placher chauffant, car j'en possede deja un dans mon appart, c'est tres agreable.

Les avantage du Pc a eau, c'est que l'on pourra l'interfacer avec n'importe quelle source de chaleur, bois, electrique, pac,....

Pac air/air, pour moi, ce n'est pas esthetique, au sortie des bouches de ventilation, on retrouve des traces noir, ca ne fait que transporter la poussiere, c'est un peu comme le chauffage a air pulse par la vmc.

D'apres mes devis, et les calculs que j'ai effectué, la pac seul, pour le chaffage+Ecs +Pc, me reviendrai a 22000 € environ dans 10 ans comme pour une chaudiere electrique+Pc.


ci joint ma feuille de calcul et la simulation sous le site "cite maison"
http://www.citemaison.fr/scripts/cut...thermicien.php

ma feuille de calcul:
http://jcs2000.free.fr/Chauffage.xls

Le fichier de simulation comme un thermicien
http://jcs2000.free.fr/comme-un-thermicien.cut


Pour le SSC, chauffage solaire? c'est bien ca? Je ne connais pas du tout. Es ce vraiment efficace en hiver? je suppose qu'il faut une source d'appoint comme une resistance electrique.

De toute facon, dans tout les cas, j'instalerai un petit poele en fonte d'apoint, style Invicta Chamane. Ce qui me limitera encore ma demande en chauffage.


Merci
jc

[chataxe]

Bonjour,
Impossible de trouver ton calcul sur le site, les cases sont vides.
Pourrait tu déjà donné la puissance (en kW) que tu as besoin pour le chauffage, car tout démarre de la pour le choix

j'instalerai un petit poele en fonte d'apoint, style Invicta Chamane.

Tu appelles cela un petit poêle à bois ?
Il fait 14kW au nominal donc ne te convient pas du tout, à mon avis un 3 ou 4kW te sera suffisant

Techniquement un poêle à inertie ou PDM léger, te serait suffisant pour le chauffage, mais à toi de voir si cela vat avec ton mode de vie ?

Un chauffage solaire (capteur à tube) couplé à un poêle à pellet pourrait convenir sans problème pour le chauffage et l’eau sanitaire.
Si tu veux j’ais le nom d’un spécialiste en Belgique.

A+

[invite9fa3de28]

Salut

2100 Kwh/an pour le chauffage.

Tu pense que 3 ou 4Kw suffirait? Quelle modele par exemple?

jc

[chataxe]

Je ne te parlais pas de la conso annuelle en kWh mais de la puissance nécessaire au chauffage (ou déperditions) qui elle est en kW (C’est pour le ou les jours les plus froids prévus.)

Mais avant de choisir la couleur du poêle, tu dois savoir si tu pars sur un chauffage central, ou sur un chauffage type poêle à bois ou à bûche car ce ne sera pas le même type de poêle
Car tes 2.000kW ne représenteraient qu’une conso d’environ 200€ par ans + 3 à 400 pour le sanitaire en 100% électrique.
Ce qui veut dire que les investissements doivent être résonnés mais aussi corresponde à ton mode vie

La solution la plus simple me semble être poêle inertiel + CESI +2 ou 3 convecteur en cas d’absence et résistance pour le ballon
La solution la plus propre en énergie grise et plus automatique que les bûches : poêle à pellet couplé à un chauffage solaire mais l’investissement est plus lourd.

A+

[invite9fa3de28]

Je ne te parlais pas de la conso annuelle en kWh mais de la puissance nécessaire au chauffage (ou déperditions) qui elle est en kW (C’est pour le ou les jours les plus froids prévus.)

Mais avant de choisir la couleur du poêle, tu dois savoir si tu pars sur un chauffage central, ou sur un chauffage type poêle à bois ou à bûche car ce ne sera pas le même type de poêle
Car tes 2.000kW ne représenteraient qu’une conso d’environ 200€ par ans + 3 à 400 pour le sanitaire en 100% électrique.
Ce qui veut dire que les investissements doivent être résonnés mais aussi corresponde à ton mode vie

La solution la plus simple me semble être poêle inertiel + CESI +2 ou 3 convecteur en cas d’absence et résistance pour le ballon
La solution la plus propre en énergie grise et plus automatique que les bûches : poêle à pellet couplé à un chauffage solaire mais l’investissement est plus lourd.

A+

Salut

D'apres le site cité maison, comme un thermicien, il me conseille, pour la puissance de chauffe a installer, 4,6Kw.

J'ai fait tout mes hypothese d'apres ce petit logiciel, es ce que l'ont peut s'y confier, es ce que ces resultats sont fiable et correct?
Ce qui m'etonne avec ce logiciel, c'est qu'a aucun moment, il demande le nombre d'habitant, comment font il pour calculer la puissance necessaire pour l'ECS??

Qu'entend tu par CESI?



Ca serai bien que tu puisse utiliser la sauvegarde que j'ai fait du logiciel "comme un thermicien".

Avant tout, telecharge le fichier "comme un thermicien.cut" ici
http://jcs2000.free.fr/
En faisant clic droit sur "comme un thermicien.cut" enregistrer la cible sous.


Tu ouvre ce lien:
http://www.citemaison.fr/scripts/cut...thermicien.php

Tu cliques sur l'icone "Ouvrir" a gauche

Tu indique le chemin du fichier "comme un thermicien.cut" que tu as telecharger

La normalement, tu auras tout les caracteristiques de ma futur maison.

Pour lancer les calculs, tu clic sur le carré a quatre couleur a droite de la page comme un thermicien.

Il faudra peut etre autorise la page a utiliser un activeX si elle te le demande.

merci
jc

[invite9fa3de28]

Autre chose, j'aimerais m'orienter vers un chauffage centrale, plus pratique car ma femme est moi bossont de 7h a 19h, donc personne pour mettre du bois dans le poele la journee.

[invite40529177]

comme écrit plus haut un poêle à pellets, il en existe avec ballon d'eau pour le chauffage au sol et de l'eau aussi. un exple wodtke http://www.wodtke.com/ivotec_waterplus.html

[inviteeb8ec9d0]

Bjr
Je ne sais pas si ton logiciel est fiable, mais si tes R sont justes, tu es dans le BBC. Et donc très peu de chauffage nécessaire. Si tu mets un poêle (moins puissant, sinon tu va suffoquer), ça suffira grandement, je pense, avec un chargement le matin, la vmc df va maintenir la chaleur dans la maison sans problème jusqu'au matin suivant.
Maintenant c'est sûr que faire le feu est une contrainte que vous ne désirez peut-être pas?
Un poêle à granulé c'est beaucoup plus simple et ça fonctionne quand c'est nécessaire comme une chaudière c'et le thermostat qui met ton poêle en marche), dans ta maison pas besoin de verser tous les jours ton sac de granulés et ça fait aussi une petite flamme mignonne, c'est moins cher qu'un poêle à bois car y a pas besoin de cheminée.
Le chauffage central c'est la vmc df avec ton poêle à granulé, pour l'ecs, un complément électrique dans le ballon avec plus de panneaux solaires pour que le complément électrique fonctionne moins.
Le plancher chauffant est agréable, pour le rayonnement? Pour le contact des pieds au sol?
Ta maison est en pierre, tes murs vont prendre la chaleur et donc rayonner aussi ... pour les pieds, essaye donc le liège .... imputrescible, doux, isolant, absorbeur de sons .... pas vraiment cher (à partir de 20 euro au m2, si tu les colles), ça va bien aussi en cuisine (presque plus de casse) et en salle de bain.

[chataxe]

Ça yé ça marche en suivant tes prescriptions.
Pas encore tout compris dans le logiciel…..
Pour le planché, il indique un U de 0,2 soit 19cm de PSE, c’est bon ?

Apparemment tu peux bien partir sur une puissance inferieur à 5kWh.

Comme tu auras beaucoup d’apport solaire le plancher chauffant n’est peut-être pas idéal, des radiateurs seraient plus réactifs.

Pour l’émetteur de chaleur
- Un poêle à pellet suffira ou plus performant, une petite chaudière à pellet avec son silo
- Une petite chaudière à bûche avec son ballon tampon.
- Des capteurs solaires (cela dépend aussi si pour les temps les plus froids tu as du soleil ou pas ?)
- Une PAC, le mieux étant à géothermie verticale, reste à voir le prix.
- Et bien sur chaudière gaz, fioul ou électrique

Pour un chauffage centrale et concilier investissement et écologie je pense à Chauffage solaire + poêle à pellet hydro ou chaudière à pellet +CESI
Mais avec ta VMCDF le poêle à pellet sans chauffage centrale serait la solution la plus économique
Il te reste aussi la solution du petit PDM mais il faut que tu soit certain de pourvoir mettre du bois tout les soirs.à 19h02

A+

[invite9fa3de28]

Ça yé ça marche en suivant tes prescriptions.
Pas encore tout compris dans le logiciel…..
Pour le planché, il indique un U de 0,2 soit 19cm de PSE, c’est bon ?

Oui c'est normal, en fait il font une equivalence a 19cm de Pse, mais je vais utiliser des hourdis pse + pse extrudé pour arriver a U=0,2, soit R=5.

jc

[invitedae67b2c]

logiciel sympa reste qu'il n'y a pas le chauffage bois (pdm) menuiseries bois/alu et la vmi ...
apres il faudrait que je rentre mes donnees pour voir avec celles de mon bet !
sinon tu as deja une idée de ton budget ?

[invite9fa3de28]

Salut

Oui ca serai bien de savoir si ce logiciel est fiable, Ca serait cool si tu essayerai pour comparer avec ton bet.

Pour mon budget, 150000, en autoconstruction.

Jc

[invitedae67b2c]

ah ok car sinon j'avais un doute sur le projet ....
je vais essayer de faire cela durant cette semaine car apres je vais dans le sud pour la derniere ligne droite avant le debut de construction !

[invite66a5071e]

Bonjour,

Je m'oriente vers un placher chauffant, car j'en possede deja un dans mon appart, c'est tres agreable.

Il y a aussi les puits à galets (voir le fil de Herakles) avec en prime une très bonne inertie. Chauffage tout au long de l'hivers et pas besoin de mettre une buche dedans... Bon cela ne peut pas servir de chauffage principale ...

Sinon une maison très bien isolée ne perdra pas sa température en 2 heures non plus.... Donc entre 2 soirs, la température ne devrait pas chuter grossièrement.... Regarde la maison du clos (135 m2) qui ne se chauffe qu'avec 2 radiateurs électriques .... Il y a un fil avec le retour d'expérience de cette maison.

J'ai fait tout mes hypothese d'apres ce petit logiciel, es ce que l'ont peut s'y confier, es ce que ces resultats sont fiable et correct?

Tu ne peux pas comparer une calculette avec un BET (sérieux) qui traite ton projet et avec lequel tu peux avoir un échange pour savoir ce qu'il prend en compte ou non et comment il pondère telle ou telle source...
Cette calculette, bien qu'elle prenne en compte pas mal de points, est intéressante pour avoir une approximation mais il ne faut pas lui en demander plus. Aucune maison ne se ressemble.

La même maison ne régit pas de la même facon en fonction qu'elle soit en Bretagne, en Alsace, dans les Alpes ou dans le midi !! L'altitude a son importance aussi.
Une maison en cube ou avec plein d'arêtes aura le même volume mais ne fonctionnera pas de la même facon !
L'inertie n'est pas du tout traitée or ce point n'est pas du tout anodin.... Bref je te conseille franchement de voir un BET (certe cela a un cout) pour avoir de vraie estimation. Ou alors investi dans un logiciel comme PHPP ... Tu investis dans une maison que tu garderas en principe plusieurs dizaines d'années et qui te coutera déjà fort cher. Faire des hypothèses avec une calculette me parrait assez osé...

Bref fait de vraies hypothèses avec un BET.

Michel

[chataxe]

logiciel sympa reste qu'il n'y a pas le chauffage bois (pdm)

Ce qui compte, c’est d’avoir les déperditions, la conso d'énergie sur l'année et les plans de la maison.
Après c’est plus les expériences (forumeurs, professionnels) qui te diront quel mode de chauffage est le mieux pour toi.

Sauf quant L’Utop. Et Xila. auront fini leur programme qui te donnera au dixième de degré près la T° que tu auras, de mon coté, je nage dans leur discutions, il y a trop longtemps que j’ais quitté l’école.

A+

[inviteb53e2f2d]

Qu'entend tu par CESI?

Chauffe Eau Solaire Individuel.

Concernant votre absence de 7h à 19h, vu le peu de déperditions qu'aura ta maison, et si tu as suffisamment d'inertie, un poêle à bois ferait l'affaire, avec une flambée de 19h à 22h par jour.

Ensuite c'est une histoire de goût, pour moi c'est un réel plaisir que d'admirer le feu, faire le bois en forêt, ou me coller le dos contre le poêle en regardant dehors, à chacun de voir...

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Ensuite c'est une histoire de goût, pour moi c'est un réel plaisir que d'admirer le feu, faire le bois en forêt, ou me coller le dos contre le poêle en regardant dehors, à chacun de voir...

Ca dépend du poêle, parce que sur certains tu va rester coller.

@jc_s2000
Pour 4 à 6 KW avec un bon petit poêle, pas de problême, non?

[invitef5df221d]

On reste toujours avec le même problème, quand on n'a besoin 'que' de 2Kw, comment on fait ?