Quelle puissance de PAC pour une maison BBC ?

[invitebc9bf37b]

Bonjour, Nous avons un projet de construction BBC avec labellisation.
La surface chauffée est de 140 m².
La maisson sera très bien orientée et les regles essentielles du"bioclimatisme" ont ete respectées (orientation, ouverture au sud, pas au nord, espaces tampons au nord)...

Quelle est la puissance de la PAC à installer ?

Merici d'avance.

[Linn]

Bonjour

Réponse: aucune.
Dans une maison BBC, installer une PAC est inutile. Les faibles besoins de la maison ne nécéssitent pas une telle installation.
D'ailleurs, vous ne précisez pas où vous habitez ni de quel type de PAC vous parlez. Détaillez votre projet.

[herakles]

regles essentielles du"bioclimatisme" ont ete respectées (orientation, ouverture au sud, pas au nord, espaces tampons au nord)...

ET l'INERTIE ?? vous n'en parlez pas ; or orienter une maison au SUD sans se préoccuper de l'inertie des murs et du sol est une grossière erreur qui massacre les régles du "bioclimatique" !!!

rappelons pour la 1000° fois que laisser passer le soleil par les vitrages , c'est bien l , la stocker dans des murs lourds est encore mieux : c' est le ba-b.a. du bioclimatique :
capter et stocker !
Si vous n'avez aucune inertie , cas des MOB trop bien isolées , avec juste du fermacell et des cloisons légères , la maison ne peut stocker , il y aura une surchauffe qui vous obligera à ouvrir les fenêtres en hiver et en mi-saison...

sinon , +1 avec LINN = une MOB avec des refends lourds , bien orientée au SUD , n'a nullement besoin d'une PAC !!!!

[inviteb53e2f2d]

L'absence de PAC n'est-elle d'ailleurs pas, elle aussi, une rêgle essentielle du bioclimatisme?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebc9bf37b]

Bonjour,

Je précise mon projet.
La construction sera en Thermpierre Ytong de 36.5 cm.
J'ai fait attention également à l'inertie (dalle,mur porteur lourd) et au déphasage (mur en thermopierre et ouate de cellulose dans les comble).

Les ouvertures au sud seront protegées par des Brises soleil au RDC et l'avancée de toit pour les fenetres de l'etage.
J'ai fait des simulations avec le logiciel "Soleili" pour dimensionner les brise soleil et l'avancée de toit.

La construction sera dans l'isere . Altitude 300 metres.

Merci d'avance pour vos réponses

[herakles]

Thermpierre Ytong de 36.5 cm.

Ce n'est pas à proprement parler un matériau idéal pour déphaser = isolant réparti , peu effusif
le déphasage sera donc seulement assuré prinicpalement par les refends intérieurs et la dalle

Pour améliorer le R du mur= bardage clins bois ou vêture par dessus ces murs avec un isolant complémentaire = pas de PAC ...!!!

[Linn]

La construction sera en Thermpierre Ytong de 36.5 cm.

Je me demande si le bloc seul, sans isolation supplémentaire peut suffire à atteindre le BBC? Quelle épaisseur d'isolant dans les combles? et au sol?

[invitebc9bf37b]

Pour les murs, on devrait avoir un R = 4 m².K/W
Pour le sol (terre plein) R = 3.7 m².K/W
Pour les combles R = 8 m².K/W
Menuiseries = Uw= 1.1 W/m²K

Merci de me donner votre avis ?

[invitebc9bf37b]

Personne n'a d'avis ?

Merci.

[invite51c97899]

Y a pas d'avis a avoir... c'est pas une liste de valeur de U qui font la maison... Faut faire une simulation thermique pour avoir un avis

[invitebc9bf37b]

Je suis d'accord, mais est ce que c'est 16kW ou 8kW....?

Je posais la question pour savoir si il y avait quelqu'un qui avait un retour d'experience...

[invite51c97899]

On a deja repondu à la question: 0 kw !

A la premiere reponse !

Pas de pac dans du bbc...

[Linn]

Pour obtenir le label, il vous faut de toute façon faire une étude thermique, il me semble. Quels sont les résultats?

Et pour avoir un avis plus précis ici, il faut davantage d'informations sur votre maison. La proportion de vitrages au sud et la possibilité de stockage solaire passif par exemple est très importante. Quel est précisément le climat local? Comment s'agencent les pièces (étage?)

Et qu'est-ce qui a motivé votre choix d'une PAC? D'ailleurs encore une fois, quel genre de PAC? On ne peut pas vous conseiller ou donner son avis si on n'a pas tous les éléments en main.

[invite43492322]

Pour un premier élément de réponse : je suis en Bretagne, mob 110 m² bien isolée sans label : pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire, la puissance de ma chaudière (granulés) est de 14 Kw. Nous sommes 3 et la maison n'est occupée que matin et soir.
Donc si tant est qu'on puisse comparer, je pense que pour uniquement du chauffage, 8 Kw me paraîssent suffisants.

[invitebc9bf37b]

Je vais lancer une etude thermique très prochainement.
Je voulais juste avoir un "tendance" sur la puisance du systeme de chauffage.

Pourquoi une PAC ? Parce que c'est ce qui nous a semblé le plus simple d'utilisation.
Les autres alternatives, comme le poele/chaudiere à bois ou a granule
n'est pas compatible avec notre mode devis et budget.

[alexandresud]

Bonjour à tous, la label BBC ne fixe en rien une isolation importante ou une approche bioclimatique...
Lafarge a réalisé une maison BBC avec du parpaing, du 120+10 en th32 intérieur avec PAC...
Le BBC fixe une consommation maximale à ne pas dépasser! Donc si l'on met des équipements performants, on peut y arriver rapidement...

Personnelement, j'ai choisi :
- d'un coté parpaing+ITI+plancher chauffant+PAC=170000€ + abo EDF plus important (voire en tri! pour la PAC) + conso élec pour chauffage...
- de l'autre, brique+ite+simple poele à bois avec appoint radiant = 165000€ avec faibles conso d'énergie et confort thermique!
Mais la deuxième solution n'est que très rarement retenue par les CCMistes car la facture est moindre (là c'est un jugement de valeur, je vous l'accorde!)

Dans votre cas, le BC n'est pas donné non plus!
Les chiffrages que j'ai eu pour ce type de matériaux est assez élevé, et bien plus que ma brique + ITE 14cm!

Il faut savoir qu'un plancher chauffant, installé, coute 100€/m² environ + la PAC air-eau qui se chiffre à 10000€ minimum (prix qui m'ont été avancé par plusieurs installateurs) cela fait donc 25000€ pour une maison...

Tandis que mon poele et mes 4 radiants vont me couter 5000€, les 20000€ récupérés serviront à l'isolation!!!!

[invitedc23a251]

Bonjour à tous, la label BBC ne fixe en rien une isolation importante ou une approche bioclimatique...
Lafarge a réalisé une maison BBC avec du parpaing, du 120+10 en th32 intérieur avec PAC...
Le BBC fixe une consommation maximale à ne pas dépasser! Donc si l'on met des équipements performants, on peut y arriver rapidement...

Et oui .... malheureusement ...

BBC = "basse consommation" ce qui est différent de "moins polluant possible"

[invite43492322]

Je suis d'accord, mais est ce que c'est 16kW ou 8kW....?

Je posais la question pour savoir si il y avait quelqu'un qui avait un retour d'experience...

Bonjour, quitte à mettre un chauffage electrique dans du bbc, autant mettre des convecteurs, ça vous coutera moins cher et il y a pas de maintenance/pannes.

[invite719c86be]

Arrêtez de raconter n'importe quoi, vous mélanger BBC et Bâtiment à énergie positive.
Le premier a besoin d'être chauffé, le 2° non.
Définition BBC : "L'objectif de consommation maximale en énergie primaire est fixé à 50 kWh/m².an, à moduler selon la zone climatique et l'altitude."

Comment voulez-vous faire un dimensionnement de puissance sans plans, sans localisation précise, sans éléments constituant les parois.

La nouvelle mode du BBC va se tuer d'elle-même à cause de gens incompétents qui croient tout savoir et qui ne veulent pas faire appel à des professionnels qualifiés (vive les assurances !).
Un calcul de puissance coûte environ 200 euros, est déductible des impôts et vous évitera bien des désagréments.

A bon entendeur ...

[herakles]

Un calcul de puissance coûte environ 200 euros, est déductible des impôts et vous évitera bien des désagréments.

cela ne servira pas à grand'chose vu que le bâtiment de Yves1972 est orienté SUD avec baies vitrées larges
c'est plutôt une étude thermique avec simulation dynamique qui sera la plus appropriée , tenant compte de la forme du bâtiment , nature des matériaux , inertie , surface vitrages , degrés-jours locaux , apports solaires par les vitrages , etc

hélas , c'est plus cher (calculs longs et pointus) = 3 000 à 5 000 € qui seront vite amortis par l'économie réalisée par le choix de la bonne puissance et du type de chauffage adéquat .

[invitebc9bf37b]

Pour clelio : Toutes les informations dont tu parles, je les ai donné dans les messages precedents...plans, commosition des murs....

Concernant le "calcul de puissance", je pense que tu veux parler d'un calcul de deperdition ou d'un DPE...je pense que je suis capable de le faire tout seul dans un premier temps pour degrossir...j'ai quelques notions de physique pour le faire. Je ne pense qu'un BET le fasse pour 200 eurso..c'est plutot 500 euros..

Peux tu me dire dans quel code des impots ou loi de finance tu as vu qu'une etude thermique etait déductible des impots pour une construction neuve...je suis preneur !

HERAKLES : Je pense que c'est la bonne demarche de faire intervenir un BET pour connaitre mon besoin en chauffage. C'est ce que je vais faire dans un deuxieme temps. Le cout de l'etude sera vite ammorti en dimensionnant mon systeme de chauffage au plus juste.

[invite51c97899]

A mon avis, tu te trompes la a vouloir faire ton étude thermique à la fin

Quitte a payer, autant que ca serve a quelque chose, c'est a dire il faut laisser le maximum de degres de liberté au modele...

Il est stupide de fixer les vitrages, les murs et l'isolation, pour ne calculer que la puissance de chauffe...

Il faut laisser libre tout cela pour trouver a l'aide de la simulation, le meilleur compromis entre les 4: captage solaire/inertie/isolation/chauffage

Ce n'est que comme ca qu'on justifie une etude thermique dynamique

Et donc, elle doit etre faite au plus tot !

[invitebc9bf37b]

Je suis d'accord avec toi,. Je n'ai pas encore choisi tout les isolants, et les menuiseries...c'est pour cela que je dit que je ferai une etude plus tard..mais ce ne sera trop tard dans le projet..ce sera anant le depose du permis de construire...comme cela je pourrai modifier les plan en fonction des resultats.

[invite719c86be]

pour les aides sur les études thermiques, elles sont données par l'ADEME mais pour l'habitat collectif.
j'ai pris la discussion en cours, j'ai peut être raté quelque chose.

je suis d'accord quand tu parles de faire l'étude avant dépose du PC, par contre, fais attention quand tu parles de dimensionner "au plus juste" : au fil du temps, les vitrages, les doublages perdent de leur efficacité et il faut prévoir un peu de surpuissance pour contrer ce vieillissement.