1. Préchauffage eau sanitaire par PC géoth.

[invite54e54ab1]

Bonjour

Je sollicite vos avis sur le préchauffage de l'eau de ville par géothermie.

Contexte :
Maison passive deux-familles ; chaque appartement a sa propre tour compacte VP18 compact Nilan y compris l'option PAC eau 2 kW pour soutenir chauffage. Les installations solaires et géothermiques sont communes.
Le solaire chauffe les 2 ballons ECS ; les dépassements solaires estivaux boostent les corbeilles géothermiques.

Comment utiliser au mieux la géothermie en restitution ?
L'eau froide sanitaire (14° en août-septembre, 5° à la fin de l'hiver) serait préchauffée dans la fourchette 12-15° toute l'année par géo. ; cette eau froide juste préchauffée est en utilisation directe et en entrée des ballons ECS. Solution envisagée :
- Ballon "basse température" tenu dans la fourchette 12-15° par serpentin tranportant eau glycolée chauffée par corbeilles géo.
- L'eau de ville entrante traverse un ballon intégré dans ballon BT pour y être préchauffée (l'été évidemment, eau déjà à 13-15 pas de circulation PC géo eau glycolée))
- Les deux PAC eau glycolée font circuler en fait l'eau "normale" du ballon BT dans leur échangeur.

Est-ce une solution digne d'intérêt et réalisable ?
Les avantages que j'y vois :
- Les usagers ont de l'eau froide à une T stable durant toute l'année
- L'hiver, ce préchauffage assure les premiers 20% ECS (passage de 5° à 15° ; reste à passer de 15 à 55°C)
- L'usage majoritaire de l'eau froide est en fait la fabrication d'eau tiède par mélange avec ECS 55° ; avec de l'eau froide préchauffée 15°, économie d'ECS 55° chère à produire.
- COP PAC eau maintenu élévé si source chaude toujours vers 12-15°.

Merci de vos avis.
-----

[yves35]

bonsoir,

votre installation pour ce que j'en comprends est compliquée ,donc sans doute chère et certainement plus fragile (2 ballons,2 tours VP18, peut être 2 circuits solaires...)

Elle me semble compliquée car vous semblez ignorer ce qu' est un accumulateur combiné . Jetez un oeil sur le site de jenni:
http://www.jenni.ch/pdf/Accumulateurs_solaires_f.pdf

En particulier il est inutile de dédier une installation géothermique pour tempérer l'ecs , l'hiver . Parce que tiédir l'eau l'hiver, le solaire sait faire de toute façon (et il faut la même quantité d'énergie pour monter l'eau de 1 °K que vous partiez de 10 °C ou de 40 °C) et il le fait avec un COP à faire pâlir toutes PAC.Au pire vous aurez de l'eau à disons 20°C. Ensuite la question de l'appoint ; cette eau tièdie sert de source de chaleur pour vous fournir de l'eau plus chaude , donc le travail de la PAC est allégé.

yves

[invite54e54ab1]

Merci Yves pour remarques et la suggestion Jenni.
Avec ballon "grandes tailles", il y a donc également stockage et transfert intersaisonnier. Jusqu'à quel taux, peut-on couvrir les besoins CH & ECS d'hiver par les apports solaires estivaux stockés Jenni, avec des investissements raisonnables en termes de surfaces de panneaux solaires et de volume de stockage Jenni ?
Donc, dans cette approche :
- Un stockage unique (CH & ECS) et commun aux deux appart.
- Un système solaire commun (un seul plan, un seul circuit) et un appoint également commun (pac eau).
- Resteraient indivisualisés par appart : VMC-DF (une au RDC pour appart RDC et une au R+1 pour appart R+1) et poêle bouilleur (1/3 kW chauffage salon de l'appart ; 2/3 kW chauffage ballon commun Jenni).
Dans ma première approche, je souhaitais "individualiser" une part importante des coûts pour plus responsabiliser ; cette seconde approche plus efficace est très mutualisée. Je dois donc renoncer à ces souhaits d'individualisation significative des coûts énergétiques. Y a t'il des suggestions pour atteindre cet objectif secondaire.

Question concernant PAC-eau :
Puise t'elle source chaleur en bas de ballon Jenni pour booster partie plus chaude ECS (haut de ballon) ? La stratifaction Jenni doit alors être très efficace.

oursvert.

[yves35]

bonsoir;

Question concernant PAC-eau :
Puise t'elle source chaleur en bas de ballon Jenni pour booster partie plus chaude ECS (haut de ballon) ? La stratifaction Jenni doit alors être très efficace.

je ne sais pas(il y a le risque de geler le bas du stock), voir par exemple l'instal de pierre Rossel:
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=350

Dans ma première approche, je souhaitais "individualiser" une part importante des coûts pour plus responsabiliser ; cette seconde approche plus efficace est très mutualisée. Je dois donc renoncer à ces souhaits d'individualisation significative des coûts énergétiques. Y a t'il des suggestions pour atteindre cet objectif secondaire.

poser des compteurs de consommations individuels.En gros un débitmètre ,2sondes de températures départ -retour et de l'électronique pour intégrer tout cela.

Maison passive deux-familles

si vous isolez vraiment, avec du solaire vous passez sous les 15 kWh/m²/an
http://www.sebasol.ch/archives/2009/MinergieP_Lmen.pdf

Avec ballon "grandes tailles", il y a donc également stockage et transfert intersaisonnier. Jusqu'à quel taux, peut-on couvrir les besoins CH & ECS d'hiver par les apports solaires estivaux stockés Jenni, avec des investissements raisonnables en termes de surfaces de panneaux solaires et de volume de stockage Jenni ?

des éléments de réponse:
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...2017.05.08.pdf
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...site%20web.pdf

L'optimisation se fait sur un logiciel performant; par ex. POLYSUN de l'institut SPF.

yves

Dans les tailles"normales" le stockage intersaisonnier est une vue de l'esprit et un contresens technique .

yves

[A voir en vidéo sur Futura]