Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

[invitece9f5fb2]

Tout d'abord un bonjour à tous et un grand merci à ceux qui peuvent m'aider .

Voilà , je viens de signer une promesse d'achat d'une fermette en pisé. Je tiens à préciser que le vendeur est une femme et que moi aussi , et que nous ne nous connaissons en rien en ce qui concerne la construction ou la rénovation .
Les murs font 50cm environ .Elle fait 100m² au sol , et la même surface sous les combles emménagés . La toiture est neuve et isolée par de la laine de verre 240mm et il y a un espèce de film en plastique . Les murs font 50cm environ . Dans le salon/séjour il existe une dalle qui vient d'être faite ( voir photo , elle est sous le lino bleu )

La maison est en pleine restauration , et en lisant par-ci et par-là des articles sur l'isolation intérieur et extérieur des maison en pisé , je viens de prendre très peur .

L'extérieur a été partiellement recouvert de chaux d'après la vendeuse : ce qui est le cas côté nord , et patiellement sur la façade. Voici une photo : PJ 1

A l'intérieur ., c'est une tout autre histoire , j'ai bien peur que l'isolation pour une maison en pisé est mal faite . Il y a de laine de verre et du placo ( du moins elle comme moi nous le supposons ) , voici une photo , regardez bien la fenêtre à droite :PJ 2 et voici une vue d'ensemble : PJ 3
Est'ce que c'est bien de la laine de verre ou autre chose ? Et est'ce que c'est du placo ou autre chose , on voit qu'il y a des couleurs différentes.

J'ai lu que cette forme d'isolation intérieur est à proscrire pour une maison en pisé . Pouvez-vous m'aider , me dire ce qu'il en est ?

Je ne fais que lire lire et lire sur internet mais je n'y connais rien , certains parlent de pare-vapeur , freine-vapeur , plaque intérieur respirante ou de plaquage intérieur respirant ..... soit disant aussi qu'il ne faut pas de dalle en béton aussi....

Enfin bref , vous l'avez compris , tout d'un coup je suis prise d'angoisse et ne sait plu quoi penser ni faire .

[Ulyssesourd]

Bonjour et bienvenue sur futura,

A la première vue, je constate que le pourtour des fenetres ne sont pas isolés.
Et le type d'isolant est de la LDV (ou autre) de 10 cm mal posée + BA13 fixé sur des montants+rails, les différentes couleurs des plaques indiquent que ces dernières sont plus ou moins anciennes...

La première chose à faire c'est d'inspecter l'isolant en demontant les plaques si tu peux encore les devisser. Et trouver un moyen d'isoler les contours des fenetres, baies et portes !
Ce que je ferais à ta place, je cherche une possibilité de faire une ITE sinon je démonte tout et j'isole comme il faut : de la bonne laine de bois + par vapeur + remonter des briques de SIPOREX (=béton celluaire) de 5cm d'épaisseur pour créer une inertie bien vu que tu as une cheminée à bois

Pour l'ITE il y a un gros probleme : le pignon de la facade à droite ne dépasse pas le mur il faudrait le rallonger de 30cm mini pour poser une bonne ite de 20cm.

tu as quand meme un atout avec cette maison : la renovation est à peine commencée... que tu pourrais facilement recommencer comme il faut

A+

[invitece9f5fb2]

Ce que je ferais à ta place, je cherche une possibilité de faire une ITE sinon je démonte tout et j'isole comme il faut : de la bonne laine de bois + par vapeur + remonter des briques de SIPOREX (=béton celluaire) de 5cm d'épaisseur pour créer une inertie bien vu que tu as une cheminée à bois

L'isolation exterieur est pour l'instant impossible financierement .

Donc si je comprends bien le mur se composera de tel sorte :
crepi à la chaux à l exterieur / pisé / laine de bois / par vapeur / béton cellulaire de 5cm
C'est bien ça ?


Le prix du béton cellualaire n'a pas l'air d'être excessif dans les 7 euros le m² , donc pour le bas de la maison cela me couterait dans les 700euros . Quant au par-vapeur je constate qu'il coute 1 à 1.5euros .
Par contre je viens de voir le prix du m² de la laine de bois ( 20 euros le m² ) , je pense que ca sera beaucoup trop cher , peut on le remplacer par de la laine de verre 10 cm qui coute dans 3 euros le m² ?

Avez vous la moindre idée du prix de manoeuvre et de temps qu'il faut pour faire cela ?


Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi y mettre un par vapeur , étant donné que le mur est en pisé , le par vapeur va empêcher de respirer au pisé ?????? et du coup le pisé va se gorger d'humidité !!!

ps : si je mets du béton celullaire , comment faire les contours des poutres sur le plafond ?

Mais étudiez de près la question du Pisé qui n'a pas de barrière anti-remontée d'humidité à la base des murs , ce qui oblige à prendre certaines précautions comme éviter d'enfermer le mur entre deux parois étanches = l'humidité va grimper encore plus dans le mur comme le pétrole dans une mèche d'une lampe : enduit extérieur étanche et placo intérieur étanche posés de part et d'autre du pisé aggravent le problème du vieux mur ..

Une barriere anti-remontée d'humidité ? Peux tu me dire ce que c'est et a quoi cela ressemble ?

[invitef649305d]

bonjour lomi le beton cellulaire est une tres bonne solution par contre sur les facades j ai des doutes sur les enduit a la chaux

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Bonjour ! vous êtes sur le bon forum ..

Pour une maison en pisé , je suis étonné de l'aspect architectural extérieur ...la toiture semble "moderne" par rapport aux murs ..ca laisse supposer que cete dernière a été restaurée de A à Z sur les murs en pisé !

Conçenrant vos angoisses sur l'isolation ,pas de panique : mieux vaut virer carrément tout ce qui est placo et isolant intérieur pour ne faire qu'une belle restauration de la façade extérieure avec une isolation par l'extérieur qui se respecte : vous avez une sacrée masse de terre compactée : un vrai trésor que vous ne pouvez soupçonner : c'est un énorme réservoir à calories qui stocke les apports solaires à travers les vitrages et permet de "lisser "les variations de température dûes à l'insert visible sur la photo

Pour mieux comprendre ce que je veux dire , lisez tout ce qui a trait à l'inertie des bâtiments et gogol est ton ami.

Voir aussi le fil de SK 69202 par exemple = il a posé une isolation etérieure sur ses vieux murs

Un lien sur futura -sciences sur l'inertie : http://www.futura-sciences.com/fr/do...870/c3/221/p1/

Pas le temps d'en dire plus sinon qu'il faut VIRER tout ce qui est isolant intérieur par rapport au pisé !!!!!! et le pisé sera ton ami pour tout ce qui est confort d'hiver et d'été avec en plus la régulation hygrométrique de ton douillet intérieur ; tes plantes intérieures t'en seront reconnaissantes !!!

Hélas , je sais bien qu'il faudra résoudre le problème des gaines d'électricité déjà posées qu'il va falloir repositionner ...idem pour les prises et autres boîtiers ..

[Ulyssesourd]

@heraklès : Le pignon qui ne dépasse pas la facade il y a une solution pour une ITE ?
J'ai pensé une mini charpente à fixer contre la facade et le recouvrir de 2 ou 3 rangées de tuiles...

[SK69202]

Bonjour.

Le pignon qui ne dépasse pas la facade il y a une solution pour une ITE ?

Je comprends que tu parle du toit (?)


Pour prolonger le toit au dessus de l'ITE j'ai adopté ce principe.

Pour protéger l'isolant qui déborde du toit, j'ai prolongé la toiture avec des voliges mise à 90° de leurs sens habituel, supportées par des équerres (pas trouvées en inox) que j'ai échantillonné une tous les 40 cm, "trop fort n'a jamais manqué".
Ensuite j'ai couvert le tout avec des ardoises.
L'espace entre la volige et le mur (ou le chevron d'origine) a été bouché à la LDR, pour limiter les mouvement d'air.
Vous pouvez apprécier le garde corps psychologique de l'échafaudage, utilisé comme pas prévu par son fabricant....

@+

[Ulyssesourd]

@SK69202 : oui, c'est bien de ça que je parlais alors pour ta réalisation

[invitece9f5fb2]

Merci de vos réponses .

@herakles ,oui la toiture date seulement de quelques années d'après la vendeuse . Je comprends bien ce que tu veux dire , mais vu le budget très serré que j'ai avec trois enfants et vivant seule , je ne peux pas pour l'instant financierement faire la rénovation et l'isolation de l'exterieur , du moins pas dans les 5 ans qui vont suivrent.

Sinon , à la vue des photo , existe il une chance que la laine de verre posée et le placo , qu'ils soient spéciaux et laissent passer l'humidité , afin de ne pas trop perturber la circulation de l'humidité que demande une construction en pisé ? Ou est ce que ce genre de placo et laine de verre n'existe pas ? S'ils existent , pouvez-vous me dire comment ca s'appelle , afin que je puisse me faire une estimation de cout ?

1000 mercis d'avance

ps: je ne sais pas si cela aura une incidence sur quoi que ce soit , mais l'insert sera remplacé par un poele à granulé ( ou bois ) qui fera dans les 10 à 12 kw

[herakles]

existe il une chance que la laine de verre posée et le placo , qu'ils soient spéciaux et laissent passer l'humidité , afin de ne pas trop perturber la circulation de l'humidité

Vous êtes dans le "63" si j'en juge par votre pseudo.. ? Puy-de-Dôme ... Sacrés hivers froids ... et longs ..

La vapeur d'eau va cheminer dans la LDV par les moindres défauts du pare-vapeur et risque de condenser dans l'isolant , presqu'au droit du nu intérieur du pisé : cette LDV va se dégrader lentement en quelques années . ce qui impose la présence d'un bon pare-vapeur côté intérieur et d'un enduit respirant côté extérieur , surtout avec une dalle béton qui va repousser l'humidité du sol vers les murs

d'autre part, à trop isoler de l'intérieur , on va être confronté à un autre problème = on se coupe de l'inertie du Pisé , et SK69202 sait de quoi je parle ; mettre un poele puissant de 11 ou 15 Kw ne va pas être une sinécure si on ne le règle pas comme il faut , à cause des sautes de température et de l'ensoleillement par les grandes baies vitrées que je vois sur la photo (en mi-saison du moins ..) si on n'a aucune inertie dans la maison (le placo est déplorable de ce point de vue : seulement 13mm de masse utile au lieu des 500mm de terre compactée ..)

je comprends que le budget vous oblige à procéder autrement ..c'est un investissement sur le long terme ; cependant , il faut profiter du fait que la volumétrie extérieure de la maison est très simple et réduira le surcoût de l'ITE

[invitece9f5fb2]

Oui je suis bien dans le 63 :/

Tu ecrits : "ce qui impose la présence d'un bon pare-vapeur côté intérieur"
Peux tu me dire ce que c'est un pare-vapeur ?

Peut-etre qu'il y a la présence d'un pare-vapeur dans cette maison , comment savoir s'il y en a ? ( une fois que je saurais ce que c'est je peux toujours aller verifier la presence de ce pare-vapeur ).

[herakles]

"ce qui impose la présence d'un bon pare-vapeur côté intérieur"

c'est le cas si ce sont des plaques placo+laine de verre , cette barrière est difficilement décelable à l'oeil d'un profane : elle se situe juste entre le placo et l'isolant laine de verre

Une mauvaise pose avec des joints bâclés entre plaques laisse passer cette vapeur à travers cette barrière , mais pas de panique : ca peut se rattraper avec une bonne peinture non microporeuse ou un bon papier vinyl sur le placo

Mais étudiez de près la question du Pisé qui n'a pas de barrière anti-remontée d'humidité à la base des murs , ce qui oblige à prendre certaines précautions comme éviter d'enfermer le mur entre deux parois étanches = l'humidité va grimper encore plus dans le mur comme le pétrole dans une mèche d'une lampe : enduit extérieur étanche et placo intérieur étanche posés de part et d'autre du pisé aggravent le problème du vieux mur ..

Tu devrais parcourir le fil intéressant de SK69202 ou celui de Christian54 pour te convaincre du bien fondé de l'inertie avec une ITE + vieux mur ..

Songes qu'en optant pour une ITE et en virant tout ce placo , tu gagnes environ 6 à 7 m2 au sol sur les 100M2 : au prix du m2 actuel , c'est une aubaine avec le confort d'été et la douceur intérieure de la maison en mi-saison lors des mois d'avril où le blizzard peut souffler dans la région (je le sais , ayant fait une randonnée début Avril 2000 dans le coin ..)

[herakles]

c'est soit un film étanche : feutre bituminé ou polymère non-tissé avec enduction étanche que l'on place horizontalement sur les fondations des maisons neuves avant de monter les murs en maçonnerie de brique (quelquefois aussi pour les parpaings )

soit une couche de 5cm de béton adjuvanté d'hydrofuge .. google est ton ami...

Cela depuis les années 60 à peu près .. donc tes murs en pisé n'en ont pas , alors prudence ..si la dalle est en béton avec polyane , l'humidité du sous-sol va essayer de sortir vers l'extérieur ..et s'il y a un trottoir béton étanche ,l'eau n'a comme seule ressource que de cheminer vers le haut par les murs pour s'évaporer des 2 côtés = vers la laine de verre côté intérieur, et vers l'extérieur si l'enduit chaux le permet (enduit ciment à proscrire )

[invitece9f5fb2]

ok , cette fois j'ai tout compris. Cette barriere anti-remontée d'humidité n'est pas présente da la maison .

Donc quoi qu'il arrive je dois laisser a l exterieur le mur respirer avec de la chaux .

Mais à l'interieur , vu qu il y a de la laine de verre collé au pisé + le placo ce qui est a priori plus ou moins impermeable et donc a eviter , je dois donc tout enlever et faire mettre quelque chose de perméable .

Mais quelles solutions existe il afin de mettre une bonne isolation interieur et qui laissent passer l'humidité ( de l'exterieur a l'interieur et de l'interieur à l'exterieur ) afin que le mur en pisé puisse réspirer ?

[herakles]

Mieux vaut consulter certains sites sur Internet comme Tie brez ou lire le livre de OLIVA : l'isolation ecologique ...

Cependant , la meilleure solution serait ITE respirante extérieure( genre crépi sur nergalto avec lame d'air derrière crépi , ossature bois et isolant extérieur ) , et enduit chaux-sable ou chaux-sable-chanvre côté intérieur de bonne épaisseur, pour dissimuler les gaines et permettre le raccordement aux menuiseries sauf à déplacer ces dernières ..

Hélas , cela ne correspondrait pas à ton budget sauf à jouer de l'huile de coude , mais cela reste un bel investissement sur le long terme

exemple de crépi sur nergalto pour protéger la paille : ... http://maisonpaille.canalblog.com/ar.../14799440.html

Suivre ce blog mois après mois ... ce procédé est classique pour les MOB car il est de loin le plus repsirant que ce soit sur bottes de paille ou Pisé

[Ulyssesourd]

Bonjour Lomi63,

Je te recommande très vivement de lire ça il est en effet possible d'isoler correctement une maison en pisé avec des matériaux naturels.

Le béton cellulaire est prerespirant, mais surtout ne pas le recouvrir avec un enduit étanche à la vapeur d'eau tels que peinture brillante, carrelage, etc...

Pour les contours des poutres au plafond, tu decoupes la plaque avec une scie prévue, c'est très simple...Tu peux toutefois mettre de la laine de verre mais sans par-vapeur que tu le fixes contre ce mur, mais surtout ne pas les coller dessus.

Et le pourtour extérieur de ta maison ne pas recouvrir le sol avec du beton ou macadam mais plutot de la terre.

As tu un sous sol ? Si oui, ne rien mettre aux mur et il faut le ventiler par un VMC ou par des bouches d'arération.

A+

[invitece9f5fb2]

c'est soit un film étanche : feutre bituminé ou polymère non-tissé avec enduction étanche que l'on place horizontalement sur les fondations des maisons neuves avant de monter les murs en maçonnerie de brique (quelquefois aussi pour les parpaings )

soit une couche de 5cm de béton adjuvanté d'hydrofuge .. google est ton ami...

Cela depuis les années 60 à peu près .. donc tes murs en pisé n'en ont pas , alors prudence ..si la dalle est en béton avec polyane , l'humidité du sous-sol va essayer de sortir vers l'extérieur ..et s'il y a un trottoir béton étanche ,l'eau n'a comme seule ressource que de cheminer vers le haut par les murs pour s'évaporer des 2 côtés = vers la laine de verre côté intérieur, et vers l'extérieur si l'enduit chaux le permet (enduit ciment à proscrire )

Et oui encore moi , j'apprends et me renseigne de tous les côtés.
Suite à ta réflexion je me suis renseignée , s'il y a un mur de soubassement en pierre , cela règle en partie le problème ?

Comment savoir si sur le côté nord et sur la motié de la façade avant , c'est bien de la chaux et non pas du ciment ?

[invitece9f5fb2]

Je viens d'aller voir sous google image ce que c'était un pare-vapeur , je ne pense pas qu'il y en ait de ca.

Existe il eventuellement un autre genre de pare-vapeur ? Car je viens de voir sur une des photos en bas à gauche , qu'il semblerait y avoir une couche de quelque chose de 2 cm environ mais en dur ( ciment ou chaux ou autre...) :http://img842.imageshack.us/img842/5307/dscf4189.jpg

Dsole j'ai mis la photo en taille originale pour que tu puisses zoomer.

Merci encore

Je viens de lire le post de Sk69202 , et franchement je suis loin mais alors très loin de comprendre quelque chose , mis à part qu'il faut isloer de l'exterieur . Sur ce je viens d'appeler un artisan non loin de chez moi , et la surprise car cela se chiffre en milliers d'euros ( il a été impossible de me dire exactement combien masi m'a bien fait comprendre que c'était hors budget pour moi ), chose que je ne peux absolument pas assumer .

ps: cet artisan m'a également dit que pour isoler à l'interieur du pisé il ne fallait surtout pas prendre un pare-vapeur . Et la il a commençé a m'expliquer mais franchement je n'ai pas pû suivre tellement c'était compliqué.

[thierrymdm]

La vapeur d'eau va cheminer dans la LDV par les moindres défauts du pare-vapeur et risque de condenser dans l'isolant , presqu'au droit du nu intérieur du pisé

Etant donné le temps de déphasage très faible de la laine de verre surtout avec une épaisseur de 10 cms, la vapeur va t'elle quand même se condenser si l'isolant est "chaud" ?