Personnellement je préfère la cloison en beton cellulaire que le BA13+ isolant... car les montants et rails (les parties métalliques) sont très conducteurs donc c'est à ces endroits là que l'eau se condense...
Les BA13 sont faits pour des cloisons de séparation, mais sont (assez) déconseillés pour faire des panneaux sandwichs...
J'en ai monté chez moi à 1cm des murs en pierre et bien, 10 ans après je voyais des traces plus foncées sur le BA13 sur tout le sens des montants...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Oui je pense opté pour la solution béton cellulaire , car beaucoup moin honereux.
Ne reste plus qu' a me repondre si le shema est correct :
mur de pisé / isolation ( oui mais laquelle , je suppose panneau de chanvre , ou laine de bois ) / beton cellulaire
Eh oui une maison en pisé ce n'est pas une maison comme les autres : très très sensible à l'humidité. Imagines un mur monté en terre compactée, et tu arrosses ce mur pendant 1 heure tu ne verras plus ce mur...Tout est réduit en boue...Envoyé par lomi63
Donc il est très important de soigner tes murs en pisé : le mieux c'est de rien faire sauf donner un coup d'éclat avec des enduits à la chaux+sable...
MAis je peux te dire (d'après mes sources) qu'en été meme en canicule, tu n'auras pas chaud dedans (20-21°C max) ni par un hiver rigoureux tu n'auras pas froid froid (14°C environ sans chauffage) si ta maison n'a pas de fuite d'air.
Voila la raison qu'un gros poele est efficace sans avoir avoir trop chaud en hiver...
Ce que je te conseille c'est de tout virer et enfonces les gaines electriques dans le mur en pisé + enduit ET ISOLES comme il faut ton toit (avec l'isolant déjà aux murs...+ complément ) C'est par là que les pertes thermiques sont les plus importantes (la chaleur monte et s'échappe par là...)
Et attends le moment venu pour faire un ITE.
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour lomi
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Pas de souci
Je tenais presque le tout , et voila que tu me dis qu'il faut que j'arache tout et que je le laisse ainsi
Entre le rdc et le 1er etage il y a apperemment une isolation , mais laquelle ca je ne sais pas , pas contre sous le toit il y a de laine de verre de 240mm + un placo d'un cm environ , je suppose que ca doit etre assez . Je vais finir par causer comme une pro , lol ....
Bref, sinon compte tenu du mur en pisé et ses proprietes de murs respirants , si je fais mettre :
mur de pisé / isolation ( oui mais laquelle , je suppose panneau de chanvre , ou laine de bois ) / beton cellulaire
ca serait bon ou pas afin que le mur en pisé puisse ne pas etre deterioré avec le temps ?
Bonjour Lomi63,
Je trouve vraiment dommage que les anciens proprios aient démarrés une isolation par l'intérieur. Du coup, tu perds :
* l'inertie de ta maison
* la régulation hygrométrique
apportée par les murs en terre.
De plus l'isolation actuelle est relativement moyenne (R = 2,5) et tu pourras difficilement l'améliorer si tu laisses ainsi et elle te laisse des tas de pont thermique difficilement traitables.
Quand tu auras lu les livres qui t'ont été conseillés, tu comprendras que c'est une grosse connerie.
Perso je virerais tout cela pour retrouver le mur en terre (même si cela me ferais mal au coeur d'anéantir un chantier presque fini) et je ferais un enduit en terre (à prendre dans le jardin) ou à la chaux. La laine de verre récupérée, je la mettrais dans les combles en attendant.
En virant cette isolation intérieure, tu gagneras aussi de la place ...
Bon c'est clair cela fait un peu plus de travaux mais de toute facon, cette maison n'est pas habitable actuellement. Au moins, une fois ces travaux terminés, tu pourras poser tes meubles définitivement.
Puis tu achètes des gros pulls + doudoune pour passer l'hiver.
Quand tu auras de nouveau de l'argent, tu pourras attaquer l'isolation par l'extérieur (d'ici là tu auras eu le temps de lire et te renseigner).
Concernant les artisans, il faut faire une dizaine de devis pas juste un. Tu verras que les prix peuvent varier du simple au dix fois plus !!! Et après tu peux encore marchander ...
Sinon vu la photo de ta maison, c'est une petite maison. Les murs sur la longueur de ta maison ne nécessitent pas d'échafaudage. Les 2 pignons n'ont pas l'air d'être très haut => un petit échafaudage devrait suffire. Et après il suffit de te lancer (surtout que tu as le temps ...). Ce n'est pas un travail très technique, il y a juste les encadrement de fenêtres et des portes qui nécessitent un soin plus particulier.
A mon avis tes murs ne sont pas équipés d'une barrière pour éviter les remontées capillaires. Bref l'humidité du sol remonte dans le mur.
Du coup, il n'est pas pérenne d'adjoindre à ce mur un matériel étanche qui empêcherait cette humidité de s'évacuer.
Un enduit à la chaux peut être une bonne solution si la chaux ne contient pas de ciment (à vérifier sur la composition de la chaux). Si la chaux contient du ciment (assez fréquent), cet enduit perd sa capacité perspirante.
Enfin, il existe toute une série d'associations liées aux murs en terre :
asterre, anaterre, areso, ... regroupant des spécialistes et surtout du conseil (chercher dans les pages jaunes ou sur google).
Regarde s'il n'y a pas une antenne près de chez toi. Cela vaut le coup de leur demander conseil : ils parlent au moins d'un sujet qu'ils maitrisent vraiment.
Il ne me reste plus qu'à te souhaiter bon courage
Michel
Bonjour Lomi,
En lisant ce fil et les différents conseils qui te sont donnés, je me disais que tout cela devenait bien compliqué ! surtout pour quelqu'un qui découvre le concept de "la maison bioclimatique" ....
L'idée est de prendre un peu de recule sur ton projet .....
Je m'apprêtais à te faire les même conseils que Michel, mais il résume très bien l'idée générale.
En gros, tu as une base très intéressante dont la rénovation a mal commencé ! Une maison saine, qui respire, avec une bonne inertie.
Si tu achète une telle maison, c'est pour en tirer le meilleur.
En la rénovant avec des solutions standards (isolation intérieure, laine de verre placo) non seulement tu vas à l'encontre des qualités du bâtiment mais tu risques d'avoir beaucoup de problèmes d'humidité et de dégradation dans le temps.
A ce stade, on pourrait même te conseiller d'acheter une maison plus conventionnelle mais comme tu l'as dit, c'est un coup de coeur !
En résumé donc, enlève ton doublage intérieur, fais un enduit (terre ou chaux) sur tes murs et garde l'isolation par l'extérieur pour plus tard.
Bon courage également
Ps: pour ma part, je rénove une vielle grange avec différentes solutions : laine de bois en toiture, bloc de chanvre en murs de remplissage et doublage par l'extérieur de murs existants, dalle de chaux, mur en torchis et peut-être aussi du terre paille (sans oublier les fameux tunnels à galets ... mais c'est une autre histoire)
Ofmika a mieux expliqué ce que je voulais dire dans mon dernier post(message 8)Sinon vu la photo de ta maison, c'est une petite maison. Les murs sur la longueur de ta maison ne nécessitent pas d'échafaudage. Les 2 pignons n'ont pas l'air d'être très haut
Un détail à prendre en compte : l'épaisseur de la dalle coulée : sera-t- elle assez résistante pour supporter le poids d'une cloison de béton cellulaire ou en briques de chanvre ???cependant , il faut profiter du fait que la volumétrie extérieure de la maison est très simple et réduira le surcoût de l'ITE
L'isolation actuelle visible sur la photo est en effet fixée au pisé , contrairement à une cloison en BC qui pèsera sur la dalle
Un lieu vers une ITE avec ossature bois et remlissage de ce que tu veux , même de la paille , avec pare-pluie et crépi sur nergalto :
le pisé sera pérenne et rendra ta maison super confortable été comme hiver .
http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf
http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
Et oui encore moi , j'apprends et me renseigne de tous les côtés.
Suite à ta réflexion je me suis renseignée , s'il y a un mur de soubassement en pierre , cela règle en partie le problème ?
Comment savoir si sur le côté nord et sur la motié de la façade avant , c'est bien de la chaux et non pas du ciment ?
Dernière modification par Linn ; 22/09/2010 à 10h51. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Bonjour
Besoin de conseil
Je vous écris afin d'obtenir des informations concernant l'isolation intérieure d'une maison en PISE R+1.
Voici ce que je pensais faire concernant l'isolation murale :
- face nord : panneaux d'isolation 100% naturel au chanvre avec fixation adaptée au mur + enduit de finition à la chaux aérienne ou chaux/chanvre.
Surface : 36m2
Cela sera t'il suffisant?
-Pour la face ouest : enduit chaux/chanvre sur 3 cm d'épaisseur. Surface 80m2
cela laissera t-il respirer le mur tout en l'isolant?
Merci par avance de vos réponses
