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Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

  1. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    52
    Messages
    4 554

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Personnellement je préfère la cloison en beton cellulaire que le BA13+ isolant... car les montants et rails (les parties métalliques) sont très conducteurs donc c'est à ces endroits là que l'eau se condense...
    Les BA13 sont faits pour des cloisons de séparation, mais sont (assez) déconseillés pour faire des panneaux sandwichs...
    J'en ai monté chez moi à 1cm des murs en pierre et bien, 10 ans après je voyais des traces plus foncées sur le BA13 sur tout le sens des montants...
    A+

    -----

    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     


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  2. lomi63

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Oui je pense opté pour la solution béton cellulaire , car beaucoup moin honereux.

    Ne reste plus qu' a me repondre si le shema est correct :
    mur de pisé / isolation ( oui mais laquelle , je suppose panneau de chanvre , ou laine de bois ) / beton cellulaire
     

  3. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    52
    Messages
    4 554

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Citation Envoyé par lomi63 Voir le message
    Oulala que c'est compliqué !!! J'en perds toute émotion en ce qui concerne l'achat de cette maison...
    Eh oui une maison en pisé ce n'est pas une maison comme les autres : très très sensible à l'humidité. Imagines un mur monté en terre compactée, et tu arrosses ce mur pendant 1 heure tu ne verras plus ce mur...Tout est réduit en boue...

    Donc il est très important de soigner tes murs en pisé : le mieux c'est de rien faire sauf donner un coup d'éclat avec des enduits à la chaux+sable...
    MAis je peux te dire (d'après mes sources) qu'en été meme en canicule, tu n'auras pas chaud dedans (20-21°C max) ni par un hiver rigoureux tu n'auras pas froid froid (14°C environ sans chauffage) si ta maison n'a pas de fuite d'air.

    Voila la raison qu'un gros poele est efficace sans avoir avoir trop chaud en hiver...

    Ce que je te conseille c'est de tout virer et enfonces les gaines electriques dans le mur en pisé + enduit ET ISOLES comme il faut ton toit (avec l'isolant déjà aux murs...+ complément ) C'est par là que les pertes thermiques sont les plus importantes (la chaleur monte et s'échappe par là...)

    Et attends le moment venu pour faire un ITE.

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  4. Linn

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Alsace (67)
    Messages
    3 196

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Bonjour lomi

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  5. lomi63

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Bonjour lomi

    Nous n'acceptons pas les images personnelles hébergées sur des serveurs externes. Merci de me donner l'autorisation de modifier votre message pour héberger les photos sur Futura. A l'avenir, veuillez vous référer à cette aide pour joindre des images personnelles.

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  6. lomi63

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Je tenais presque le tout , et voila que tu me dis qu'il faut que j'arache tout et que je le laisse ainsi

    Entre le rdc et le 1er etage il y a apperemment une isolation , mais laquelle ca je ne sais pas , pas contre sous le toit il y a de laine de verre de 240mm + un placo d'un cm environ , je suppose que ca doit etre assez . Je vais finir par causer comme une pro , lol ....

    Bref, sinon compte tenu du mur en pisé et ses proprietes de murs respirants , si je fais mettre :
    mur de pisé / isolation ( oui mais laquelle , je suppose panneau de chanvre , ou laine de bois ) / beton cellulaire
    ca serait bon ou pas afin que le mur en pisé puisse ne pas etre deterioré avec le temps ?
     

  7. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    Illkirch - Alsace
    Messages
    1 283

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Bonjour Lomi63,

    Je trouve vraiment dommage que les anciens proprios aient démarrés une isolation par l'intérieur. Du coup, tu perds :
    * l'inertie de ta maison
    * la régulation hygrométrique
    apportée par les murs en terre.

    De plus l'isolation actuelle est relativement moyenne (R = 2,5) et tu pourras difficilement l'améliorer si tu laisses ainsi et elle te laisse des tas de pont thermique difficilement traitables.

    Quand tu auras lu les livres qui t'ont été conseillés, tu comprendras que c'est une grosse connerie.

    Perso je virerais tout cela pour retrouver le mur en terre (même si cela me ferais mal au coeur d'anéantir un chantier presque fini) et je ferais un enduit en terre (à prendre dans le jardin) ou à la chaux. La laine de verre récupérée, je la mettrais dans les combles en attendant.

    En virant cette isolation intérieure, tu gagneras aussi de la place ...

    Bon c'est clair cela fait un peu plus de travaux mais de toute facon, cette maison n'est pas habitable actuellement. Au moins, une fois ces travaux terminés, tu pourras poser tes meubles définitivement.

    Puis tu achètes des gros pulls + doudoune pour passer l'hiver.

    Quand tu auras de nouveau de l'argent, tu pourras attaquer l'isolation par l'extérieur (d'ici là tu auras eu le temps de lire et te renseigner).

    Concernant les artisans, il faut faire une dizaine de devis pas juste un. Tu verras que les prix peuvent varier du simple au dix fois plus !!! Et après tu peux encore marchander ...

    Sinon vu la photo de ta maison, c'est une petite maison. Les murs sur la longueur de ta maison ne nécessitent pas d'échafaudage. Les 2 pignons n'ont pas l'air d'être très haut => un petit échafaudage devrait suffire. Et après il suffit de te lancer (surtout que tu as le temps ...). Ce n'est pas un travail très technique, il y a juste les encadrement de fenêtres et des portes qui nécessitent un soin plus particulier.

    A mon avis tes murs ne sont pas équipés d'une barrière pour éviter les remontées capillaires. Bref l'humidité du sol remonte dans le mur.
    Du coup, il n'est pas pérenne d'adjoindre à ce mur un matériel étanche qui empêcherait cette humidité de s'évacuer.
    Un enduit à la chaux peut être une bonne solution si la chaux ne contient pas de ciment (à vérifier sur la composition de la chaux). Si la chaux contient du ciment (assez fréquent), cet enduit perd sa capacité perspirante.

    Enfin, il existe toute une série d'associations liées aux murs en terre :
    asterre, anaterre, areso, ... regroupant des spécialistes et surtout du conseil (chercher dans les pages jaunes ou sur google).
    Regarde s'il n'y a pas une antenne près de chez toi. Cela vaut le coup de leur demander conseil : ils parlent au moins d'un sujet qu'ils maitrisent vraiment.

    Il ne me reste plus qu'à te souhaiter bon courage

    Michel
     

  8. david47

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    296

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Bonjour Lomi,

    En lisant ce fil et les différents conseils qui te sont donnés, je me disais que tout cela devenait bien compliqué ! surtout pour quelqu'un qui découvre le concept de "la maison bioclimatique" ....
    L'idée est de prendre un peu de recule sur ton projet .....

    Je m'apprêtais à te faire les même conseils que Michel, mais il résume très bien l'idée générale.
    En gros, tu as une base très intéressante dont la rénovation a mal commencé ! Une maison saine, qui respire, avec une bonne inertie.
    Si tu achète une telle maison, c'est pour en tirer le meilleur.
    En la rénovant avec des solutions standards (isolation intérieure, laine de verre placo) non seulement tu vas à l'encontre des qualités du bâtiment mais tu risques d'avoir beaucoup de problèmes d'humidité et de dégradation dans le temps.
    A ce stade, on pourrait même te conseiller d'acheter une maison plus conventionnelle mais comme tu l'as dit, c'est un coup de coeur !

    En résumé donc, enlève ton doublage intérieur, fais un enduit (terre ou chaux) sur tes murs et garde l'isolation par l'extérieur pour plus tard.
     

  9. david47

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    296

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Bon courage également

    Ps: pour ma part, je rénove une vielle grange avec différentes solutions : laine de bois en toiture, bloc de chanvre en murs de remplissage et doublage par l'extérieur de murs existants, dalle de chaux, mur en torchis et peut-être aussi du terre paille (sans oublier les fameux tunnels à galets ... mais c'est une autre histoire)
     

  10. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 639

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Sinon vu la photo de ta maison, c'est une petite maison. Les murs sur la longueur de ta maison ne nécessitent pas d'échafaudage. Les 2 pignons n'ont pas l'air d'être très haut
    Ofmika a mieux expliqué ce que je voulais dire dans mon dernier post(message 8)
    cependant , il faut profiter du fait que la volumétrie extérieure de la maison est très simple et réduira le surcoût de l'ITE
    Un détail à prendre en compte : l'épaisseur de la dalle coulée : sera-t- elle assez résistante pour supporter le poids d'une cloison de béton cellulaire ou en briques de chanvre ???
    L'isolation actuelle visible sur la photo est en effet fixée au pisé , contrairement à une cloison en BC qui pèsera sur la dalle

    Un lieu vers une ITE avec ossature bois et remlissage de ce que tu veux , même de la paille , avec pare-pluie et crépi sur nergalto :
    le pisé sera pérenne et rendra ta maison super confortable été comme hiver .
    http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf
    http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
     

  11. lomi63

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    c'est soit un film étanche : feutre bituminé ou polymère non-tissé avec enduction étanche que l'on place horizontalement sur les fondations des maisons neuves avant de monter les murs en maçonnerie de brique (quelquefois aussi pour les parpaings )

    soit une couche de 5cm de béton adjuvanté d'hydrofuge .. google est ton ami...

    Cela depuis les années 60 à peu près .. donc tes murs en pisé n'en ont pas , alors prudence ..si la dalle est en béton avec polyane , l'humidité du sous-sol va essayer de sortir vers l'extérieur ..et s'il y a un trottoir béton étanche ,l'eau n'a comme seule ressource que de cheminer vers le haut par les murs pour s'évaporer des 2 côtés = vers la laine de verre côté intérieur, et vers l'extérieur si l'enduit chaux le permet (enduit ciment à proscrire )
    Et oui encore moi , j'apprends et me renseigne de tous les côtés.
    Suite à ta réflexion je me suis renseignée , s'il y a un mur de soubassement en pierre , cela règle en partie le problème ?

    Comment savoir si sur le côté nord et sur la motié de la façade avant , c'est bien de la chaux et non pas du ciment ?
    Dernière modification par Linn ; 22/09/2010 à 10h51. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
     

  12. t.igor

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    3

    Re : Achat maison en pisé , problème isolation intérieur .

    Bonjour

    Besoin de conseil

    Je vous écris afin d'obtenir des informations concernant l'isolation intérieure d'une maison en PISE R+1.

    Voici ce que je pensais faire concernant l'isolation murale :

    - face nord : panneaux d'isolation 100% naturel au chanvre avec fixation adaptée au mur + enduit de finition à la chaux aérienne ou chaux/chanvre.
    Surface : 36m2

    Cela sera t'il suffisant?

    -Pour la face ouest : enduit chaux/chanvre sur 3 cm d'épaisseur. Surface 80m2
    cela laissera t-il respirer le mur tout en l'isolant?


    Merci par avance de vos réponses
     


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