Isolation maison en pisée

[ninette381205]

Bonjour à toutes et à tous,

Mon ami et moi envisageons d'acheter une maison de famille datant de 1870 en pisée.

Avant de l'acheter, nous faisons actuellement tous les devis nécessaires à sa rénovation.

Et pour le moment, nous nous intéressons à l'isolation. J'ai pu voir dans les posts précédents, une grande partie d'entre vous proposer l'isolation par l'extérieur. Ce que nous n'avions jamais pensé.

Pouuriez-vous nous donner plus d'explications? Particulièrement: est-ce un artisant facadier qui réalise ceci? Cet enduit extérieur peut-il aussi faire office de crépi (je parle ici du côté esthétique)?

D'autre part, étant donné que les murs de notre future maison ne sont pas du tout droit, nous aimerions aussi faire poser du placo-plâtre au niveau des murs intérieurs pour les rendre droits. Faut-il alors rajouter un isolant ou non entre les miurs existants et les futurs?

Enfin, petite précisions ayant sans doute son importance: les murs présentent par endroit du salpêtre, quelqu'un peut-il m'expliquer exactement d'où cela est dû, sachant qu'il n'apparaît que sur certains murs et généralement sur des murs intérieurs.

Enfin, petite faveur, pourrait m'éclairer sur le budget à prévoir pour une rénovation de ce type: maison de 250m² habitable avec pour ainsi-dire tout à refaire: la moitié du toit, l'isolation, les fenetres et ajout de certaines ouvertures... ah et puis le chauffage. Mais bon, j'y reviendrai peut-etre plus tard, cela risque de faire beaucoup.

D'avance merci à chaque personne qui m'éclairera, car je panique un peu à vrai dire, surtout de me lancer dans un peojet qui me parait-etre gigantesque.

[pat71]

pour le chauffage dans quel region est cette maison ? pour le salpetre est il bien que sur des murs qui ne donne pas sur l'exterieur? quel type de revetements sur ces mur ? le salpetre marque des pb d'humidité , soit remonter capilaire , soit condensation,, souvent dans le cas de mur terre il y en a sur des soubassement enduit de ciment, est qu'il y a des debord de toiture , des cheneaux etc...

[ninette381205]

La maison se trouve dans le sud-est de la France, région lyonnaise.

Nous avons actuellement un chauffage au bois, un poele godin, que nous comptons garder mais agrémenter lorsque par des hivers froids, comme cette année, il ne tient pas suffisament la nuit.

Concernant le pisée, je ne sais pas s'il y a des murs en dessous, pas de chenau apparement. Pour le revetement, cela dépend des pièces, enduit siment, peinture, il me semble que c'est tout. par contre, je ne comprend pas ce que signifie le terme de remontée capilaire?

Je me demande aussi si cela ne vient pas que ce soit des pièces qui ne soient pas chauffées ou enfermées (style d'un mur qui est sous un escalier et fermé?)


Merci d'avance...

[pat71]

les remontée capillaire c'est la remontée de l'humudité du sol , je parlait du mur en pisée avec salpetre donne t'il sur l'exterieur? le ciment a un gros inconvenient il ne respire pas et repousse souvant l'humiditée un peu plus loin , autrement les mur pisée sont tres interrressant thermiquement et surtout en inertie , interieur des enduit chaux garderais cela exterieur un complement d'isolant respirant plus enduit ou bardage . tout ce qui est enduit ciment devrait etre deposé

[pat71]

avez vous progressé dans votre projet?

[ninette381205]

Pour le moment, nous faisons faire des devis par plusieurs artisans pour notre rénovation. Concernant l'isolation, nous ne pouvons pas entreprendre une isolation par l'extérieur trop onéreuse (environ 130 à 150euros le m²). Eant doné qu'il nous faut redresser les murs avec le plaquo, nous allons surement opter pour de la laine de verre ou de la laine de roche. les autres isolants, bien qu'ils soient écologiques, ne rentrent pas dans notre budget. il faut faire des choix!
Mais je pense qu'une fois le toit refait, et les menuisereies remplacées, nous pourrons déjà bien sentir la différence.
A suivre...
Merci

[fbnalco69]

Au vu de vos diverses questions, je me permets de vous communiquer certaines infos, ayant nous-même, acheté une maison en pisée en région lyonnaise, il y 18 mois environ.
Nous avons comme vous environ 250 m², et avons tout refait : chauffage, isolation, sanitaires, électricité, sol/plafond de combles (système Boucaud en bois), sold, parquets, .... la note est salée : 100 K€ env mais le résultat est là.
Je vous recommande d'investir dans les éléments à crédits d'impôts. Néanmoins attention aux retours des impôts : bien sortir la main d'oeuvre.
En fait, il y a peu de spécialiste pour les maisons en pisée. Moi aussi je recherche des gens ayant ce type de maison pour échanger les infos.

[herakles]

autrement les mur pisée sont tres interrressant thermiquement et surtout en inertie , interieur des enduit chaux garderais cela exterieur un complement d'isolant respirant plus enduit ou bardage

en effet , les murs de pisé offrent une belle opportunité grâce à leur inertie très importante qu'il faudra savoir gérer:

apports soalires= une serre qui fournit de 'lair chaud à l'intérieur , et qui chauffera le pisé et les refends , cette chaleur sera retenur par le manteau isolant que vous aurez mis tout en ravalant la façade (crépi neuf)

je pense que vous pourriez choisir la techniqe ossature bois fixée /chevillée sur le pisé , isolant laine de roche ou de bois entre montants , pare-pluie, lame d'air et treillis nergalto ou stucanet + crépi épais avec chaux-ciment +sable du pays

comme daneel :Maison neuve, chauffage économique et ventilation

l'intérieur des murs peut être crépi avec un mélange de chaux-chanvre suffisament épais pour rattraper les inégalités tout en laissant respirer le mur

Autour de la maison , disposez des plaques de pierre en lègère pente vers l'extérieur en guise de trottoir , sur lit de sable, pour minimiser les infiltrations d'eau de pluie , avec si possible un remblayage avec des billes d'argile expansée sous le sable +geomembrane .

le livre "la conception bioclimatique " et "l'isolation écologique" de JP OLIVA pourront vous donner des idées

un peu de lecture :Maison neuve, chauffage économique et ventilation

points singuliers d'une isolation extérieure :http://www.ale-lyon.org/rubrique/ref...ersion=enabled

http://www.groupement-mur-manteau.com/archi/quest.asp

Ce guide pratique sur les bardages est une vraie mine d'informations avec pas mal de croquis pour les bardages rapportés , l'ossature bos accepte aussi le treillis métallique déployé pour la pose d'un enduit épais dans la tradition locale .:

http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf


une réhabilitation en région lyonnaise , ou comment une maison énergivorace est devenur une maison passive :http://www.ale-lyon.org/rubrique/ref...ersion=enabled

[ninette381205]

Merci pour votre réponse fbnalco69, cela fait très plaisir d'avoir des avis de personnes étant eux-même passés par cette "étape". Je suis "heureuse" d'avoir aussi un prix approximatif pour la rénovation, puisque c'est justement ça que nous recherchons et que nous ne voulions pas que ça excède environ 80 000 € de rénovation donc cela reste possible, surtout que nous pensons faire des choses par nous-même (style isolation des murs par l'intérieur, montages des murs de redressement et d'autres petits trucs) et vous aviez-vous fait des choses par vous-même? Par rapport aux crédits d'impots, nous pourrons en bénéficier pour les fenetres, et peut etre si nous mettons une pompe à chaleur
Toutes les infos sont bonnes à prendre...

[gil67]

salut,
votre maison à l'avantage d'être idéal en terme de solidité et de masse thermique. Il serait dommage de ne pas en profiter, Herackles saura vous guider. Quant à la PAC, c'est le plus mauvais choix. Le crédit d'impôt permet surtout au vendeur de majorer le prix, un peu comme les systèmes solaires. Si vos volumes sont très grands il est judicieux de prendre un chauffage par rayonnement. L'électricité va être utilisé dans les déplacements, c'est une évolution inévitable, cela va entrainer une augmentation des tarifs, offre/demande.
Une chaudière à bois déchiquettés serait plus judicieuse. Des déchets de bois il y'en aura toujours et pour le moment ils sont très peu valorisés

[herakles]

style isolation des murs par l'intérieur

ce serait une bien belle occasion manquée de faire du bioclimatique et de sacrées économies , une erreur en plus du choix d'une PAC !

Après lecture de tous les liens donnés ci dessus , vous verrez qu'avec une ITE bien conçue sur ces murs en pisé , vous n'aurez vraiment pas besoin de chauffage type PAC..alors reportez d'économie d'une PAc sur le renforcement d'une bonne ITE !

nous pourrons déjà bien sentir la différence.

oui , en isolant par l'intérieur = perte de la fraîcheur pendants les étés chauds et les murs de pisé vont souffrir , davantage exposés aux agressions chaud/froid ..


rappelons que ce forum s'appelle "habitat-bioclimatique-isolation -chauffage " ou le mot chauffage est mis en dernier

Edit= Gil67 a été plus rapide que moi à dégainer !

[ninette381205]

Merci à tous les 2 pour vos réponse, il est vrai, plus que très rapides. Je comprends bien ce que le site veut traiter et c'est vrai que je n'avais pas vu que le terme chauffage venait en dernier...
Mes questions concernant notre projet recherchaient des informations par rapport à la rénovation de notre maison en pisée, car nous n'y connaissons pas grand chose, pour ne pas dire rien. Et malheureusement, nous n'avons que des réponses de divers artisans qui se contredisent tous les uns des autres, et il est difficile de faire le tri. On nous a parlé des pompes à chaleur car nous avons un puit qui pourrait alimenter un pac type eau/eau. Mais comme toujours, je recois des avis contraires... Que faire?
Je rajouterai que c'est vrai que nous aimerions avoir des avis et des coneils car comme je l'ai écrit nous envisagions une rénovation n'excédent pas 80000€ environ. Et malhreusement, les éléments et matériaux bio coutent baucoup plus cher que le reste, ce que je déplore... Nous ne savons vraiment pas qui croire et que penser... Alors merci de vs apports à tous...

[gil67]

salut,
le problème de notre siècle n'est pas vraiment le froid, il y'a une multitude de solution pour chauffer, mais bien le chaud. En effet, nous risquons d'avoir des grosses canicules qui peuvent durer des semaines. Et quelles sont les maisons qui sont le mieux adaptées ? Celles en pisé.
Il faut conserver cet avantage et surtout ne pas mettre de laine minérale dedans. Vu la surface il doit y avoir deux voire trois étages, on peut parfaitement adapter la maison par saison, sous le toit pour dormir, c'est assez simple à isoler puisque le toit est à refaire, en bas pour l'été et au milieu pour vivre l'hiver. En ayant isolé le toit, le plancher et refait les vitrages, ça doit être jouable avec un chauffage rayonnant.
La maison en terre est tout de même un truc formidable, elle répond à tous les critères de construction excepté un, et il est de taille, on trouve de la terre partout...

[ninette381205]

Nous avons deux parties dans la maison: une partie sur deux étages et une autre sur un étage seulement. Il est vrai que nous sommes les plus heureux du monde l'été quand il fait très très chaud dehors et que nous sommes bien au frais l'hiver. D'ailleurs personne ne nous avait dit que la laine minérale pouvait arrêter ceci (merci les conseils de certains artisans!!!). Quelles isolation choisir alors? (on a abndonné par l'extérieur: à plus de 100€ le m² ce n'était pas jouable!), la laine minérale nous permettait de le faire soi-même ce qui faisait pas mal déconomies... Pour redresser les murs, nous utiliserons surement de la brique, apparement le mieux.
Par contre, je ne connais pas le chauffage rayonnant, pouvez-vous nous en dire plus? L'électicine nous avait parlé aussi des raditeurs par inertie?
Merci pour vos réponse...

[gil67]

nous n'y connaissons pas grand chose, pour ne pas dire rien.

c'est un avantage, un bébé ne sait rien à la naissance, pourtant parfois il devient un génie.

Et malheureusement, nous n'avons que des réponses de divers artisans qui se contredisent tous les uns des autres, et il est difficile de faire le tri.

chacun prêche pour sa paroisse. Le bon sens permet de faire le tri. Les maisons en pisé ont été conçues pour être construites très facilement et surtout avec très peu de moyens. Il faut conserver cet esprit et faire simple et économique. Pas par manque de moyen mais pour la cohérence du projet.

On nous a parlé des pompes à chaleur car nous avons un puit qui pourrait alimenter un pac type eau/eau. Mais comme toujours, je recois des avis contraires... Que faire?

La PAC permet de dégager des marges énormes, avec le crédit d'impôt c'est encore pire. Il existe une pompe à chaleur qui ne coûte presque rien, le puits canadien. La géothermie ne se limite pas seulement aux PAC, c'est véritablement une énergie d'avenir.

Je rajouterai que c'est vrai que nous aimerions avoir des avis et des coneils car comme je l'ai écrit nous envisagions une rénovation n'excédent pas 80000€ environ.

C'est parfait comme budget, divise le par deux et vois comment tu peux faire. De toute manière tu auras un dépassement de budget.

Et malheureusement, les éléments et matériaux bio coutent baucoup plus cher que le reste, ce que je déplore...

Le bois coute presque rien, il suffit de le cueillir dans la forêt, quant à la terre, elle est dans le jardin, et l'isolant paille traine dans le champ du voisin au mois d'août.

Nous ne savons vraiment pas qui croire et que penser... Alors merci de vs apports à tous...

crois en Dieu et ne pense pas, mais réfléchie,

Nous avons deux parties dans la maison: une partie sur deux étages et une autre sur un étage seulement. Il est vrai que nous sommes les plus heureux du monde l'été quand il fait très très chaud dehors et que nous sommes bien au frais l'hiver. D'ailleurs personne ne nous avait dit que la laine minérale pouvait arrêter ceci (merci les conseils de certains artisans!!!). Quelles isolation choisir alors? (on a abndonné par l'extérieur: à plus de 100€ le m² ce n'était pas jouable!), la laine minérale nous permettait de le faire soi-même ce qui faisait pas mal déconomies... Pour redresser les murs, nous utiliserons surement de la brique, apparement le mieux.
Par contre, je ne connais pas le chauffage rayonnant, pouvez-vous nous en dire plus? L'électicine nous avait parlé aussi des raditeurs par inertie?
Merci pour vos réponse...

divise ta maison en trois, isole juste le toit et fais tes fenêtres. Pourquoi redresser les murs, ils sont tombés ?

Chauffage par rayonnement, c'est par exemple un poêle de masse.