Retour d'expérience poêle de masse

[fufull]

Bonsoir à tous

Merci pour ces échanges instructifs. Je suis actuellement en train de faire le tour des différentes solutions me permettant de m'affranchir du fioul. Les perspectives de peak oil se rapprochant plus vite qu'on ne nous le dit je risque très prochainement de ne plus pouvoir me permettre de chauffer la ferme briarde que je rénove. Je chauffe actuellement environ 220m2 pour 560m3 et ma conso de fioul tourne autour de 3500l/an + 6 stères de bois brûlés dans mon insert en demie saison et quand il fait très froid. Cette année j'ai mis l'insert à plus forte contribution pour diminuer ma conso de fioul mais ça ne suffit pas à mon sens. Mon chauffage se faisant par radiateurs, ma toiture étant orientée trop à l'ouest (50° par rapport au sud), l'installation en solaire ou en PAC semble exclue ou pour le moins difficilement réalisable à moins de conserver l'appoint fioul quand il fait froid. Alors investir 10000€ pour continuer à consommer 1000 à 1500l de fioul par an ça ne m'intéresse pas.

J'ai grandi en Alsace où les kachelof sont assez répendus. Ces poeles de masse en faïence dont j'a iconnu l'efficacité m'intéressent. J'ai des amis dans les vosges à 900m d'alt qui chauffent 180m2 avec un PM alimenté par la cave. Une très grosse bête de 8 ou 9 tonnes en faïence et brique.

Un représentant tulikivi est venu hier. Il me propose un PM 3t4 placé en position centrale dans la maison (à la place de ma cheminée) en ouvrant un mur de pierre de 80cm d'épaisseur pour que le rayonnement chauffe également la partie arrière de la maison. Le prix est élevé (12700€) +tva+pose+tubage. en enlevant le crédit d'impôt et en supposant que la tva reste à 5.5 ça me reviendrait à 10800€. Le budget ne me dérange pas à condition que ce PM soit capable de chauffer ma maison. Je conserverai mon install au fioul "au cas où" mais surtout pour les vacances au ski et les rares jours de grand froid.

L'isolation de ma maison est assez bonne (ma conso de fioul en atteste) mais ça reste une ancienne ferme avec ce que ça suppose de ponts thermiques et déperditions diverses et variées. 20cm de laine de roche en toiture, murs de 80cm isolés avec entre 2 et 8cm de polystyrène ou laine de roche (selon les pièces) et double vitrage pvc partout. Porte isolante aussi. Bref, il n'y a pas de courants d'air mais pour autant on ne pourrait prétendre à la norme vivrelec.

Y a-t-il des gens parmis vous qui chauffent ce type de maison avec un PM tulikivi ? En êtes vous satisfait ?

Ma seconde option est de le réaliser moi même en briques et briques réfractaire. Il faudrait que je fasse un 6t et j'ai évalué son cout à 3500€ de matériaux. Y-a-t il des gens qui ont fait ça tout seul ? retour d'expériences ?

Bref, SVP de l'aide pour mon choix (dur dur)

[clincks]

J'espère que c'était de l'humour quand tu disais que ton isolation est bonne...
Bien isolée (15 à 20 cm par l'extérieur j'entends) pour le volume que tu décris, ta consommation devrait être maximum de 1000 à 1500 litres. (le mieux étant le label minergie - tu devrais consommer maximum 500 litres dans ta configuration envirron).

Comme tu décris ton isolation, je suppose que celle-ci est faite par l'intérieur.
Cela n'est pas l'idéal avec un PM car elle diminue l'inertie de ta maison. Hors les PM sont vraiment efficace si l'envirronement qui est autour est bien isolé et permet de stocker la chaleur (inertie). (Que les spécialistes me reprennent si je me trompe... je n'ai pas encore de PM... bien que j'étudie la question depuis un petit moment).

J'espère que tes murs de refends (qui ne devraient pas être isolé à priori) son épais.

Maintenant, le potentiel des PM est tellement grand... que tu ne devrais de toute façon pas être perdant si tu compares avec ton système fioul actuel.

Je suis interressé par ton évaluation en auto-construction... je m'oriente également vers cette solution. 6t pour 3.500€ tu m'interresses... Où as tu trouver les matériaux?

Tu peux voir sur www.pyromasse.com pour l'auto-construction.
Egalement ici: http://www.takkatuli.com/energiasydamet.html
ou encore: http://mha-net.org/msb/html/guide.htm
pour finir: http://www.euronto.com/gredyco/pheno...ge_inertie.htm

Stéphane

[Quisit]

ce budget de 12 000 euros, plus les consos annuelles importantes, pourquoi ne pas le placer dans une vraie isolation par l'extérieur ? tu te referais plus vite

[sandra44]

Je ne trouve pas les prix sur le site DUTRY, c'est normal ? Certains ont évoqué les tarifs, comment les ont-ils eus ?

[rem1]

salut vince , le temps de cycle depend :
- du poid de ton poele
- de l'essence et de la section du bois

Pour climat du cher T° moy ann. = 11.1°

Par temps froid avec un gros poele ( comme le mien 4t et 220m2 ) et bois de merde ( chene , charme, hetre ... coupé gros ) :
- 4h le soir ( 7 cycles de 5 kg ) .
- 2.30h le matin ( 4 cycles de 5kg ) .

Par tps froid avec gros poele et super bois ( palette , resineux coupé petit ) :
- 3h le soir ( 6 cycles de 5 kg ).
- 1.30 h le matin ( 3 cycles de 5 kg ) .

C chiffre sont quasiment exact , je n'exagère pas . La différence entre les 2 essences est enormes .

Conclusion , vendez votre chene , achetez des palettes ou du tremble .

[Vince44]

Salut Rem1,

Merci pour ta réponse.
De 1h30 à 2h30 le matin pour un très gros poêle, c'est pas négligeable. Enfin, à 2 tonnes, on doit tomber sous les 1h...

Par contre, ce qui m'étonne, c'est que la capacité du foyer soit la même pour tous les modèle: 5kg. J'aurais pensé qu'en passant de 1 à 4 tonnes on passait au moins de 5 à 10 kg...

Du coup, je me demande si, selon la configuration de la maison et le mode de vie des habitants, il ne serait pas plus pertinent de monter 2 petits ou moyens poêles qu'un gros. Quelqu'un s'est déjà posé la question?

A+

Vincent

[Vince44]

J'oubliais, à propos des cendres, en fait je me demandais surtout comment c'est géré. Est-ce qu'il y a un système de récupération commode à utilisé? Genre tiroir sous le foyer...
Et, pour info, a quel fréquence faut-il le vider (pour un type de combustible donné)?

Merci d'avance...

[ludo b]

Envoyé par sandra44

Je ne trouve pas les prix sur le site DUTRY, c'est normal ? Certains ont évoqué les tarifs, comment les ont-ils eus ?

Les tarifs sont donnés dès le premier contact. Il est sans doute possible de les recevoir par courirer ou mail, à la demande, comme d'habitude. Très rares sont les site qui donnent des tarifs en ligne.

[ludo b]

Envoyé par Vince44

J'oubliais, à propos des cendres, en fait je me demandais surtout comment c'est géré. Est-ce qu'il y a un système de récupération commode à utilisé? Genre tiroir sous le foyer...
Et, pour info, a quel fréquence faut-il le vider (pour un type de combustible donné)?

Merci d'avance...

Le tiroir à cendre est tout simple mais bien consu.
Pour la fréquence je dirai une fois par semaine si tu veux que ça reste confortable. Ca peut se vider sur place à l'aspi si tu veux.

[ludo b]

Envoyé par rem1

Conclusion , vendez votre chene , achetez des palettes ou du tremble .

C'est ce que je fais. Mon voisin a encore un stock de peuplier bien sec dont il dit qu'il brule trop vite dans son poêle. Je vai lui troquer mon bois dur dont je n'aurai que faire quand j'aurai mon PM.
Je garde un peu de hêtre, mais que je fend vraiment petit. C'est un travail qui me plait, et avec de petites section le hêtre est pas mal du tout.
Avec le chêne, même fendu petit (ce qui devient une corvée) on a des braises qui durent trop longtemps.

[fufull]

1. J'ai choisi cette maison entre autres choses pour son style (ancienne ferme) et ses murs en pierres apparentes. Une isolation extérieure casserait le style

2. Mes murs sont en pierre et terre sans liant et sans fondations. Donc l'humidité remonte par capillarité et est évacué par le ravallement au plâtre ou à la chaux. Une isolation par l'extérieur empêcherait l'humidité de s'évacuer et elle se retrouverait DANS la maison.

Pour le type de maison que j'ai ma consommation est basse. Les professionnels locaux disent que pour ce type de logement les conso sont généralement de 5000 à 6000l/an

Dans la maison il y a des murs en pierre de 80cm d'épaisseur. Ils stockeront sans problème la chaleur. D'ailleurs n'installe-t-on pas des pm dans des maisons en bois où en paille ? Ces maisons là n'ont aucune inertie.

[fufull]

En fait j'ai appelé mon fournisseur de matériaux préféré. Un TOUT FAIRE. Le prix de la palette de 400 briques pleines 5.5*11.5*22 poids 2.6kg coute 203€ttc (avant ma remise haboituelle de 8%). il Faut 12 palettes soit environ 2500€ A ça j'ajoute 600 briques réfractaires de 3cm d'épaisseur et à 0.79€/pièce soit 474€. total 2974€. Il faut encore une porte, du ciment réfractiare, une porte de four, des trappes d'accès, de l'enduit etc ... Bref je dois pouvoir tourner à 3500, 4000€ max.

[Ibex]

J'habite les Préalpes de la Drôme. Assez bas (500 m. d'altitude) mais il fait froid souvent pendant longtemps et parfois très froid. , Depuis deux ans je suis dans une ùaison ancienne, en pierre, en bon état avec toutefois une carence quasi totale quant au chauffage : je restreint mon "gîte d'hiver" à une seule pièce, avec un poêle Jotul, que j'avais déjà et je supporte (assez bien d'ailleurs) d'avoir 6° et 9° C dans la chambre à coucher.

Bien entendu, je veux améliorer cela. Je cherchais des infos sur les poêles, pas spécialement ceux de masse, dont j'avais à peine entendu parler. Je suis tombé sur ces 18 pages de "Retour d'expérience etc." hier soir : j'ai tout lu ! Ca m'a fait coucher à une heure exceptionnellement tardive m'ouvre des horizons tout à fait nouveau.

J'aurais besoin de deux autres types de renseignements :

- ou trouver des infos intéressantes sur l'isolation? Site de fournisseurs, mais plus encore site d'infos technique et retours d'expérience d'usager?

- mode d'emploi : alors que depuis longtemps je suis un usager professionnel quotidien et assez intensif du courriel, je suis un quasi-analphabète de l'Internet, mais je ne demande qu'à m'instruire. Quand je vais sur le site de de FUTURA-SCIENCE, je ne trouve que trois pages de discussion sur les poêles de masse,sans savoir comment trouver les 18 pages de "Retour d'expérience". Pour les trouver, je vais demander à Google de me trouver TULIKIVI. Alors s'affiche "Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI - Forum Environnement ..." Je clique et me voilà ! Il doit y avoir plus simple, directement à partir de FUTURA-SCIENCE...

Qui pourrais-m'aider?

A vous lire !

PS Je suis très étonné de lire dans ces pages, continuellement, "artisan" orthographié fautivement :"artisant". Je me permet de vous le signaler

[fabien56]

Salut,
Réponse 1: Infos sur les retours d'expèrience en matière d'isolation, sur ce même forum. sinon,
http://www.ideesmaison.com/
mais également les sites des fabricants...

Réponse 2: cela dépend du logiciel que tu utilises pour surfer.
Internet explorer: lorsque tu es sur la page qui t'intéresse, onglet "favoris" en haut de page, clique sur "ajouter aux favoris". Tu retrouveras la page sous cet onglet.

Question 3: Quel poêle as-tu et quelle surface chauffes-tu correctement avec?

[mg25]

Ci joint les photos de mon poele installé Vendredi.
Nunnauuni Marketa Duo.


Face avant Face arriere avec le banc

Je suis impatient de faire la première flambée hélas pas avant 15 jours.

[ludo b]

Belle bête.
J'aurais également voulu une traversée de mur (avec un banc !) mais j'ai ayant un corps de cheminée+ un double mur (30+40cm) ça demandait trop de travaux.
Je suis également impatient d'avoir tes premières impressions.

[relco]

felicitation pour cet achat.
pour ma part, mon choix n'est toujours pas fait entre nunnauuni et tulikivi. j'aimerais donc savoir ce qui t'a décidé à acheter cette marque plutôt que son concurrent. est ce le prix, le choix des modèles, la qualité du vendeur.....?
sinon, peux tu me dire combien pese ton PM et pour quelle surface à chauffer? l' installateurs a il branché une arrivée d'air exterieur (pour un meilleur tirage)....?
En fait, nous avons rencontré les représentants des 2 marques ce week end. pour 120m², l'un nous propose un PM de 1500kg et l'autre 2000kg (NB il est parfaitement centré dans la maison). Y a t'il une difference fonctionnement qui justifie une tel écart de poids?
peux tu me dire dans quelle région tu habites?
merci

relco

[ludo b]

Envoyé par relco

pour 120m², l'un nous propose un PM de 1500kg et l'autre 2000kg (NB il est parfaitement centré dans la maison). Y a t'il une difference fonctionnement qui justifie une tel écart de poids?


relco

Aucune. L'un sous-évalue ou l'autre sur-évalue.
Si celui qui te propose le pm le plus léger t'a semblé sérieux, dis toi que généralement ces gens se ménagent une marge de manoeuvre . Ils préfèrent éviter la situation ou le client est mécontant car l'installation a été sous dimentionnée. Donc soit celui là ne connait pas son job, soit le second exagère vraiment pour te vendre un modèle précis. C'est mon avis sur cet écart important.