Vous aimez pas les jeux mathématiques ou bien ?
Je re tente :
La terre a un rayon de 6400 Km.
Si on installe une ficelle tout autour de la terre, au ras du sol, puis que l’on rajoute 1 m de plus à cette ficelle. De combien la ficelle « rallongée » s’écartera-t-elle du sol ?
Vous pouvez faire le même calcul avec une balle de ping pong à la place de la terre, la réponse est constante.
Je trouve ça drôle, mais apparemment je suis bien la seule !
H Marchand
C'est variable, elle passe par le tunnel du mont blanc ou par le col de l'iseran?
Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
Si PI = 3,14 et des poussieres ... infinies ... = reponse infinie . non ?
To day minus 10 , je vais couper du bois en foret et apres je vais a la messe ...
Aucun danger , les ours dorment ...
Ben oui c'est effrayant d'entendre caEnvoyé par KroM67
Riri ne viendra plus non plus ici s'il lit ça..., surtout de la part de quelqu'un qui prétend devenir un jour vendeur de poêle
Réflexion faite, ca ne peut être que de l'humour ou un excès de bandol...que sais-je.
Bonjour à tous
Je vous abandonne volontiers les casse-tête mathématiques pendant que je me dépatouille avec mon casse-tête thermique!
@Gotto
Ton retour d'expérience m'intéresse énormément. Pourrais-je abuser de ta gentillesse et te demander si tu peux faire un relevé de tes t° four et surfaces latérales si tu as un thermomètre IR? Cela me permettrait de les comparer avec les miennes et le cas échéant, de prouver à mon poêlier qu'il y a un problème dans le fonctionnement même du poêle.
Chez nous avec des flambées entre 20 et 25kg (on a augmenté un peu pour voir), le four monte régulièrement vers 200-220°. Par contre, le lendemain avant de rallumer le poêle, il n'est qu'à 80° environ.
En ce qui concerne les parois, le t° moyenne tourne toujours entre 50 et 60° avec de grosses différences entre le haut et le bas du poêle. Par contre le point le plus chaud ne dépasse pas 70° et ce ponctuellement seulement.
J'ai essayé de voir si on avait une vue du clapet en ouvrant une bouche sur le coté du poêle et en regardant par l'intérieur, mais on ne voit rien. Peut-être avec un miroir?
Si d'autres personne ayant un four blanc peuvent relever leurs t° pour comparer avec les miennes, un grand merci. Il me faut des arguments avant de retourner vers le poêlier si c'est bien le poêle qui a un problème. Vu qu'on a à peu près tout essayé dans la manière de faire le feu, il ne reste plus guère que cette possibilité et celle du clapet. Dans les deux cas, c'est l'installation qui est en cause.
@riri
Je vais faire des photos
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Linn, un petit test approximatif. Ouvre ton clapet, ferme ton AS si tu peux et ouvre ton AP ( cendrier ). Allume une allumette et passe la devant la porte du cendrier. La flamme doit être franchement attirée dans la poele ( flamme à 90° )
Maintenant, refais le même test avec ton clapet fermé. La flamme devrait presque rester droite. Si elle est denouveau attirée c'est que tu as trop d'ouverture de clapet.
riri
Il y a un test encore plus fin (lire plus sensible ...) Faire la même chose avec un batonnet d'encens. la fumée est encore plus réactive que la flamme.
Dernière modification par Philou67 ; 19/01/2009 à 07h41. Motif: Citation inutile
bonjour, cette question est plutot destinée a un moderateur mais si quelqu'un a un avis ou une réponse a me donner , elle sera la bien venue. Merci
J'ai parcouru les échanges sur le poele de masse mais impossible de tout lire.
Y a t il un endroit ou on parles de la différence entre les poele de masse artisanaux et les poele de masse déjà montés et prêt a installer.
Quel est votre avis sur la marque Hiemstra ? Car les poele en pierre ne me plaisent pas du tout. Merci
il existe un fil sur les pdms Hiemstra
Sibellius le bandol est trop frais !! rir a raison, tu fais plutôt peur pour un futur revendeur de pdm
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Je viens de faire le calcul et effectivement, c'est constant : 1/(2pi).La terre a un rayon de 6400 Km.
Si on installe une ficelle tout autour de la terre, au ras du sol, puis que l’on rajoute 1 m de plus à cette ficelle. De combien la ficelle « rallongée » s’écartera-t-elle du sol ?
Vous pouvez faire le même calcul avec une balle de ping pong à la place de la terre, la réponse est constante.
Je trouve ça drôle, mais apparemment je suis bien la seule !
Marrant, c'est vrai. Étonnant même quand on pense à la balle de ping pong !
Gaël
Bonjour à tous,
allez, je me lance!!!
je trouve 16 cm, qu'en pensez vous???
Salut ,
Absolument pas d'accord et je m'expliquerai dans un new post quand j'aurai 5 mn , je pense meme que mes expériences ne peuvent qu'etrent bénéfiques a la communauté ...
@ +
0,318 et des micro-bananes.
Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
.
@ alexcarre32,
Voici le lien vers le fil retour d'expérience des Hiemstra.
Il n'y a pas de résumé, à ma connaissance, pour différencier poêles bâti artisanaux et poêles préfa mais largement de quoi se faire une opinion sur les différents fils du forum.
Par contre aucun ne sont "déjà montés et prêt a installer"
.
- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
Pour ceux qui n'ont pas entendu parlé ni vu en action le fendeur de bûches : http://lesnouals.blogspot.com/2009/0...d-la-bche.html
Indispensable avec un PDM.
Nous attendons tous tes explications
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Bonjour,Je trouve ça drôle, mais apparemment je suis bien la seule !
Non vous n’êtes pas seule, je viens à votre soutien, mais moi c’était avec une orange au lieu d’une balle de pingpong.
On a peut-être eu le même prof de Mathe,?
A+
bjr,
Chez Tigchel, ils annoncent leur nouveau PDM avec un rendement de 110%!!!
Mis à part avec la condensation des fumées, je ne vois pas comment ils peuvent atteindre un rendement pareil. Quoique les catalyseurs augmentent eux aussi les perfs mais pas à ce point il me semble.
Il faudra attendre un peu avant d'avoir les photos. Ils n'en parlent pour l'instant que sur le site en NL.
Excitant non?
Je tiens tout d'abord a rassurer les intégristes PDMistes que je n'ai pas encore brulé de pneus dans mon Nunna ...
@ Dolf
Etant donné que j'importe du cotes de Provence en Finlande , il serait malvenu , voir malhonnete de ne pas gouter moi meme les produits que je veux faire avaler aux autres ... Skol !
Pour ce qui est de l'utilisation de mon poele ! en quoi cela dérange t'il que je l'utilise d'une façon différente ? parfois comme une cheminée ...
Nous y avons meme fait griller nos saucisses entre amis au retour de nos longues expéditions en foret ou sur la glace . Et je ne suis pas le seul ...
Les Finlandais seraient t'ils tous fous ?
Quels sont les risques que je coure ?
Dilatation de la stéatite ?
Les joints ne vont pas tenir ?
Va t'il m'exploser en pleine poire ? J'en doute .
Merci de m'informer des éventuelles conséquences néfastes , j'ai , je l'avoue , souvent recours a votre science ...
j'aurai encore une fois , en poussant les limites , appris quelque chose d'interessant .
La mer et la montagne m'ont appris a surfer avec les limites ...
Je signale que j'ai rodé mon poele durant 2 semaines avec un petit feu journalier, que j'évite , autant que faire se peut, les chocs thermiques importants et ne fais qu'entretenir un petit feu continu de 5 a 10 h deux a trois fois par semaine , Les cendres sont débarasées au fur et a mesure , les trous d'aérations toujours propres et les dépots sur les paroies du foyer nettoyés regulierement .
Que j'ai cinq feu a gérer a la maison , parfois trois en meme temps ... Le nunna , le bastu (sauna) , la chaudiere mixte bois/fioul , le petit godin de la chambre d'amis et le vieux poele de mon atelier et que tout ce bois vient des arbres de notre foret , que j'abat et débite de mes mains .
J'estime que ma façon d'utiliser mon PDM est bénéfique aux autres dans la mesure ou je serts de cobaye et qu'il suffit de me poser des questions pour en avoir les réponses .
Je n'ai jamais poussé les T° au dela de 70/80° ( de 50 a 68 ° en moyenne sur les cotés ) par ce que cela nous suffit comme bien etre de chaleur chez nous ( 17° a 19,5°). Je prefere avoir un poele qui redescent rapidement en T° dans la nuit qu'avoir a gérer une trop forte T° sur 24 h .
Je n'ai pas, je le reconnais , fais le meilleur choix de PDM s'accordant avec ma vision du feu ... de cheminée , par manque d'informations due a ma mauvaise maitrise de la langue Suédoise technique .
Les qualités de la stéatite sont incontestables et irremplaçables mais ont des contraintes qui ne me conviennent pas ! ceci expliquant cela ... Je n'ai pas envie de rester devant mon feu un pyrometre dans une main , un humidomètre dans l'autre et un pied a coulisse dans la poche pour couper mes buches a l'épaisseur exacte préconnisée debout sur un pèse-personne... Je prefere mon canapé , un verre de Bandol et le bon roman d'Arto Paasilinna "Petits suicides entre amis " que je conseille a tout le monde et qui vous permettra , peut etre , de découvrir l'humour Finlandais ... et je ne pense pas que ce soit la plus mauvaise façon de profiter d'un feu ...rayonnant soi t-il .
Pour ce qui est de mon activité commerciale avec les poeles de masse qui fait peur a certain ...il faut savoir que je n'ai pas demandé a "certain " de me commander un PDM ...
Toujours est t'il que ma propre expérience avec la stéatite m'a permis de faire évoluer mon idée ... Je veux , également commerçialiser des PDM non stéatite afin de donner un plus grand choix aux potentiels acheteurs qui auraient , et il y en a , une vision du feu différente , et ne voulant pas avoir a subir les contraintes de la stéatite et son manque de souplesse a l'utilisation ...J' ai a ce sujet déja déconseillé a l'un de mes clients et ami , a qui j'allais vendre un Nunna Kaisa 2 d'expo , l'achat d'un PDM en stéatite et l'ai guidé vers l'achat d'un autre PDM techniquement légerement différent mais permettant un feu continu et ce a un cout inférieur tout en chauffant par rayonnement . Il m'en est reconnaissantle bougre ...
Je m'aperçois que selon les rapports que l'on entretien avec son client , il faut savoir le conseiller judicieusement dans son choix et l'utilisation recherchée... et pour cela il faut , je pense , ne pas hesiter a se déplacer dans le contexte familiale et environnemental de cette personne afin d'obtenir toutes les données techniques et psychologiques .
L'achat d'un PDM est une décision importante pour une famille et représente un investissement important !
Je saurai également m'entourer de partenaires et conseillers techniques professionnels pour les questions me dépassant , il y a déja comme très bonne source d'informations , ce forum !
Un mauvais choix fait, a cause d'un commercial qui ne pense qu'a faire du chiffre comme un vulgaire vendeur de voitures , est impardonnable !
J'espère sincèrement que mes futurs clients finiront un jour par me rendrent visite en Finlande afin que je leur fasse visiter la fabrique de PDM et leur fasse , également , découvrir les charmes cachés de cet étrange et magnifique pays qu'est la Finlande ...Mon pays .
Vos avis et critiques sont les bienvenues car elles ne peuvent que m'aider ...
Bonne soirée a tous
Ben non.0,318 et des micro-bananes.
Il manquait de toutes manières dans l'énoncé le fait qu'on assimilait la terre à une sphère!
.
@ sibellius,
J'aime bien tes posts, il y a parfois comme une sorte de... poésie dedans
Mais là...
Ce que ce fil là et celui-là expliquent clairement - sans parler des 15 250 posts des deux fils principaux sur les PdMs - c'est qu'il faut bannir le feu continu. Que c'est une hérésie économique et écologique ; un gaspillage inutile.[...] entretenir un petit feu continu de 5 a 10 h deux a trois fois par semaine [...]
[...] Je n'ai pas [...] fais le meilleur choix de PDM s'accordant avec ma vision du feu... de cheminée [...]
[je] l'ai guidé vers l'achat d'un autre PDM techniquement légerement différent mais permettant un feu continu et ce a un cout inférieur tout en chauffant par rayonnement. Il m'en est reconnaissant le bougre ...
Et que le meilleur appareil pour s'affranchir du feu continu en chauffage bois bûche, quand on a décidé d'adopter cette énergie, est très probablement... le poêle de masse. Un foyer permettant une montée rapide en T° et une gestion de l'air secondaire nécessaire à l'inflammation des gaz ; un parcours de combustion supportant des T° très élevées ; une masse suffisante à accumuler rapidement puis restituer lentement la grande énergie d'une flambée forte et rapide ; un circuit de fumées leur permettant d'échanger leur chaleur avant évacuation par le conduit ; un clapet pour couper le tirage sitôt le feu terminé et conserver les précieuses calories ; etc ; etc ; etc...
Aussi comprendras-tu la surprise de quelques uns (voire beaucoup), qui ré-apprennent le chauffage au bois dans un poêle de masse, de te lire utiliser ton nuna comme le bon vieil insert des familles... même pas : comme la cheminée de mamie, à écouter le doux crépitement... de la pollution atmosphérique et de la sur-consommation de bois.
Beaucoup ignorent encore ces quelques données sur le chauffage au bois bûches. On apprend tous petit à petit, et avant de savoir... on ne sait pas encore. Un forum comme celui-là est un bon endroit pour apprendre, j'en sais quelque chose
Mais la suprise accrue quand tu annonces vouloir commercialiser des PdMs. D'où on suppose que tu as une connaissance déjà affirmée des foyers à accumulation. Vas-tu conseiller à tes clients une petite soirée au coin du PdM... ouvert ?
Ou était-ce juste un post poétique et je suis tombé dans le panneau
.
Dernière modification par dedal ; 18/01/2009 à 23h34.
- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
Hej ,
Bien sur que je ne vais pas proposer a mes clients d'utiliser un PDM comme la cheminee de Meme ... pourquoi pas essayer de les vendre dans les quartiers nord de Marseille avec comme argument commercial " la cuisson ecologique du mechoui ... "
Serieusement , mon but , mais ce n'est pas gagne ... , serait de creer un reseau de petit artisan en France , region par region , afin qu'eux professionnels proposent et installent nos poeles . Je ne ferai que la liaison entre le Finlande et la France en organisant la logistique des commandes et de la livraison ainsi que " les rapports humains " . Pas question de faire du chiffre pour le chiffre ... Un metteur en scene en quelque sorte ... Que ces artisans puissent etre en relation entre eux pour s'echanger leurs idees ... Tu vois ce n'est pas gagne !
Je ne partage pas ton avis ecologique , mais le respecte , je le trouve excessif car il prend le probleme a l'envers ... corriges moi si je me trompe . Quand tu dis " qu'il faut bannir le feu continu , que c'est une heresie economique et ecologique , un gaspillage inutilie , etc, etc ...
Culturellement tu n'enleveras jamais a l'humain ce besoin de feu qu'il a ancre dans les genes . C'est de la que tout est parti ... meme Dieu a ete invente grace au feu ! Tu veux licencier Dieu ?
Quand les politiques occidentaux prennent l'avion pour aller se taper, en Cie de madame et des copains, un W.end au frais de la Princesse en Egypte sous pretexte de regler le probleme Palestitien ! voila une vrai polution ecologique et morale ... et je ne crie pas " danger pollution par ce que les chameaux qui vont ballader le cul de leurs grosses Dondons dans les pyramides, vont chier plus que d'habitude en rejetant leurs gaz ! et les roquettes continueront de pleuvoir ...
L'annee je n'ai pas utilise ma voiture pendant une annee , pas 5 mn ... Deplacement en velo par tous les temps ... benefique pour ma sante et une facon passive de lutter contre ... ma contestation discrete !
Nous n'aborderons pas ici le probleme des usines chinoises carburant au charbon avec la benediction des politiques du monde entier pour raison de fric ... la il y a un reel danger de pollution au meme titre que le genocide organise par " la gentille Europe " sur le derniers peuple nomade de cette meme Europe ...
Temperature locale du jour = moins 4 , jolie chute de neige , ciel couvert pas de vent et moi je prend la route tout a l'heure pour la Carelie le long de la frontiere Russe ou je dois rencontrer mon fabricant de poele en steatite ...
Bonne journee a tous .
C'est la mort que l'homme craint le plus !
Mais ce n'est , en fin de compte pas si grave ...
Dernière modification par Philou67 ; 19/01/2009 à 07h50. Motif: Citation inutile
Il serait souhaitable, pour que ce fil atteigne gaillardement les 10000 messages, que les aspects de développements commerciaux n'y soient pas abordés, mais seulement les aspects techniques de l'usage d'une poêle de masse
Concernant la géolocalisation des forumeurs, je rappelle qu'il est possible à tout un chacun de renseigner sa localisation dans son profil.
Je sais pas ailleurs que dans la version précédente du forum, il existait une "cartographie" des forums. Je dois me renseigner pour savoir si elle existe toujours et/ou s'il est possible de la fournir à nouveau.
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Voltaire disait: "le bon sens est la chose au monde la mieux partagée, chacun croit en être mieux pourvu..."
Eh bien, il avait tort! Face à un tel manque de bon sens, une seule réponse convient: le silence.
Que pensez-vous de ce PDM avec un rendement de 110%?
riri
cool bientôt le reportage photo sur la création d'un Pdm: de la carrière,transport, taille fabrication et pose dupoele !
Effectivement, tu n'as pas la même utilisation du pdm que nous ...Mais, c'est pas grave, tu as le mérite de nous fais rêver un peu
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Existe-t-il des poêles qui permettent de faire feu ouvert, ou chaleur de convection et puis selon la demande, en tournant une manette, de passer en mode accumulation et donc rayonnement par l'intermédiaire d'un autre circuit.
Il existe des poêles permettant de fonctionner porte ouverte, comme les Stüv 60 ou 30, mais rendement nul dans ce cas.
Il existe des poêles pouvant chauffer par convection et rayonnement, avec accumulation. Ca s'appelle les poêles mixtes: un insert en fonte au sein d'une masse en briques réfractaires (et faïence).
Mes parents ont un tel poêle, et ça fonctionne très bien. Quand on souhaite chauffer par convection on ouvre les sorties d'air supérieures.
Austroflamm fait de petits poeles reprenant ce principe, nommé Xtra chez eux.
J'aimerai savoir si le livre de Heikki Hyytiainen sur la construction de poele de masse a ete traduit en francais ? il en etait question .
Quelle maison d'edition ?
Heureux d'en faire rever certain ... je leur joint donc ces photos exotiques de notre balade et visite au pecheur sur la glace ce w.end ...
L'on y voit bien ce silence que j'adore ...
Bonjour
J'adore décidément ce forum. Beaucoup de technique pour apprendre et échanger sur ses expériences et aussi des gens qui font partager leurs rêves.
Je suis entièrement d'accord avec toi Sibellius, que c'est agréable de faire un petit feu et de profiter calmement d'une flamme tranquille et du crépitement dans la cheminée. OK, ce n'est pas le fonctionnement optimale d'un PDM, et alors il faut aussi savoir vivre et profiter de la vie et de certains bons moments. Et ce n'est absolument pas cela qui fera mourir notre belle planète bleue, qui assèchera notre compte en banque pour 5 buches en plus et je ne crois pas non plus que ce soit ça qui détruise définitivement le PDM. De toute façon quand je vois l'énergie qu'il a fallu pour apporter mon PDM de 2.7 tonnes du pays de fabrication jusqu'à mon salon, il va en falloir des heures de feu optimales pour récupérer tout ça !!!! Tiens, il faudrait faire le calcul pour voir....
Maintenant effectivement, si c'est pour tout le temps utiliser le PDM comme cela, pas la peine d'acheter ce type d'appareil. Et encore que toutes l'énergie qui est récupérée dans la pierre sera restituée pendant notre absence, c'est toujours ça qui ne part pas dans le conduit de fumées. C'est donc toujours mieux que les foyers/inserts classiques.
J'ai eu l'occasion de faire le tour de plusieurs installation de PDM avant d'installer le mien. Aucun ne fait marcher son PDM en magasin correctement, enfin je veux dire de façon optimale. Et pourtant, tous chauffent correctement. Et aux dires de ces vendeurs, ce qu'ils surveillent, ce n'est pas la quantité de bois qu'ils brulent mais l'élévation en température de la pierre. Assez normal, car toute l'énergie partie dans le conduit, c'est du bois en plus que l'on peut bruler (pour son plaisir ou pour le plaisir des futurs clients). Tout cela pour dire, que je ne pense pas vraiment qu'une telle utilisation du PDM en stéatite soit préjudiciable pour l'appareil tant que la température de la pierre reste raisonnable. Mais bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas professionnelle dans le domaine.....
Merci pour ces superbes photos. Voila ce calme qu'il me manque ici....
