Quel vitrage choisir ?

[crataegus]

Envoyé par tethys

certe tu as une legere perte en hivers mais en ete c'est tres aprecible l'isolation.
L'annee derniere je travaillai dasn une salle vitre equipe de double vitrage et de store occultant et bien malgres ca, c'etait un vrai four, il etait tres difficile de rester dans la piece.
Mais bon ce n'est pas les particules d'argent qui font beaucoup, ce qui est le plus important c'est le double vitrage.

Bonjour à tous,

Il me semble qu'avoir de bonnes vitres isolantes ne suffit pas. Si les stores sont à l'intérieur de la maison, la chaleur entre sans problème, il faut qu'ils soient placés à l'extérieur pour arréter le rayonnement solaire avant qu'il traverse les vitres. En plus si les murs ne sont pas isolants, la chaleur qui ne passe pas par la baie passe par eux.

Max

[tethys]

Farani, ce n'est pas parce que tes murs font 50 cm d'epaisseur qu'ils sont isolant tout depend de quel materiel ils sont constituer.
Apr exemple, un mur metalique de 30cm d'epaisseur risque d'etre moin isolant qu'un mur en polystyrene de 10 cm d'epaisseur.

D'ailleur les murs epais ne servent pas a grand chose.
Un mur de 20 cm d'epaisseur en beton cellulaire avec coupure de capilarite et enduit hydrofuge laisssant le mur respire est bien meilleur q'un mur en brique de 50 cm avec des joints pourris sans coupure de capillarite a sa basse et donc plein d'humidite.

Mais bon comme je l'ai dit plus haut tout depend de la qualite du mur.
Renseigne toi chez un architecte il te dira si l'isolation est necessaire ou pas.

[farani]

Les murs sont montés en pierre et terre.

[Garion]

Envoyé par farani

Qu'entendez vous par simulation thermique ? Où cela se fait il ?

Il s'agit de simuler le comportement thermique du bâtiment avec un logiciel en saisissant tout les paramètres.
Des bureaux d'études en proposent, mais c'est plutôt cher pour un particulier.

[bibice]

Le sujet est un peu vieux mais ca evitera de créer un nouveau sujet.

Peut-etre faudrait-il le deplacer dans le nouveau forum habitat bli, climatique et autres....

Pour ceux qui se souviennent un peu de leurs cours d'optique, lorsqu'un rayon touche une surface qui sépare deux phases différentes (dans notre cas verre et air), une partie du rayon est réfléchi avec un angle égal à l'angle d'incidence, et un autre est transmis mais avec un angle différent.
Lorsque l'angle d'incidence devient trop aigu, il arrive suivant les matériaux que la totalité du rayon soit réfléchi.
Ce phénomèe arrive entre le verre et l'air, que le verre soit métallisé ou pas.
La métallisation ne fait qu'augmenter la partie réfléchie lorsqu'il y a encore transmission.

Donc le rayonnement solaire peut etre entierement reflechi meme avec un verre clair, pour peu que l'angle d'incidence soit suffisant.


Pour les maisons climatiques, il peut etre preferable d'avoir du double vitrage argon, mais non peu émissif. Si la maison est climatique, c'est que les sufaces vitrées sont prévues pour accueillir le maximum de soleil l'hiver et etre à l'ombre l'été. Mais des fenetre argon qui ne soit pas peu emissive, c'est presque mission impossible!
Par contre, pour les interressés du poele de masse, le peu emissif presente des avantages.
N'oubliez pas non plus qu'un vitrage réfléchissant n'est pas une clim. Si vous vitrez une pièce sans ventilation en plein soleil, ca finira par chauffer de toute facon... (d'ou une certaine inefficacité ressentie sur les velux qui en prennent plein la gueule toute la journée).


Apres cette mise au point, voici ma question :
Ou trouver de bons fabricants de fenetre?
Je cherchais à avoir des fenetres avec un coef U proche de 1.
J'en ai trouvé avec du vitrage 4-16-4 VIR+argon (U=1,1)
Mon problème, j'ai besoin de verre avec isolation phonique renforcé, donc au moins du 10-10-4, et la le mieux que je trouve c'est U=1,5. Et encore renforcé (44²-8-8, le coef U atteint 2,1...
Personne n'aurait trouvé des vitrages phoniques et isolants?

[Quisit]

pour revenir sur le VIR ... je suis assez déçu des miens, l'impression de chaleur est nettement moins importante avec du vitrage VIR, même 0°c SUD en plein hiver...

je pense que l'argumentation commerciale allant jusqu'a dire "que bien qu'en été avec la tengeance des rayons on évacue beucoup de chaleur, le gain est positif avec un soleil hivernal" est bidon. c'est du ressenti, mais la différence est impressionnante, on peut presque avoir froid derrière une vitre VIR au soleil ... et pas derrière le pauvre polyane tendu qui la remplaçait quelques jours plus tôt ... donc l'avantage du VIR en bioclimatique solaire ça reste à prouver ... tendance à croire qu'un triple vitrage "bête" + argon serait bien plus efficace

[bibice]

Envoyé par Quisit

pour revenir sur le VIR ... je suis assez déçu des miens, l'impression de chaleur est nettement moins importante avec du vitrage VIR, même 0°c SUD en plein hiver...

je pense que l'argumentation commerciale allant jusqu'a dire "que bien qu'en été avec la tengeance des rayons on évacue beucoup de chaleur, le gain est positif avec un soleil hivernal" est bidon. c'est du ressenti, mais la différence est impressionnante, on peut presque avoir froid derrière une vitre VIR au soleil ... et pas derrière le pauvre polyane tendu qui la remplaçait quelques jours plus tôt ... donc l'avantage du VIR en bioclimatique solaire ça reste à prouver ... tendance à croire qu'un triple vitrage "bête" + argon serait bien plus efficace

Je pense qu'on peut comparer la couche peu émissive à un isolant mince pour les murs.

C'est vrai que pour une maison climatique qui a besoin des apports solaires l'hiver, un triple vitrage argon serait plus efficace qu'un double vitrage VIR+argon. L'isolation est meilleure et ca ne bloque pas l'apport d'energie solaire.

Ce que j'explique avec l'optique, c'est que l'argument que les rayons sont réfléchis en été mais pas en hiver, ca marche aussi avec un simple verre clair.
Et le vitrage VIR, avec des rayons perpendiculaires, rejette bien plus d'energie solaire qu'un verre clair. Ce qui n'est pas recherché en climatique!

Le problème en France, trouver de l'argon sans VIR, c'est pas évident, alors du triple vitrage....

[Quisit]

Ce que j'explique avec l'optique, c'est que l'argument que les rayons sont réfléchis en été mais pas en hiver, ca marche aussi avec un simple verre clair.

oui c'est la reflexion de Fresnel... y'a même un gars qui a conçu une maison autour de ce principe...il appelle ça l'héliodrome je crois !

pour le VIR : impossible a obtenir sans si on choisis Argon

[David7578]

on ne pourrait pas avoir un verre qui prenne justement en compte le paramètre de l'angle d'incidence des rayons pour avoir une réaction différenciée?

En hiver le soleil est beaucoup plus bas qu'en été. Donc l'angle que font les rayons avec la paroi vitrée est très différent de l'angle d'été.

On pourrait imaginer donc qu'en hiver les rayons passent mieux qu'en été en adaptant les propriété du verre (pour une paroi verre verticale par exemple)

Pour l'émissivité faible, c'est exactement pareil:
le PM envoie ses rayons selon un angle donné, on pourrait s'adapter pour bloquer cette incidence pour qu'elle soit réfléchie à l'intérieur.

après toutes ces idées, pour savoir si elles sont bonnes faut voir si c'est faisable

[Philou67]

Envoyé par bibice

Apres cette mise au point, voici ma question :
Ou trouver de bons fabricants de fenetre?
Je cherchais à avoir des fenetres avec un coef U proche de 1.
J'en ai trouvé avec du vitrage 4-16-4 VIR+argon (U=1,1)
Mon problème, j'ai besoin de verre avec isolation phonique renforcé, donc au moins du 10-10-4, et la le mieux que je trouve c'est U=1,5. Et encore renforcé (44²-8-8, le coef U atteint 2,1...
Personne n'aurait trouvé des vitrages phoniques et isolants?

Tu as regardé chez Bieber Bois : http://www.bieber-bois.com/rubriques...tion_thermique

U entre 1.1 et 1.3... je connais pas les prix

[Mandou]

bonjour à tous
je suis nouveau sur ce forum et j'ai comme projet de construire une maison bioclimatique (ou plutot d'en exploiter un max les differentes notions)...
et une regle importante en matiere de temperature et lumiere est de faire des avancées de toit assez importantes de maniere à laisser entrer le soleil en hiver et non en été, aussi il est assez judicieux de planter des arbres à feuilles caduques coté sud pour profiter du soleil en hiver et de l'ombre en été.

[rbobeda]

Envoyé par Mandou

bonjour à tous
je suis nouveau sur ce forum et j'ai comme projet de construire une maison bioclimatique (ou plutot d'en exploiter un max les differentes notions)...
et une regle importante en matiere de temperature et lumiere est de faire des avancées de toit assez importantes de maniere à laisser entrer le soleil en hiver et non en été, aussi il est assez judicieux de planter des arbres à feuilles caduques coté sud pour profiter du soleil en hiver et de l'ombre en été.

Ahhh.. enfin le bon sens qui parle.
Ce que tu décris, ça s'apelle une pergola, une treille, etc... Utilisé depuis des siècles dans le midi notamment (par chez moi !) Les avancées de toiture, bien sûr, sont très utiles, mais en général difficiles à maitriser sur les maison à étages : efficaces pour les fenêtres supérieures, trop hautes pour celles du RDC => pergola à mi-hauteur, présente sur tous les mas.
En général une haie assez haute ou un bosquet était planté au nord du mas, pour couper du vent dominant (mistral). Des murs en pierre ou en pisé permettaient en hiver de stocker les calories solaires, et créaient un déphasage correct permettant de lutter contre les surchauffes estivales. Les combles perdus servaient aussi d'espaces trampons. Par contre, côté isolation, c'était pas ça...
Le solaire passif, contrairement à ce qui s'est dit plus haut, peut apporter 70% des besoins en chauffage pour un maison bioclimatique, voire 90% si des systèmes passifs assistés sont prévus (serre ventilée/encastrée...attention cependant, dur à gérer et à concevoir). Les techniques actuelles et une bonne conception permettent de bâtir des maisons sur-isolées et quasi-autonomes en chauffage. Ca n'est pas une chimère, c'est tout à fait réalisable (et réalisé d'ailleurs). Attention, ce la ne veut pas dire que des maison ainsi conçues n'ont besoin que d'un mini système de chauffage, mais plutôt qu'elles n'en ont besoin que très peu de temps dans l'année.
Pour en revenir au VIR, ils sont utiles, mais seulement à l'ouest et au nord. Un double vitrage de bonne qualité permet de récupérer au maximum l'apport solaire au sud, et des volets limitent grandement les déperditions nocturnes.
Bon courage pour ton projet Mandoue, tu es sur la bonne voie, celle de la déconsommation énergétique !

[tripat]

Pour ceux qui se souviennent un peu de leurs cours d'optique, lorsqu'un rayon touche une surface qui sépare deux phases différentes (dans notre cas verre et air), une partie du rayon est réfléchi avec un angle égal à l'angle d'incidence, et un autre est transmis mais avec un angle différent.
Lorsque l'angle d'incidence devient trop aigu, il arrive suivant les matériaux que la totalité du rayon soit réfléchi.

C'est le principe de réflexion totale qui découle de la deuxième loi de Snell-Descartes ou pour les puristes et les Toulousains du principe de Fermat.
Sauf que dans le cas présent la lumière passe de l'air dans le verre, que l'indice de réfraction de l'air est proche de 1, que celui du verre varie de 1,3 à 1,7 (à la louche) et qu'il n'y a pas réflexion totale dans ce cas, le cas se présente quand la lumière passe d'un milieu à fort indice vers un milieu à indice plus faible... Et comme la lame de verre a des faces parallèles, vaut mieux pour des vitres l'angle de sortie du verre = l'angle d'incidence...
Désolé pour ce rappel de physique mais j'ai pas pu m'empêcher

[Quisit]

n'oublions pas l'ami Fresnel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficients_de_Fresnel

[LeLama]

Envoyé par Quisit

on peut presque avoir froid derrière une vitre VIR au soleil ... et pas derrière le pauvre polyane tendu qui la remplaçait quelques jours plus tôt ... donc l'avantage du VIR en bioclimatique solaire ça reste à prouver ... tendance à croire qu'un triple vitrage "bête" + argon serait bien plus efficace

Quel est le facteur solaire de ta fenetre ? Ca nous donnerait une idee de la sensation thermique sachant le facteur.

Dans la maison eco de ce mois-ci, ils conseillent un facteur solaire >60% en facade sud, et de l'ordre de 40% sur les autres facades. J'imagine que ca doit dependre des regions et que plus c'est ensoleille, plus le facteur solaire sur la facade sud doit etre grand.

Ce serait interessant d'avoir un tableau croise orientation du mur/region et comme donnee a l'intersection le type de vitrage ideal....

[LeLama]

J'imagine que les protections solaires doivent etre utiles sur les fenetres ouest, pour eviter la surchauffe de fin de soiree et les decolorations des meubles/livres...

[LeLama]

Tant qu'on est sur les fenetres, une autre question me taraude. Bois ou pvc.
Avantage du pvc: mieux isolant, pas d'entretien
Inconveniant du pvc: polluant a recycler, energie grise

Mais quid de la duree de vie des fenetres. J'ai l'impression que le bois vieillit (fenetre a changer tous les 20 ans) tandis que le PVC dure facilement 60 ans. Donc l'energie grise doit etre module par le fait qu'il faut trois transports de materiel contre un seul en 60 ans et le recyclage est quand meme pas un probleme fondamental pour des durees de vie aussi longues.

Bref, les avantages du bois sont ils si nets qu'il faille accepter les corvees d'entretien ? Qu'en pensez vous ?

[bibice]

Envoyé par tripat

Désolé pour ce rappel de physique mais j'ai pas pu m'empêcher

Désolé? On est sur un forum scientifique, il ne faut donc pas hésiter à corriger les erreurs qui passent...

Merci pour cette correction