Configuration mur experimental.

[fred1977]

Bonjour,
Question a tous les expérimentateurs audacieux.
J’ai la possibilité de construire expérimentalement une maisonnette et je souhaite utiliser les copeaux de bois en isolation (ici je ne souhaite pas discuter des copeaux mais plus des autres couches). Je réfléchis aux couches successives du mur dans le but de construire quelques choses d’innovent, très simple à mettre en œuvre et pas cher.
Quel est votre avis sur cette configuration non orthodoxe ? (de l’extérieur vers l’intérieur)
Bardage bois horizontal (contre-ventant)
Tasseaux (lame d’air)
Pare vapeur armé avec mu supérieur
Ossature bois
Pare vapeur armé avec mur inférieur
Tasseaux (vide technique)
Plaque de placo
L’isolant est donc contenu de part et d’autre par des pares vapeur armés avec un mu choisis pour une perspiration efficace.
A bientot
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[fabulou$]

salut,
tu as noté 2 fois pare vapeur. Je pense que le 1er est le pare-pluie.
C'est le schéma basique d'une ossature bois, sauf que je rajouterais quand même une autre couche isolante a l'intérieur de ton ossature, entre tasseaux horizontaux et refaire un litage vertical dessus pour le vide technique.
Je ne sais pas si l'on peut parler de pont thermique sur une ossature bois, mais ce système permettrait grandement de les diminuer.

comme ici (solution 3)

sinon, je pense au mélange copeaux/chaux, je ne sais pas si cela se fait, ni si c'est à faire, mais cela pourrait peut être faire un bon enduit qui ajouterait un peu d'inertie à l'intérieur..

[Blueskies]

bonjour, je pense que le bardage ne peut en aucun cas servir de conteventement. A confirmer par les spécialistes

[Clair31]

Bonjour,
+1 pour Blueskies
Le contreventement est fixer directement sur l'ossature
Pour fabulou$, je pense que fred1977 voulait plutôt parler de frein vapeur a la place de pare vapeur qui font penser a un blocage complet mais il spécifie bien

des pares vapeur armés avec un mu choisis pour une perspiration efficace.

Sinon pour simplifier un peu, le contreventement placer a l'extérieur peu aussi faire frein vapeur (ou pare pluie)
A+ et bon Noël a tous

[A voir en vidéo sur Futura]

[fred1977]

Bonjour Fabulous,
Sur la solution que tu proposes en lien, je crois que le mur n'est pas perspirant mais au contraire ici il recheche de faire un mur étanche.

[fred1977]

Bonjour Clair31,
Oui effectivement, je voulais parler de frein vapeur.
Je souhaite reflechir a une solution qui permette d'eviter la superposition de couche pour facilité la mise en oeuvre et diminuer le cout.
Les panneaux de laine de bois rigides sont très intéressant pour associer le contreventement et la perspiration mais nécessite un couche de finition: soit tasseaux + bardage soit triple enduit pour le diffutherm.
Comment imaginer une mise en oeuvre simple et accessible a l'auto-construction?
L'intérêt d'utiliser en face exterieur et intérieur des freins vapeurs armés pourrait permettre d'éviter des couches onéreuses tout en maintenant l'isolant en sandwich. Le problème comme le souligne Blueskies est comment intégrer dans cette configuration le contreventement. J'espérais que le bardage pouvait peut être contre-venter.


Je travaille pour vous faire une autre proposition avec effectivement l'idée d'un contreventement intérieur.
Joyeuses fetes a tous.

[phil12]

bonjour, je pense que le bardage ne peut en aucun cas servir de conteventement. A confirmer par les spécialistes

Bonjour effectivement ,un bardage ne seras jamais contreventant .

Hors Dtu 31-2 ,impossible a valider per le calcul egalement.

Bon Noel a tous!

[fabulou$]

Je travaille pour vous faire une autre proposition avec effectivement l'idée d'un contreventement intérieur.
Joyeuses fetes a tous.

Sans faire de pub, il y a peut-être chez PAVA*** ce que tu cherches ? non, je suis pas VRP
PAV*** 3-F en contreventement intérieur sans ajout de pare vapeur et P********-PLUS+ en isolant et pare pluie combiné.

[fred1977]

Effectivement ce produit est intéressant mais nécessite une finition en plus.
mERCI

[phil12]

Bonjour Fred tu inove pour tes murs et pour le vocabulaire;
<perspiration efficace.>

Par contre tu n'as aucun contreventement !

Tu ne respecte donc pas les regles de l'art et ton bati seras en risque maxi!

Si tu ne veut pas d'un voile travaillant tu peux utiliser des croix de saint andre ou des feuillards par ex.

[tiiibo]

comme contreventement interieur et qui sert aussi de finition, tu as le fermacell (et maintenant le placo impact)
mais je ne suis pas certain que ce soit autorisé par le DTU ossature bois. à vérifier
(c'est utilisé en allemagne)

[fred1977]

Salut Phil12,
Justement la est la question. Comment mettre en œuvre un mur en limitant au maximum les différentes couches?
Le feuillard dis-tu?
As tu plus d'info? Comment se fixe t'il a l'ossature? Des photos?
Merci phi12
Bonne journée

[fred1977]

comme contreventement interieur et qui sert aussi de finition, tu as le fermacell (et maintenant le placo impact)
mais je ne suis pas certain que ce soit autorisé par le DTU ossature bois. à vérifier
(c'est utilisé en allemagne)

Bonjour,
Je vais me renseigner. A bientot

[phil12]

Bonjour ,

Tu pose le feuillard en croix de saint andre ,bien tendu.

Pour le ferma et le placo impact en complement de contreventement ,bien lire les ATECH et les preconisations ,effectivement ce n'est pas encore prevu par le DTU 31_2 .

[fred1977]

Bonjour ,

Tu pose le feuillard en croix de saint andre ,bien tendu.

Pour le ferma et le placo impact en complement de contreventement ,bien lire les ATECH et les preconisations ,effectivement ce n'est pas encore prevu par le DTU 31_2 .

Je voulais dire comment fixes tu le feuillard =tu le perce et tu le boulonnes par exemple?

Merci

[phil12]

Bonjour,

Tu tend ton feuillard au tirefort et tu le visse avec une rondelle sur le montant.

Avec un pre trou et une bonne pointe torsadee ou annelee ca le fait aussi.

Vois sur le site de Simpson pour le feuillard.

Tu as ce genre de solution plus chere mais efficace ;
http://www.strongtie.fr/catalogue/ca...fam=28&cat=193

[fred1977]

Merci,
Ça commence a se préciser par tes infos. Par contre existe t' il un tire-fort spécial pour le feuillard? Je ne trouve pas d'info sur la technique pour tendre le feuillard.

[phil12]

Jour Fred ,

Chausse tes besicles et regarde le lient .

Sinon tu fait avec le premier tirefort que tu as sous la main ,ou tu demande un coup de main a belle maman!

[chatelot16]

un bardage horizontal ou vertical ne fait aucun contreventement ( rigidité contre le vent)

pour faire de la rigidité il faut soit des vrai paneau solide , osb , contreplaqué , soit des element en bois en diagonale

solution economique pour celui qui n'a pas peur de faire original : bardage incliné a 45° ! la toutes les planche de baradage servent efficacement a contreventer

autre solution pour avoir une grosse epaisseur d'isolant sans poteau en bois aussi large que l'epaisseur totale : poteau verticaux 1/3 de l'epaisseur , poteau incliné a 45° 1/3 de l'epaisseur , poteau verticaux 1/3 de l'epaisseur

la couche de poteau incliné casse les pont thermique des montant verticaux

[KATDEN]

Sinon tu as ce type de panneau : c'est pas agréé ou normé spécifiquement pour le contreventement mais ça en fait office quand même. Il y en a de toutes les couleurs et ça finit bien.

[phil12]

<solution economique pour celui qui n'a pas peur de faire original : bardage incliné a 45° ! la toutes les planche de baradage servent efficacement a contreventer>

Pas toutes ,juste celles qui reprennent plusieurs montants d'ossature.

<pour faire de la rigidité il faut soit des vrai paneau solide , osb , contreplaqué , soit des element en bois en diagonale>

<soit des element en bois en diagonale>

En bois aucune obligation .

Les contreventements par feuillards sont homologues par le DTU 31-2.

Panneaux s'ils fonts plus de 9mm et qu'ils ont un Atech contreventement selon leur composition et les tests effectues.

[fred1977]

Reprenons,
EXTÉRIEUR
Bardage bois
Pare pluie avec mu supérieur
Ossature avec montant tous les 60 cm + Isolation
Feuillard en croix de saint André pour contre-venter
Pare vapeur avec mu inférieur
Finition lambris par exemple
INTÉRIEUR

Qu'en pensez vous?

La croix en feuillard doit- elle être disposée entre chaque montant ou est 'il possible de faire de plus grande croix en prenant par exemple 3 ou 4 montants? j'suis claire pour cette question??
Bonne nuit

[fred1977]

Sinon tu as ce type de panneau : c'est pas agréé ou normé spécifiquement pour le contreventement mais ça en fait office quand même. Il y en a de toutes les couleurs et ça finit bien.

J'ai effectivement entrevue ce produit sur le web. As tu une idée des prix?
mERCI

[chatelot16]

c'est a 45° que c'est le plus efficace , donc pour aller du haut en bas le feuillard va passer devant plusieurs poteaux

combient faut il faire de croix ? c'est pour la stabilité de l'ensemble , impossible de le dire sans avoir les plan complet ... disont que vaut mieux en mettre trop que pas assez

quel feuillard ? tout depand de la section

[KATDEN]

J'ai effectivement entrevue ce produit sur le web. As tu une idée des prix?
mERCI

De mémoire j'ai payé environ 60 €/m² il y a 2 ans, ça a peut être baissé depuis

[Clair31]

Bonjour,

EXTÉRIEUR
Bardage bois
Pare pluie avec mu supérieur
Ossature avec montant tous les 60 cm + Isolation
Feuillard en croix de saint André pour contre-venter
Pare vapeur avec mu inférieur
Finition lambris par exemple
INTÉRIEUR

Qu'en pensez vous?

Ça a l'air plus compliqué que d'utiliser un pare pluie faisant aussi office de contreventement, non?
A+