remplacer ma chaudière fuel par une chaudière bois

[invite8b7ca143]

bonjour, j'habite une très grande maison, dans le sud (nimes)que nous partageons en famille, chacun son domicile. Mais nous partageons la même chaudière fioul, ainsi que la facture qui a augmentée de 18% depuis l'an dernier . ainsi nous nous penchons tous sur la transformation de notre chauffage, plus économique, plus écologique. nous pensons qu'une chaudière buche serait une bonne solution.
je ne suis pas une spécialiste mais à la lecture des forums, des solutions apparaissent.
il y a environs 300m2 à chauffer. une partie en rdchaussée, une partie en étage avec d'immenses plafonds. les radiateurs actuels sont en fonte (anciens mais efficaces) et nous consommons par mois environs 1000l de fuel .
les fenêtre sont isolées, les murs sont épais et anciens, la moitié de la toiture refaite. l'autre moitié pour bientôt. Nous avons un stock de bois important (surtout du platane et du pin, venant du parc qui nous entoure).
La chaudière actuelle a son local, en extérieur et elle répartie l'eau chaude dans touts les radiateurs.
voila donc ma question de néophyte : quelle est la meilleure chaudière à installer?
je suis dans l'attente de vos conseils, merci.
Lolotte
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[Ulyssesourd]

Bonjour,

Bienvenue au Forum.

Pouvez vous nous dire combien de mois chauffez vous par an ? Et combien etes vous dans la maison ?

Car si vous etes 10, et comme vous consommez de l'eau chaude sanitaire (bain douche vaiselle etc..), c'est une autre histoire quand on parle du chauffage...

Les murs épais n'isolent pas de tout au contraire...

Quelle hauteur du plafond ?

La chaudière est dans un local non chauffé ? Il fait froid dedans quaund cette dernière est en service ?

Cordialement

[djangoe]

A la lecture de mes posts, vous pourrez constater que je chauffe une maison assez similaire (pierres du pays) de 375m2 avec une chaudière turbo a combustion inversée de 25kw (vigas);
Quatrième hiver, 5 personnes, consommation : entre 27 et 30 stères de bois par an.
Ma chaudière bois se trouve dans une annexe non isolée, mais l'isolation même de la chaudière est assez efficace. La t° de l'annexe varie très peu, chaudière en fonction ou non, ce qui semblerait indiquer que sa propre isolation est assez performante.
L'idéal serait de lui adjoindre un ballon tampon de 2000 litres.
Même réflexion qu'ULYSSESOURD quant à l'ECS, mais vous pouvez lui faire confiance, il est de bon conseil pour ce type de calcul.
Djangoe

[invite8b7ca143]

Bonjour, merci de vos réponse et de votre accueil... nous sommes 8 dans la maison qui est divisée en trois parties. la chaudière sert uniquement pour le chauffage central (radiateurs fonte pour ma partie en rez de chaussé uniquement, sans régulateur ils sont anciens) l'étage est chauffé par clim reversible. sauf les salles de bain. l'eau chaude cuisine et sdb est produite par 4 chauffes eau éléctrique.
nous chauffons d'octobre à mars- mi avril.
La chaudiere est dans un local non chauffé. mais il reste chaud quand celle-ci fonctionne.
La plus grande hauteur de plafond est dans la partie occupée par mon père, refaite à neuf, plafond culminant à 7m avec un très grand volume de pièce.
Je lit attentivement vos post et transmet à ma famille toute vos bonnes idées, nous sommes bien décidé à faire la transformation cet été...
à bientot
Lolotte

[A voir en vidéo sur Futura]

[Did67]

1) Dans l'état actuel (sans reprendre l'isolation et les volumes), ne comptez pas sur le parc pour chauffer cet ensemble. Comme indiqué, on est dans l'ordre de grandeur de 25/30 stères par an. Sauf si votre parc est une forêt dense de 10 ou 20 ha (je donne cela au pif, il faudrait calculer la croissance naturelle de vos essences sur votre sol et sous votre climat ! Pour une gestion "durable", on ne prélève pas plus que la croissance naturelle), vous serez vite amené à acheter du bois.

2) Et là, il faut réfléchir sérieusement le coût(investissement initial + colmbustibel sur 15 ou 20 ans) et l'organisation entre une chaudière à buches, une chaudière à plaquettes et une chaudière à pellets.

Chez nous (Alsace), à environ 55 € le stère de feuillu dense (hêtre, charme), les pellets à 220 € la tonne ne sont pas plus chers, ramenés au kWh effectivement apporté !!!

A priori, si disponibles, je pense que la plaquette serait la solution au coût final le plus intéressant (chaudière / silo plus cher, mais combustible moins cher).

3) Pellets et plaquettes s'automatisent intégralement, là où la buche reste une "corvée" quotidienne ou b i-quotidienne.

Je ne pense pas que 2000 l seront un tampon suffisant pour vous épargner la corvée : à mon avis, en hiver, au moins deux flambées par jour. Peut-être plus ?

Je dis corvée, car c'est quelque chose qu'il faut faire tous les jours, pendant 15 ou 20 ans. Cela peut bien sûr être rigollo, surtout quand c'est décidé librement. Quand revenu crevé du boulot, un peu grippé, pas de repas pret, les devoirs des gosses, des amis qui arrivent,etc.... il FAUT rajouter cela, cela peut devenir agaçant.

Cela peut surtout le devenir en cas de pépin de santé.

4) Je vous invite à regarder les infos sur les chaudières à plaquettes ou à pellets, et puis on peut en rediscuter.

Voir bien sûr aussi, la disponibilité locale de ces "produits" (en vrac ! Je parle là de pellets en vrac, dans un silo, pour une automsatisation ; pas de pellets en sac qu'on verse dans son poêle).

5) Vu la taille de votre "problème", je vous invite à faire faire une étude par un cabinet d'études thermiques. Même si cela coûte, je pense que cela vous évitera de faire n'importe quoi et de le regretter une fois 25 000 € dépensés et plus de marche arrière possible !

[miniac007]

1000 l/mois sur 3 mois de chauffe = 3000 l x 10kwh = 30 000 kwh en gros sans tenir compte du rendement de la chaudiere

30 000 / 4 = 7500 kg de bois / 350 = 22 steres

si on rajoute un rendement de 80%, ca fait 22 / 0.8 = 27 steres...


Donc je rejoins Did67 à 100%

Consacrez l'argent de la chaudière a isolé, et achetez un ou plusieurs poele d'appoint pour bruler a mi saison votre bois

[djangoe]

je suis d'accord avec did67 sur l'essentiel, encore que 55 euros le stère reste bon marché car chez nous, c'est plutôt 65 euros.
Evidemment c'est une question de choix et d'opportunités.
J'ai choisi une chaudière à bois parceque j'adore l' exercice physique qui me permet de garder la forme (travail sédentaire) . Je consacre donc nombre de WE d'hiver à jouer au bûcheron et l'un dans l'autre, le bois me revient à 15 euros le stère.
Pour ma consommation c'est donc entre 405 et 450 euros par an. Lorsque j'ai installé ma chaudière, le mazout était à un euro du litre, il me fallait donc, pour une consommation de 5000 litres 5000 euro.
Vu l'économie, il n'y a donc pas photo.
Si j'achetais mon bois ce serait entre 1755 et 1950 euros par an, ce qui reste avantageux par rapport au prix actuel du mazout (3750 euros pour 5000 litres).
Sachons aussi qu'il faut la place pour stocker 90 stères de bois (30 stères x 3 pour avoir un roulement de bois sec ).
Quant à la capacité de 2000 litres d'hydro, je pense qu'au coeur de l'hiver deux chargements par jours peuvent suffire (d'après le témoignage d'amis qui sont dans le même contexte).
Durée de l'opération : environ 10 minutes pour lancer le feu et charger la chaudière.
Décendrage hebdomadaire (10 minutes), entretien mensuel (nettoyage des échangeurs thermiques (20 minutes).
Par contre, à l'entre saison, l'avantage des ballons est de pouvoir disposer de chauffage jusqu'à plusieurs jours avec une seule flambée.
Quant à l'investissement, tout dépend du matériel utilisé, mais une VIGAS 25kw avec 2000 litres d'hydro + accessoires et M.O, je pense qu'on peut s'en sortir pour 5000 à 6000 euros.
Il faut donc évidemment tenir compte de ces différents critères et considérer la corvée (qui pour moi reste un plaisir) que représente le chauffage au bois.
Djangoe

[Ulyssesourd]

Bonjour,
Chez moi c'est à 37€ le stere en 50...La chance...
A+

[Did67]

Encore d'accord. C'est pour ça que j'ai essayé d'être nuancé et j'ai mis "corvée" entre guillemets...

Fils de paysan-bucheron, j'ai eu longtemps plaisir à faire mon bois.

Dans le midi, cependant, le gisement n'est pas énorme...

Donc quand on a plaisir à se dépenser, griller quelques saucisses (j'ai longtemps partagé ce plaisir !), quand on a un gisement (forêts) à portée de main et qu'on n'est trop maladroit (car les tronçonneuses sont dangereuses quand on ne sait pas bien s'en servir - je sais de quoi je parle, un arbre sous tension un jour, parti comme un arc, la tronçonneuse a volé au-dessus de moi ! Une erreur d'appréciation)... bien sûr, les buches s'imposent !

Quand on achète, c'est actuellement perdant.

En Alsace, malgré l'importance de la forêt, il y a tension sur la ressource disponible. Des entreprises achètent les "arbres moches", les déchiqètent en plaquettes. Le bucheron amateur voit la ressource diminuer, les prix montés, les conditions devenir plus difficiles (parcelles en pente)...

[invite8b7ca143]

C'est vrai que l'idée de "corvée" est à prendre en compte, mon père n'a plus l'age de bucheronner, mon frère bosse tard, ainsi que mon compagnon, je ne sais pas si je peux assurer 2 chargements de bois en plein hivers, quoi que mon fils devient costaud!
Je me renseigne du prix des combustibles (bûches, pellets et plaquettes) dans ma région et je partage vos réponses avec la famille, je vous en remercie.
Donc pour résumer : 1 étude thermique , 2: choix de chaudière avec ballon tampon de 2000l au moins: soit vigas, sois autre , 3: choix du combustible : les plaquettes ou buches, 4: installation et mise en route. L'idée de Miniac007 d'avoir des poeles d'appoint pour bruler a mi saison le bois du parc me plait beaucoup, au lieu d'un bain d'huile couteux en énérgie, je transmet aussi.
je vous en reparle.
Merci à bientôt
Lolote

[Did67]

Juste une correction.

Avec buches : tampon indispensable effectivement ! Une fois le feu parti, il faut stocker la chaleur dégager. Et il faut de quoi stocker assez de calories entre deux "corvées"...

Plaquettes et pellets : les chaudières modulent, elles adaptent leur puissance en permanence : le tampon n'est a priori pas nécessaire (sauf situation particulière) ; elles s'allument / s'éteignent / montent ou baissent leur puissance... Elles s'occupent de tout.

Donc ne pas aller trop vite. Bien comprendre les systèmes de chaudières.

[invite8b7ca143]

merci did67, nous sommes sur le coup, le temps d'étudier bien tout ça, je vous poste la suite, à bientôt
lolote

[Did67]

J'ose à peine te recommander "notre" fil de plus de 160 pages : http://forums.futura-sciences.com/ha...nules-164.html

(je dis "notre" au sens de "nous les fanas des pellets"...)

Peut-être encore quelques longues soirées d'hiver (finissant... enfin, - 7,8° ce matin chez nous en Alsace !)

Sinon, les sites des fabricants. J'en cite quelques-uns parmis ceux que nous (toujours "nous" les fadas - je n'ai pas une considération suffisante de moi-même pour me vouvoyer !) considérons comme étant le "top ten" : Okofen (ou Paradigma, qui en est un clone allemand), Hargassner, Fröling, Guntamatic, KWB, Windhager (et son clone français Zaegel Held), Viessmann, Gilles (qui est autrichien comme son nom ne l'indique pas !)... Je mets des points de suspension, car il y a sans doute d'autres bonnes marques moins connues...

Après, si votre réflexion va dans le sens de l'approfondissement de l'option "pellets", rejoins-nous pour des questions précises sur le fil indiqué ci-dessus...

Tu pourras par exemple essayer de contacter "dhaulagiri" par "mp". Il est, de mémoire, du Gard et te recevrais sans doute pour faire visiter son nstallation toute récente ??? [tu lui écris que c'est moi qui t'ai dit ça, il me doit ça...]

[Dhaulagiri]

Bonjour Did,

Ce n'est pas lieu mais je réponds à ton MP, car il semble que tu aies dépassé ton quota d'espace dispo. Tu coup, je ne peux pas t'envoyer de message. Que les autres lecteurs m'en excusent, même si j'en profite pour répondre à ton "appel"

Tout va bien. J'ai lancé une discussion sur Econologie mais personne n'y a répondu depuis 3 semaines. Je laisse donc mijoter en espérant des réponses et profite de ce temps pour prendre du recul, même si ce recul est bien modeste, et pour m'occuper de l'installation électrique. D'ailleurs la chaudière a désormais son branchement définitif sur mon nouveau tableau. Plus de rallonge branchée à l'autre bout de la maison et traversant les combles: youpi! Elle est sur du 16 ampères, conformément aux préconisations du constructeur. Le représentant régional, qui me disait que 10 ampères étaient suffisants, n'était pas bien inspiré: on a testé et à l'allumage, la chaudière a brièvement besoin de 15 ampères. Je mettrai une ou deux photos de l'installation désormais définitive, couvre-joints sur le silo compris!, sur un fil spécifique où je ne parlerai que de moi, na!

Ma courbe me semble au poil. En revanche, j'ai toujours un souci avec le mode auto, où alternent périodes de confort et de réduit, à savoir que la remontée en température est médiocre, surtout pour la fin de l'après-midi. J'ai testé différents niveaux d'anticipation et de compensation, sans résultat. J'ai augmenté la température de réduit, sans résultat. Et puis, j'ai eu une idée pas plus tard qu'hier. Je vais donc vérifier. Je veux bien ton avis.

Première chose: avec le principe de l'hystérésis, la chaudière démarre systématiquement quand la T° d'ambiance est de 1° en-dessous de la consigne, quelle que soit l'hystérésis. Du coup, quand je demandais un réduit de 17°, la chaudière démarrait quand il faisait 16° et devait monter à 19° une fois le mode confort activé. 3° à raison de 0,5° par l'heure, ça faisait beaucoup et ma programmation ne permettait pas toujours d'y arriver avant la bascule en abaissement. J'ai donc passé mon réduit à 18° en sachant que la T° d'ambiance descendra de toute façon à 17°.

Deuxième problème (mon idée d'hier): je suis en confort à partir de 14h30 afin d'atteindre un température acceptable vers 17h30 (18,5° puis 19° un peu plus tard). Or, quand j'arrive à 17h30, je suis en général à 17,5° au mieux. Le matin, avec une configuration identique, ma température est bonne. Plutôt qu'un problème de V3V ou je ne sais trop quoi d'autre, mon hypothèse est que mes températures limites sont mal réglées: T° lim confort à 14° et T° lim réduit à 7°. Dans cette configuration, s'il fait plus de 7° entre 7h30 et 14h30 (période de réduit) et plus de 14° après 14h30, ma chaudière est arrêtée toute la journée et ne recommence à fonctionner que quand la T° extérieure passe sous les 14°, ce qui doit se produire vers 16h30. C'est pourquoi, la T° intérieure est légèrement au-dessus de 17°. Si c'est ça, c'est très con quand même! J'ai relevé ces T° à 8° et 16° pour voir si ça change quelque chose, en espérant que le climat du moment m'aide à observer quelque chose. As-tu des conseils à me donner sur un bon compromis à choisir?

Pour la proposition de contact, aucun problème. A ce propos, mon chauffagiste est passé à la maison vendredi. Il m'a demandé si j'étais OK pour faire visiter mon installation dans le cadre de la journée du granulé organisée au mois d'avril par Okofen. Je n'ai pas encore la date exacte mais Lolotte (qui fait peut-être de l'escalade avec un pseudo pareil, non? Du coup, on se connaît peut-être...) pourrait venir voir concrètement une installation dans ce contexte. Comme elle est sur place... Me contacter par MP. Je lui ai demandé ce qu'il pensait du problème que j'évoque plus haut: il m'a répondu que le responsable régional serait plus compétent que lui pour répondre: aveu de faiblesse ou renvoi de patate chaude? Peu importe, je suis déçu par cette réponse qui confirme une discussion que nous avons eu dernièrement sur la solitude de certains clients... Que Lolotte ne se décourage pas pour autant: mon cas n'est pas une généralité et je reste entièrement satisfait et heureux de mon choix.

Au fait: premier décendrage au bout de 7 semaines. Contrôle de consommation: 1,1t environ en 7 semaines, avec mes réglages nimportenawak. Il me reste 900kg pour "tenir" jusqu'à fin mars ou mi-avril. Si ça passe, je pense que ma consommation annuelle sera de 4t par an. Comme je refais l'isolation des combles en septembre, je pense pouvoir réduire. Par rapport au propane (ou au fuel de Lolotte), il n'y a pas photos!

As-tu reçu mon MP sur Econologie?
A bientôt,

Dhaulagiri

[Did67]

1) Désolé. J'ai des échanges par "mp" qui me débordent. Je garde certains messages avec des infos qui m'intéressent. Du coup, je suis souvent "débordé". Ravi de te relire. Désolé pour les autres.

2) Lolotte retiendra que tu l'accueilles (j'en étais sûr mais je préfère que ce soit toi qui l'écrives).

3) Et on va reprendre nos échanges en un lieu plus approprié.

4) Pour les néophytes, on parle là avec Dhaulagiri (dont j'avais perdu la trace !) de fignoler des abaissements à un rythme accéléré dans une maison qui a de l'inertie sur une chaudière qui marche parfaitement... Résultat, on essaye de gratter peut-être 3 ou 5 % parce qu'on est des puristes et des perfectionnistes, dans une situation pas simple ! Pas de quoi s'alarmer !!!

[Une sorte d'escalade du dhaulagiri par la face Nord (ou Sud - je ne me souviens plus de quel coté il a cette face lisse de 2 ou 3 000 m - mais je me souviens d'un reportage allemand sur un Reinhold Messner perplexe : "j'ai escaladé à peu près tout, c'est la première fois que je vois une face et où je ne vois pas où passer !" Il y est arrivé quand même, il me semble). Fin du détour...]

[Dhaulagiri]

Pour me raccrocher au sujet de ce fil: une précision sur la ressource bois dans le "sud". Si Lolotte n'est pas trop loin du bassin d'Alès, je pense que la plaquette est une option à envisager. La ressource cévenole est énorme mais pas ou peu exploitée. Il y a un gisement potentiel gigantesque à valoriser et les collectivités locales tentent de promouvoir cette filière. Je demanderai confirmation à un copain mais je crois savoir que des sites sont aménagés à la périphérie d'Alès pour venir déposer du bois (tout venant: souches, sarments, etc.) qui est ensuite valorisé en plaquettes. Ca avance doucement: l'hôpital d'Alès se chauffe au bois. S'il mise sur cette énergie, il y a fort à parier que d'autres vont suivre et que la filière locale va mieux s'organiser, ce qui n'est pas encore le cas. Et oui, le sud, en la matière, a encore un retard considérable sur l'Alsace ou Rhône-Alpes par exemples. Une question de culture chauffage peut-être...

[invite8b7ca143]

Génial, ravie des messages ; étand très proche du bassin d'alés, la chaudière plaquette pointe le bout de son nez, mais laquelle ???
je suis donc en charge par la famille de faire, pour samedi, un topo précis, des options, coùt, matériel etc... n'étand pas spécialiste mais comprenant rapidement, je dois choisir 3 options de chaudières plaquettes, chargement auto, ballon tampon chez Okofen (ou Paradigma,), Hargassner, Fröling, Guntamatic, KWB, Windhager (et son clone français Zaegel Held), Viessmann, Gilles. Okofen a un site pas mal du tout ,et un distrubuteur sur montpellier. Ils sont bien ?
en tout cas, merci pour touts vos commentaires, j'en apprend plus sur les chaudières en vous lisant, qu'en écoutant un vendeur... Pour le pseudo, c'est lolote la rigolotte (en entier), mon nom de clown ! et je fais de l'escalade virtuellement...car j'ai le vertige!!!
pour mon topo de samedi je vous le posterais quand il sera écrit, vous critiquerez, et je me débrouille pour convaicre... l'option développement des ressources régionnales me plait énormement!!
à plus,
lolotte

[Did67]

1) Okofen, c'est les pellets. Uniquement. Avec le solaire. Mon choix (j'ai donc tendance à penser que c'est le meilleur, même si je cite plein d'autres bonnes marques).

2) En plaquettes, Hargassner m'impressionne. Mais là encore, d'autres marques se défendent très très bien...

3) Très important : trouver un installateur qui s'y connait ; les paramétrages sont compliqués, car un "feu de bois" (pellets ou plaquettes) ne se régule pas aussi simplement que le gaz ou le fuel... La technologie est nouvelle en France. Certains chauffagistes installent ça comme une chaudière au gaz... et ne maîtrisent absolument pas l'électro-mécanique (ce sont de spetites "uisnes" avec des platines électroniques complexes) ni les paramétrages des régulations associées. D'autres se sont formés.

C'est plus important que le choix de la machine elle-même, si on reste "parmi les meilleures", ce que nous appelons le "top ten".

4) Encore une fois : si installation bien conçue, le tampon n'est pas nécessaire en général (sauf cas particuliers : grosses variations dns les taux d'occupation, sauf ausis "solaire complémentaire", etc...).

[kchou]

3) Très important : trouver un installateur qui s'y connait ; les paramétrages sont compliqués, car un "feu de bois" (pellets ou plaquettes) ne se régule pas aussi simplement que le gaz ou le fuel... La technologie est nouvelle en France. Certains chauffagistes installent ça comme une chaudière au gaz... et ne maîtrisent absolument pas l'électro-mécanique (ce sont de spetites "uisnes" avec des platines électroniques complexes) ni les paramétrages des régulations associées. D'autres se sont formés.

Que j'aime entendre ça!!!!Je suis en corréze et il m'est trés difficile de trouver un spécialiste en chaudiére bois buche Morvan ou Vigas!
beaucoup de"soudeurs" de tuyaux mais peu de techniciens.de plus 700€ de déplacement pour la mise en route de la chaudiére par la marque me fait un peu mal au ventre

[Dhaulagiri]

Je confirme ce que dit Did: choisir un installateur de confiance pour éviter de se retrouver seul devant sa chaudière quand quelque chose n'est pas correctement réglé, ce qui ne manquera pas d'arriver et qui est parfaitement normal au vu de la finesse des paramétrages possibles. Je crois qu'il ne faut pas avoir peu de dire que, si cette technologie peut apporter un grand confort (oserais-je le terme "inégalable ou suis-je trop subjectif?), elle exige qu'on s'y intéresse a minima. De ce point de vue, l'installateur peut beaucoup mais ne peut pas tout. Il faut également s'intéresser à son chauffage pour en tirer le meilleur parti. C'est comme utiliser un appareil sans lire le mode d'emploi: on risque de passer à côté de certaines choses qui peuvent avoir des conséquences à terme.

[Did67]

un spécialiste en chaudiére bois buche Morvan ou Vigas!
beaucoup de"soudeurs" de tuyaux mais peu de techniciens.de plus 700€ de déplacement pour la mise en route de la chaudiére par la marque me fait un peu mal au ventre

Là, je ne comprends pas. Autant les chauidères à pellets ou à plauqettes "modulants" sont complexes, autant la buche, en principe, c'est simple :

- tu flambes tes buches (le plus vigoureusement possible - surtout pas de régulation du tiarge, qui "étouffe" = synonyme de pollution, particules, hydrocarbues polycycliques, etc... bref, cochoneries - celles qui piquent les yeux autour du feu scout !)
- tu stockes dans un tampon
- à partir du tampon, une basique régulation 3 voies motorisée règle ton chauffage, et le tour est joué...

C'est quoi ton problème ?

[moricais]

Bonjour,

Pour une maison de 360 m² et 1000 m3 à chauffer, j'ai choisi une chaudière plaquette Hargasnner 35 kW + solaire.
Le marché des plaquettes va se développer, aujourd'hui sur Nantes on trouve de la plaquette à 32 € la tonne (scierie) , même si personnellement et dans le cadre de la démarche je pars sur des plaquettes bocagères (valorisation des haies) achetées à l'association du coin.

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