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RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

  1. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    C'est comme tout, ça se calcule...
    Toutafé!

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    tout en sachant que le calcul ne prends pas en compte "à la perfection" le mode de vie des occupants...facteur, qui lui aussi peut pas mal modifier la donne...
    Il devrait! En tout cas, un thermicien consciencieux doit interroger sur le mode de vie des futurs occupants...


     


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  2. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 653

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,

    Je te rassure, pour une maison BBC de 100m2, celà ne coûte pas plusieurs dizaines de milliers d'euros...
    C'est comme tout, ça se calcule...tout en sachant que le calcul ne prends pas en compte "à la perfection" le mode de vie des occupants...facteur, qui lui aussi peut pas mal modifier la donne...

    Cordialement
    admettons, mais 15000€, c'est vraiment un minimum; et par rapport à 320€ d'économies annuelles (et ça, c'est vraiment un maximum), il faut 50 ans pour amortir...

    plus la maison est économe en énergie, plus l'investissement lourd en installation de chauffage devient déraisonnable... quels que soient le climat et le mode de vie des usagers.
     

  3. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    15 000€ pour 100 m²? Ca me paraît énorme.
     

  4. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    15 000€ pour 100 m²? Ca me paraît énorme.
    si prend en compte un circuit hydraulique + une chaudière electrique ou gaz on est dans le prix.
     

  5. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 471

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Re,

    Citation Envoyé par barda
    admettons, mais 15000€, c'est vraiment un minimum
    Oui 15000 € c'est ce qu'a payé le pote en question...dans ce prix, il y a la pompe à chaleur, le plancher chauffant au rdc, des radiateurs à l'étage, un ballon thermodynamique pour l'ECS...et la main d'oeuvre de l'entreprise qui a bossé pour le constructeur...

    Citation Envoyé par barda
    plus la maison est économe en énergie, plus l'investissement lourd en installation de chauffage devient déraisonnable... quels que soient le climat et le mode de vie des usagers.
    Dans une maison BBC, il te faut un moyen de chauffage...central à eau chaude, au bois avec un appoint électrique...pourquoi pas...

    Maintenant, les maisons du pote en question étant destinées à de la location, tu ne peux pas imposer à des locataires une solution de type "Chauffage au bois avec appoint électrique"...sachant que s'ils ne veulent pas avoir une facture électrique élevée (même en BBC, c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle, EDF "pousse" à la mise en place de PAC...histoire de ne pas voir le chiffre d'affaire chuter...), il faudra qu'ils tournent principalement au bois...

    Le "deal" est tout autre quand c'est toi même qui intègre les lieux...et non pas des locataires...

    C'est déraisonnable ?...je dirais que ça dépend du "portefeuille" que l'on a au moment de la construction et de la perception globale que l'on a de son moyen de chauffage...

    Pour celui qui ne veut pas de chauffage au bois (bûche ou pellets) comme mode principal de chauffage, ce qui serait "raisonnable", passe au second plan, ce qu'il recherche c'est la souplesse, l'automatisation...et pas de corvée...

    Pascal à dit " Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point"...

    Dans un tout autre registre, à savoir, le choix de son moyen de chauffage, je pense que c'est un peu pareil...

    Cordialement
     

  6. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,



    Oui 15000 € c'est ce qu'a payé le pote en question...dans ce prix, il y a la pompe à chaleur, le plancher chauffant au rdc, des radiateurs à l'étage, un ballon thermodynamique pour l'ECS...et la main d'oeuvre de l'entreprise qui a bossé pour le constructeur...
    c'est pas très cher.

    il faut voir si les contraintes bois seront toujours supportable dans quelques années.
    Dernière modification par yoyo1 ; 01/02/2013 à 17h12.
     

  7. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 653

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,



    Oui 15000 € c'est ce qu'a payé le pote en question...dans ce prix, il y a la pompe à chaleur, le plancher chauffant au rdc, des radiateurs à l'étage, un ballon thermodynamique pour l'ECS...et la main d'oeuvre de l'entreprise qui a bossé pour le constructeur...



    Dans une maison BBC, il te faut un moyen de chauffage...central à eau chaude, au bois avec un appoint électrique...pourquoi pas...

    Maintenant, les maisons du pote en question étant destinées à de la location, tu ne peux pas imposer à des locataires une solution de type "Chauffage au bois avec appoint électrique"...sachant que s'ils ne veulent pas avoir une facture électrique élevée (même en BBC, c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle, EDF "pousse" à la mise en place de PAC...histoire de ne pas voir le chiffre d'affaire chuter...), il faudra qu'ils tournent principalement au bois...

    Le "deal" est tout autre quand c'est toi même qui intègre les lieux...et non pas des locataires...

    C'est déraisonnable ?...je dirais que ça dépend du "portefeuille" que l'on a au moment de la construction et de la perception globale que l'on a de son moyen de chauffage...

    Pour celui qui ne veut pas de chauffage au bois (bûche ou pellets) comme mode principal de chauffage, ce qui serait "raisonnable", passe au second plan, ce qu'il recherche c'est la souplesse, l'automatisation...et pas de corvée...

    Pascal à dit " Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point"...

    Dans un tout autre registre, à savoir, le choix de son moyen de chauffage, je pense que c'est un peu pareil...

    Cordialement
    non, non, je pense que tu n'as pas compris ma réflexion, ni celle de moimeme34: le très faible niveau de la consommation annuelle dans une maison rt2012 rend inutile tout investissement important, un simple chauffage par convecteur électrique (donc entièrement automatique) amenant à une dépense annuelle inférieure à 200€; je faisais simplement remarquer que quand tout le monde aura compris cela, il suffira aux petits malins d'installer un poêle à bois bas de gamme comme alibi et d'acheter 4 ou 5 radiateurs électriques pour se chauffer sans pratiquement investir... en aucun cas il ne s'agit de se chauffer au bois en principal... la rt2012 conduirait alors à l'inverse de ce qu'elle cherchait...
     

  8. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 471

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Re,

    Citation Envoyé par barda
    un simple chauffage par convecteur électrique (donc entièrement automatique) amenant à une dépense annuelle inférieure à 200€
    Une consommation inférieure à 200 € par an...en électrique "joule" pour le chauffage ?... (donc pas de PAC)...pour quelle surface et dans quelle région ?...

    Parce que ici : http://unemaisonbbc.over-blog.com/ar...110579180.html

    Le gars en question annonce une consommation électrique totale de 80 € par mois (chauffage+électroménager)...p our une maison BBC de 150m2 située en normandie...

    Et il est en PAC...j'ose pas imaginer ce qu'il payerait en électrique "joule"...

    Je veux bien que tu m'expliques ou est le "hic"....si "hic" il y a...

    Cordialement
     

  9. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 653

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    reprends le fil dès le début; c'est moimeme34 qui constate qu'avec la rt2012, la consommation totale d'énergie étant de 5000 kwh sur l'année, si on retire l'ecs et les consommations diverses, il reste 1500kwh pour le chauffage (on peut pinailler, c'est peut-être 2000, mais ça ne changera rien au raisonnement); dans ces conditions, la dépense annuelle de chauffage est de moins de 200€, et prendre les énergies les moins chères (pellets ou pac) ne permettra qu'une économie de 150€ par an, incapable d'amortir une installation de chauffage central (qui de surcroît demandera des frais d'entretien)...

    je n'ai fait que broder sur ce raisonnement, qui me semble imparable...
     

  10. KroM67

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    42
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    3 364

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Pour 150m², à 50kWh/m²/an on consommera 7500kWh/an.

    Soit, à 12ct le kWh électrique, 900€/an ou encore 75€/mois en tout électrique.
    "Seuls les poissons morts vont avec le courant"
     

  11. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    1 471

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Re,

    Citation Envoyé par barda
    reprends le fil dès le début; c'est moimeme34 qui constate qu'avec la rt2012, la consommation totale d'énergie étant de 5000 kwh sur l'année, si on retire l'ecs et les consommations diverses, il reste 1500kwh pour le chauffage (on peut pinailler, c'est peut-être 2000, mais ça ne changera rien au raisonnement); dans ces conditions, la dépense annuelle de chauffage est de moins de 200€
    Citation Envoyé par KroM67
    Pour 150m², à 50kWh/m²/an on consommera 7500kWh/an.

    Soit, à 12ct le kWh électrique, 900€/an ou encore 75€/mois en tout électrique.
    Ok les gars...vu et compris...sur le fond barda, tu as effectivement raison pour l'aspect "déraisonnable", d'un investissement lourd, y compris en BBC, je dois avouer que c'est quelque chose qui m'avait totalement échappé...je n'avais surtout pas réalisé que sur les 50kWh/m2/an, seulement 30% étaient consacrés au chauffage...

    Reste juste l'aspect "Pieds et poings liés" à vie avec EDF, en option tout électrique...mais bon, ça c'est un autre débat...

    Cordialement
     

  12. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 653

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    Pour 150m², à 50kWh/m²/an on consommera 7500kWh/an.

    Soit, à 12ct le kWh électrique, 900€/an ou encore 75€/mois en tout électrique.
    lis le post complètement, et tu comprendras que l'on parle d'une maison de 100 m2, et que de la consommation de 50 kwh/m2/an dans la rt2012, il convient de retrancher ecs et dépenses diverses ( cuisine, éclairage, froid, ventilation, électronique...) pour obtenir la consommation du chauffage... ainsi de 5000 kwh, on retranche 2500 kwh d'ecs et 1000 kwh de divers, on aboutit bien à 1500 kwh, ou 2000 si tu préfères... et le kwh, avec le tarif nuit, c'est plutôt 11 cts (mais cela n'a guère d'importance pour la démonstration).

    pour 150 m2, il suffit de multiplier tous les chiffrages par 1,5, mais cela ne change rien au raisonnement...
     

  13. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    lis le post complètement, et tu comprendras que l'on parle d'une maison de 100 m2, et que de la consommation de 50 kwh/m2/an dans la rt2012, il convient de retrancher ecs et dépenses diverses ( cuisine, éclairage, froid, ventilation, électronique...) pour obtenir la consommation du chauffage... ainsi de 5000 kwh, on retranche 2500 kwh d'ecs et 1000 kwh de divers, on aboutit bien à 1500 kwh, ou 2000 si tu préfères... et le kwh, avec le tarif nuit, c'est plutôt 11 cts (mais cela n'a guère d'importance pour la démonstration).

    pour 150 m2, il suffit de multiplier tous les chiffrages par 1,5, mais cela ne change rien au raisonnement...
    tu estimes l'investissement d'un chauffage lourd a partir de quel consommation car en BBC rénovation on est entre 80 et 103 kwh/ m2/AN
     

  14. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message

    Reste juste l'aspect "Pieds et poings liés" à vie avec EDF, en option tout électrique...mais bon, ça c'est un autre débat...

    Cordialement
    exact.
    tu as toujours l'option poêle.
     

  15. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 653

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    tu estimes l'investissement d'un chauffage lourd a partir de quel consommation car en BBC rénovation on est entre 80 et 103 kwh/ m2/AN
    je ne parlais pas de BBC, mais de rt2012; sinon, tout peut se calculer aisément, en sachant que plus on baisse en consommation/m2, plus le poids d'un investissement lourd devient prohibitif...

    en bbc rénovation, on a souvent une installation de chauffage existante, donc la donne change; mais tous ceux qui se lancent dans des installations très coûteuses me paraissent à côté de la plaque; jamais leur investissement ne sera amorti...dans beaucoup de situations "rénovation bbc", comme celles que l'on peut voir sur ce forum, mon avis est qu'un chauffage de base type poêle à pellets (ou poêle de masse)correctement implanté au centre de la maison, assisté de quelques radiateurs électriques finement régulés et programmés constitue une bonne solution; mais c'est à voir au cas par cas...

    enfin, j'ai bien l'impression que beaucoup de chauffagistes ne réussissent pas à suivre l'évolution actuelle en matière d'économies d'énergie et d'isolation, et proposent des solutions inutilement puissantes, complexes et coûteuses; c'est évident dans les derniers fils actifs du forum traitant de cette question... il faut bien voir que cette profession, au cours des dernières décennies, a perdu des compétences de chauffagistes-thermiciens au profit d'un travail de simples installateurs, suivant des normes "moyennes" et des schémas-types d'installation, ou dans le meilleur des cas, des études faites par leur fournisseur.
     


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