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RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

  1. moimeme34

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    30

    RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Bonjour...
    Avec la nouvelle réglementation 2012 qui impose une moyenne de 50kW/m2.an de consommation d'énergie (chauffage, ECS ventilation, etc..) quel est donc l’intérêt d'investir dans un système de chauffage très cher (PAC géothermique, chaudière granulés + silo etc...) alors que la consommation moyenne de chauffage ne représente environ que 30% des consommations.
    Soit 30% de 50kW = 15kW/m2.an
    pour une maison de 100m2 cela représente donc 1500kW/an
    le bois déchiqueté coute environ 2cts/kW = 0.02*1500 = 30€
    électricité environ 11cts/kW = 0.11*1500 = 165€
    la chaudière à bois coute plusieurs milliers d'euros alors que la chaudière électrique coute nettement moins cher.
    Pour une économie de l'ordre de 30 à 130€ par an en fonction de l'énergie utilisée, pourquoi donc investir énormément dans le chauffage?


     


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  2. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    17 944

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    La limite de 50kWh est exprimé en énergie primaire, non en euros. Le facteur (Ep/Ef) utilisé jusqu'à présent pour l'électricité était de 2,56 (je ne sais pas s'il est conservé tel quel pour la RT2012), ce qui pénalise l'usage de l'électricité à isolation identique.
    Pour utiliser une chaudière électrique et respecter la même performance énergétique ciblée, il faudra donc réduire d'autant les besoins pour compenser ce facteur.

    Mais dans l'absolu, vous avez raison : la diminution des besoins en énergie de chauffage tends à rendre caduque les investissements lourds en chauffage (installation de chauffage central en général, toute énergie confondue). C'est d'ailleurs le principe d'effet tunnel sur les couts du standard passif Allemand :

    Source et auteur: www.lamaisonpassive.be
    Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  3. Sofi29

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Bretagne
    Âge
    52
    Messages
    311

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    La limite de 50kWh est exprimé en énergie primaire, non en euros. Le facteur (Ep/Ef) utilisé jusqu'à présent pour l'électricité était de 2,56 (je ne sais pas s'il est conservé tel quel pour la RT2012), ce qui pénalise l'usage de l'électricité à isolation identique.
    Pour utiliser une chaudière électrique et respecter la même performance énergétique ciblée, il faudra donc réduire d'autant les besoins pour compenser ce facteur.
    Bonjour Philou,

    Le coefficient de conversion en énergie primaire confirmé est à 2.58 pour l'électricité et à 1 pour toutes les autres énergies.

    Bonjour Moimeme34,

    Le principe de la RT 2012 est justement de valoriser la conception du bâtiment afin de minimiser ses besoins en énergie, de favoriser les apports solaires... soit tirer le meilleur parti d'une construction bioclimatique. C'est une première étape vers l'exigence de construction à énergie positive qui doit être la référence à l'horizon 2020.
    Un bâtiment bien isolé, bien orienté pour pouvoir bénéficier des apports extérieurs (tant en chauffage qu'en éclairage), voit donc ses besoins en énergie diminuer et les équipements de chauffage peuvent alors être correctement dimensionnés. Il faut donc commencer par optimiser l'enveloppe du bâti afin qu'elle soit la plus performante possible (forte performance énergétique des parois - toiture, murs, sols mais aussi ouvrants et ventilation) avant que d'envisager l'investissement dans un système de chauffage coûteux.

    Sincères salutations. Sofi.
     

  4. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Sofi29 Voir le message
    Bonjour Philou,

    avant que d'envisager l'investissement dans un système de chauffage coûteux.
    cela veux dire qu'il y a plus nécéssité de chauffage centralisé, car souvent en contruction ou en renovation si un pc est nécéssaire il faut le prévoir à l'avance.
     

  5. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
    Âge
    48
    Messages
    17 944

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Cela veut dire que c'est effectivement un voie à envisager. Autre voie : plancher chauffant au RDC et rien à l'étage.
    Dans certains contextes de forte isolation, un poêle à granulé/bouilleur pourrait être envisagé comme unique point de chauffage pour la maison et pour l'ECS. Cette configuration aurait d'ailleurs un bon bilan en terme d'émission de CO2. C'est d'ailleurs une solution qui peut être couplée à du solaire (exemple).

    Ceci est bien entendu à étudier en fonction des résultats de l'étude thermique et de la localisation climatique.
    Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     


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  6. mothsart

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    12

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Dans le cas d'une Pac ou de la géothermie, la consommation est directement lié au rapport entre la pc (puissance de chauffe) et la pa (puissance absorbé) appelé également COP.

    J'en conclue que pour un cop moyen sur l'année de 2.58, avec un coefficient de conversion en énergie primaire à 2.58, nous pourrions isoler de la même façon qu'avec un autre type de chauffage?
    (coef de 1)

    Suis-je juste?
    Si oui, comment valide-t-on un cop moyen au niveau de rt 2012 sachant que beaucoup de constructeur de pac vente le cop à 7°C extérieur et se garde bien de donner sa valeur à des températures inférieures?

    PS: je trouve ça scandaleux que le coef est de 1 pour les énergies fossiles (ep = ef soit rendement de production et de transport nulle!!) : le gaz, le fioul ont encore de longs jours devant eux avec ce genre de position.
    Pour le bois, je peux encore comprendre car c'est plus délicat à calculer.
     

  7. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    48
    Messages
    17 944

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par mothsart Voir le message
    J'en conclue que pour un cop moyen sur l'année de 2.58, avec un coefficient de conversion en énergie primaire à 2.58, nous pourrions isoler de la même façon qu'avec un autre type de chauffage?
    (coef de 1)
    Il existe par ailleurs des sources de chauffage qui disposent d'un COP bien supérieur à 1 : bois, solaire (avec en +, des bilans carbones très favorables).
    Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  8. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    finalement le grand perdant dans la RT2012 ce sont ceux qui se chauffe en électrique, cela implique qu'il faut quand même investir dans un chauffage central.
     

  9. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    262

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    finalement le grand perdant dans la RT2012 ce sont ceux qui se chauffe en électrique, cela implique qu'il faut quand même investir dans un chauffage central.
    Non.
    Au contraire la RT2012 est (injustement) favorable à l'électricité. Et (justement) favorable au bois.
    La RT vise à limiter la consommation d'énergie primaire. C'est l'énergie que l'on prélève à la nature.
    Dans le cas du bois, c'est de l'énergie renouvelable (ou presque en totalité), car quand on coupe un arbre on en plante un autre qui va absorber du CO2 tout le long de sa vie. Il faut quand même compter l’énergie pour la coupe et le transport. Au final on peut isoler moins bien un bâtiment chauffé au bois qu'avec du gaz ou de l'élec.
    Quand on se chauffe à l'élec, on brûle de l'énergie primaire. Lorsque on dépense 1kW pour compenser des déperditions chez soi, on prélève à la nature 3.2kWep à la nature, pour tenir compte du rendement de la production et des perte en ligne. Or le coefficient de conversion est 2.58 et non pas 3.2. Logiquement ce coefficient sera corrigé avec la RT2020.

    Par ailleurs, les grands perdants ne seront-ils pas ceux qui appliquent aujourd'hui la RT2012? car obsolète en 2020? Ne faut-il pas anticiper sur la RT2020 avec 15kWhep/m2/an dès aujourd'hui? Ce qui fait l'économie d"un chauffage central, sans surcoût, voir graphique du message #2.
    En dessous de 15, plus besoin d"émetteurs, le logement peut être chauffé par l'air soufflé d'une vmc double flux.

    A+
     

  10. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    Bonjour,


    Non.
    Au contraire la RT2012 est (injustement) favorable à l'électricité. Et (justement) favorable au bois.

    A+
    assez d'accord avec le bois, mais si tu as pas besoin de beaucoup de chauffage celui qui utilise l'électricité sera plus pénalisé que quelqu'un qui investit dans un chauffage central gaz.

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    Bonjour,

    Par ailleurs, les grands perdants ne seront-ils pas ceux qui appliquent aujourd'hui la RT2012? car obsolète en 2020? Ne faut-il pas anticiper sur la RT2020 avec 15kWhep/m2/an dès aujourd'hui? Ce qui fait l'économie d"un chauffage central, sans surcoût, voir graphique du message #2.
    En dessous de 15, plus besoin d"émetteurs, le logement peut être chauffé par l'air soufflé d'une vmc double flux.

    A+
    c'est peut être pas faux, mais tout le monde ne peut pas faire en rénovation du passif.
     

  11. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    1 683

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    assez d'accord avec le bois, mais si tu as pas besoin de beaucoup de chauffage celui qui utilise l'électricité sera plus pénalisé que quelqu'un qui investit dans un chauffage central gaz.



    c'est peut être pas faux, mais tout le monde ne peut pas faire en rénovation du passif.
    sauf que tout le monde peut réfléchir un peu:

    il suffit de déclarer un poêle à bois dans une maison, puis d'acheter un ou deux radiateurs électriques pour contourner complètement la rt 2012... le poêle à bois ne servira jamais, mais les radiateurs électriques toujours, ou presque...

    la gestion d'un pays de façon centraliste est impossible ou inutile...
     

  12. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    la gestion d'un pays de façon centraliste est impossible ou inutile...
    que veux dire par là.
    Dernière modification par SK69202 ; 30/01/2013 à 23h21. Motif: réparation citation
     

  13. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 551

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    sauf que tout le monde peut réfléchir un peu:

    il suffit de déclarer un poêle à bois dans une maison, puis d'acheter un ou deux radiateurs électriques pour contourner complètement la rt 2012... le poêle à bois ne servira jamais, mais les radiateurs électriques toujours, ou presque...

    la gestion d'un pays de façon centraliste est impossible ou inutile...
    Tu contournes la Rt mais pas la facture que tu payes quand même!
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)
     

  14. jim5564

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    321

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    attention aussi à la réalité du climat , certes les apports solaires sont appréciables mais il faut du soleil !!!

    par jour ensoleillé et temp ext de l'ordre de 5/8 ° c pas de chauffage autre que le solaire passif mais attention a l'inertie +++pour ne pas surchauffer l'air

    par contre par série de jours "noirs" et de froid les apports sont à zéro et les baies vitrées sont des "passoires" même en triple vitrage qui est inférieur en résistance thermique a un parpaing + 8 à 10 cm d'isolant classique

    donc ces jours là il faudra de la puissance pour compenser l'absence de solaire , en cas d'inoccupation de la maison , le refroidissement inévitable va demander une puissance bien supérieure pour arriver au température de confort !

    ce qui impose des choix contradictoires , un chauffage de faible puissance pour les jours de demi ensolleillement et la nuit , une forte puissance pour les jours "noirs" et une tres forte puissance (ou des appoints exceptionnels) pour les periodes apres inocuppation
     

  15. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    973

    Re : RT2012 : incompréhension sur un investissement chauffage

    ce qui veux dire que finalement on a toujours besoin d'investir dans un chauffage central.
     


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