VMC DF: Attention danger!

[ririmason]

Bonjour,

L'hebdomadaire belge flamand KNACK a publié dans son édition du 16 aout un article très fouillé qui met en garde contre les dangers de la VMC DF dans les habitations dites étanches ( passive ou bbc ).

Cet article est essentiellement basée sur les nombreux procès intentés en Hollande et en Belgique par les occupants de maisons étanches contre les constructeurs ou contre les bailleurs de telles habitations.

En cause, l'air malsain dégagé par les VMC DF. Plusieurs raisons sont avancées:

- VMC DF ou gaines ayant été encrassées durant les travaux de parachèvement. Ces poussières, souvent toxiques, se trouvent mélangées aux moisissures entrainées par la condensation dans les gaines. Les germes pathogènes envahissent alors tout le circuit.
- Montage en dépit du bon sens des gaines qui entraînent une impossibilité d'effectuer un nettoyage convenable de celles ci
- Filtres encrassés et non néttoyés à temps
- Arrêt de la VMC DF par l'habitant ( à cause de la nuisance sonore ou de courants d'air ) qui favorise les problèmes de condensation
- Climat insuffisamment froid l'hiver, insuffisamment chaud l'été ou alors trop humide entraînant l'apparition et le développement de germes pathogènes

Les pathologies sont diverses: allergies, eczéma, bronchites et maux respiratoires, maux de tête, nausée sans parler des risques de cancer divers.

Dans certains cas, la situation est à ce point grave que des maisons quasi neuves sont décrétées insalubres par les autorités.

Autre point noir, les particules. Dans un étude menée sur 274 foyers, dont tous se plaignaient de maux allergiques, un labo indépendant a relévé 2300 pm/m³ alors que la norme autorise 600 à 800 pm/m³!

Pour essayer d'enrayer le phénomène, la Belgique envisage de rendre obligatoire un test des installation VMC DF.
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[SK69202]

Bonsoir

Climat insuffisamment froid l'hiver, insuffisamment chaud l'été ou alors trop humide entraînant l'apparition et le développement de germes pathogènes

Qu'est ce qu'ils entendent par là ?

@+

[ririmason]

Un climat continental froid l'hiver tue les germes. il en est de même pour des t° estivales très chaudes et sèches. A l'inverse, un climat tempéré et humide favorise l'installation permanente de germes pathogènes.

[invite5395acaf]

alors que faut-il installer pour aérer une maison ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonsoir.

Ça c'est pour l'extérieur, or il me semble que les germes et autres sont dans la DF et ses gaines, le climat ne joue que sur une toute petite partie de l'installation.
D'autre part, les bactéries et autres champignons, cela fait des spores qui résistent à des conditions autrement plus sévères qu'un climat continental.

D'un autre coté, je comprends tout à fait le problème, mais à mon avis, c'est le mix entre les défauts de conception, les défauts d'entretien et de conduite de l'installation qui crée les conditions favorables aux problèmes rencontrés.

alors que faut-il installer pour aérer une maison ?

Ce que l'on veut, mais bien conçu, entretenu et utilisé.
@+

[palus06]

les bactéries font des spores qui résistent à des conditions autrement plus sévères qu'un climat continental

nenni, toutes les bactéries ne font pas des spores...

[chatelot16]

quand on veut faire du materiel durable il faut que ca soit demontable verifiable reparable

une maison est bien la principale chose qui devrait etre durable , ainsi que son chauffage et se ventilation

je suis horifié de tous ce qu'on met dans une maison completement inacessible non demontable non verifiable

le principe de la vmc double flux est tres bien : ca permet de bien ventiller sans perdre d'energie , mais quand on ouvre la fenetre on perd de l'energie mais on a de l'air pur ... si la vmc ventile avec la poussiere du chantier de construction ...

je vois que les professionel soigne la presentation de tout ce qui se voit ... les gaine de ventilation ne se voient pas

mais c'est trop facile de dire que c'est juste de la mauvaise qualité de montage ... n'y a il pas des defaut de conception plus grave

il est normal que ca condense dans l'echangeur : l'air humide extrait de la maison se fait refroidir par l'air froid qui entre : l'air qui sort contient tous les microbe de tous ceux qui passent dans la maison , melangé avec toutes les poussiere de la maison pour les nourir

la temperature varie d'un bout a l'autre de l'echangeur , quel que soit la saison il y a toujours une partie de l'echangeur a temperature ideale pour la proliferation des bacterie

il faut donc une etancheité absolue entre les 2 circuit de l'echangeur , est ce le cas ?

si ce n'est pas parfaitement etanche ca doit au moins etre facilement demontable et nettoyable , bien que ca ne me parait pas tres malin de faire un truc qui demande du travail en plus

c'est facile aussi de rejeter la responsabilité sur des gens qui ne changent pas les filtre ... les filtre n'aretent pas les microbes ... si il y a manque d'etanchéité entre les circuit les filtre n'y feront rien

je n'ai pas de double flux ... je trouve le materiel actuel trop cher et trop peu digne de confiance ... j'ai deja fabriqué des echangeur pour d'autre usage , ca me donnait envie de fabriquer des echangeur de double flux , mais beaucoup plus mastoc que ce qui existe , bien etanche pour pouvoir les nettoyer en y fesant passer de l'eau a gros debit

[SK69202]

Bonsoir.

nenni, toutes les bactéries ne font pas des spores...

Toutes ne rendent pas malade et spore ou pas elles passent très bien l'hiver en Europe.

c'est facile aussi de rejeter la responsabilité sur des gens qui ne changent pas les filtre ... les filtre n'aretent pas les microbes ..

Oui, mais ils arrêtent les poussières qui en s'accumulant servent de substrat à tous ces miasmes.
L'immense majorité des gens veulent des trucs simples, vouloir tout démonter pour vérifier que cela marche bien, n'est le fait que d'un tout petit nombre.

On sait faire (espace, sous marin, labo), mais c'est cher et pour le particulier on retombe sur le compromis coût de la DF, vis à vis du coût de l'énergie perdue par une SF, alors si on ajoute des risques sanitaires, la balance et à regarder finement.

@+

[chatelot16]

je ne dis pas le contraire : a quoi ca sert d'avoir un truc qui fait economiser une energie pas tres importante et qui menace la santé si on ne sait pas l'entretenir

pour moi l'echangeur double flux n'est utile que si il est solide et facile a nettoyer ... si on ne le maitrise pas il vaut mieux s'en passer

[cipango]

Est il possible de connaitre les caractéristiques ou les références des VMC DF dangereuses installées en Belgique et en hollande ?

[ririmason]

L'article ne vise aucune marque en particulier. Comme dit plus haut c'est plus une question de principe de fonctionnement allié à un mauvais entretien qui est souvent la conséquence d'une installation bâclée.

[Did67]

1) Dans les maisons sans aucune VMC, le développement de champignons, dont certains sont toxiques, d'autres allergènes (moisissures noires) s'observe aussi...

2) Dans certains cas, l'air extérieur est pire que l'air intérieur (notamment e cas d'allerghie aux pollens)...

3) Encore une dizaine ou une vingtaine de morts par an suite à des intoxications au CO sur de chauffe-eau mal réglés ou suite à des aérations bouchées...(elles laissent rentrer le froid).

Donc le problème de la nocivité des maisons est plus complexe. Il me semble que chauqe fois qu'on avance (voir lampe flucompactes), il y a toujours quelqu'un pour "alarmer"... Toute chose me semble avoir des avantages et des inconvénients.

Maintenant effectivement, les défauts signalés, avec les conséquences signalées, je ne veux pas les nier. VMC DF ATTENTION DANGER me semble un peu alarmiste.

Ce que je n'ai pas compris : normalement, cela condense sur le tube de sortie (air froid rencontre un tuyau plus froid) et pas sur l'entrée (air froid rencontre un tuyau plus chaud). Si les calories passent del'un à l'autre, les deux flux d'air ne se mélangent pas ?????

[ririmason]

Il ne s'agit pas d'alarmer mais de mettre en garde. Les pays nordiques ont une longueur d'avance en la matière et il parait logique de tirer les enseignements de leur expérience.

[Did67]

Oui, tu as raison.

J'avoue que le titre m'avait un peu "frappé". Et le "risque de cancer", même si j'ai compris le lien avec les produits toxiques laissés dans les gaines et "ventilés" par la VMC m'a un peu surpri. Disons que certains matériaux de construction posent problème et que dans ce cas de figure, si leur poussière sont réparties dans la maison par la VMC DF, effectivement... Avec une simple extraction, on n'aurait pas ce problème. Mais une lecture rapide avec VMC DF.... plus loin cancer, bon... cela m'a fait réagir.

C'est donc effectivement bien de sensibiliser pour que ces erreurs ne soient pas répétées...

[ririmason]

D'autant plus que les gaines sont placées très en amont dans le processus de construction.

[Ulyssesourd]

Hello,
Voila pourquoi je n'ai pas de VMC mais une ventilation naturelle + toutes mes fenetres sont à double ouverture : battante ou oblique...et sous mes portes une lame d'air d'1cm pour la circulation se fasse bien.
Quitte à perdre un peu de kWh de chauffage lors de l'aération quotidienne. c'est beaucoup mieux que des VMC ... perte de kwh chaufffage compensées par les économies des kWh electriques du VMC...
A+

[daniel222]

Bonjour,
je ne suis pas étonné du tout, je me demande même comment une telle alerte n'a pas vu le jour officiellement avant.
J'ai une VMC depuis 1976, j'ai vu ce que c'était dans les gaines ... une horreur. Je viens de la changer ma vmc et j’ai remplacé entièrement les gaines et leur emplacement pour certaines.

Ma priorité absolue était "gaines, plénums et VMC nettoyables et accessibles". Accessible veut dire que je peux démonter, tout nettoyer et remonter.
J'ai eu beaucoup de retour me disant qu'avec les filtres modernes comme les F7, je m'affolais pour rien. J'ai même lu à plusieurs reprises que les gaines ne se nettoyaient pas avec les nouvelles VMC-DF, que mon expérience était d'un autre âge

Certains vont même jusqu'à noyer dans les dalles ou l'isolation non seulement les gaines mais également les plénums ! Noyer les gaines définitivement, je suis contre aussi car dans 30 ans, si les gaines se dégradent (rouille du galva ou décomposition du plastique, ...), impossible de les changer sans tout casser.

Chez un particulier bricoleur et soigneux, il y a des chances que les filtres soient tenus propre, idem pour les gaines ... mais avec l'âge, ça va durer jusqu'à quand ?

Certains réseaux galva sont montés (par des professionnels ou des particuliers) en solidarisant les tuyaux avec des rivets pop ou des vis. C'est bien beau mais ce n’est pas franchement nettoyable à 100%. Je ne parle même pas des réseaux souples (pvc-pvc ou pvc-alu), là c'est impossible à nettoyer ... pourquoi ce type de gaines souple est encore vendu pour de l'insufflation en DF ? Oui je sais pour le prix, mais quand même il y a des limites à l’escroquerie.

Chez beaucoup d'autres qui ont fait faire l'installation, il y a un laisser aller qui se met en place et là c'est vite l'horreur (10 à 15 ans maxi), il n'y a pas de secret. Pire encore, en location il ne faut pas trop compter sur les locataires pour l'entretien d'une VMC-DF. C'est d'ailleurs l'une des raisons qu'en France la SF a de beaux jours devant elle sur la DF!

J'ai écrit dans un sujet " je suis prêt à parier que dans les 20 ans qui viennent, il y aura obligation (annuelle ou tous les 3 ans) de faire intervenir un professionnel pour vérifier et nettoyer les VMC-DF, exactement comme c'est déjà le cas pour les chaudières gaz". Je me suis un peu fait chambrer là aussi.

[invite3517]

Le puis canadien aérolique est sans doute aussi en cause dans bien des cas (si mauvais montage et/ou mauvais entretien) ; et comme il se monte uniquement sur des DF...

[chatelot16]

le principe de la ventilation double flux est bon ... c'est la realisation qui laisse a desirer : la centralisation dans un seul echangeur n'est pas la bonne solution : les gaine sont le point faible , perte de charge , perte d'energie , acumulation de saleté , impossible a nettoyer

ma solution est peu etre un petit echangeur de double flux adapté a une seule piece : 2 trou dans le mur et echangeur dans un petit placard pas de longueur de gaine inutile , pas de centralisation de la polution , pas de perte d'energie ... reste a faire cela a un prix suffisament bas pour que ca soit moins chere que le gros echangeur central

[invite3517]

Helios a déjà fait ça, mais à un prix assez élevé.

[steph0726]

Bonjour, ceci me rappelle un post que j'avais crée.http://forums.futura-sciences.com/ha...te-a-lair.html

[pueblo]

Hello,
Voila pourquoi je n'ai pas de VMC mais une ventilation naturelle + toutes mes fenetres sont à double ouverture : battante ou oblique...et sous mes portes une lame d'air d'1cm pour la circulation se fasse bien.
Quitte à perdre un peu de kWh de chauffage lors de l'aération quotidienne. c'est beaucoup mieux que des VMC ... perte de kwh chaufffage compensées par les économies des kWh electriques du VMC...
A+

idem pour moi
mais c'est dommage que la "perfection"ne puisse pas rimer avec sécurité;il doit bien y avoir une solution

[daniel222]

idem pour moi
mais c'est dommage que la "perfection"ne puisse pas rimer avec sécurité;il doit bien y avoir une solution

Oui nettoyer et désinfecter les gaines tous les 5 ans environs.

[Did67]

[On ne peut plus faire de citation sur ce nouveau format ou j'ai mal vu ???]

Ventilation avec accumulation (donc récupération des calories) sans gaines : cela existe. Voir :

http://www.ltm.biz/PDF/thermo/Instru...mo-Luefter.pdf

C'est deux blocs par pièce l'un souffle vers l'extérieur, l'air intérieur chauffe la céramique pendant que l'air rentre par l'autre bloc. Puis cela s'inverse, l'air rentre par la céramique et se réchauffe... Les calories sont récupérées... Pendant ce temps, l'autre céramique se réchauffe !

Maintenant d'ici à ce qu'il y ait des champignons et bactéries dans les céramiques ???

[daniel222]

Did67,
je pense que ce système n'est pas moins pire que la VMC-DF. Et même peut-être plus parce que ça fait extract et insuf par les mêmes conduits, céramique ou pas il y aura des bactéries, forcément ! Par -10, j'ai des gros doute sur la condensation. Drôle de système.

[herakles]

[On ne peut plus faire de citation sur ce nouveau format ou j'ai mal vu ???]

Ventilation avec accumulation (donc récupération des calories) sans gaines : cela existe. Voir :

http://www.ltm.biz/PDF/thermo/Instru...mo-Luefter.pdf

C'est deux blocs par pièce l'un souffle vers l'extérieur, l'air intérieur chauffe la céramique pendant que l'air rentre par l'autre bloc. Puis cela s'inverse, l'air rentre par la céramique et se réchauffe... Les calories sont récupérées... Pendant ce temps, l'autre céramique se réchauffe !

Maintenant d'ici à ce qu'il y ait des champignons et bactéries dans les céramiques ???

Tu n'as pas très bien lu

ce principe - décrit déns le guide de ventilation Minergie - consiste en un seul bloc avec un seul ventilo dont le flux s'inverse périodiquement (toutes les 80sec à peu près ): il travaille tantôt en extraction , tantôt en insufflation

Mais il est exact qu'une configuration en duo peut se faire , bonjour le prix..

Quant aux bactéries , le bloc céramique est à nettoyer chaque année ou tous les 6 mois selon la pureté de l'air ambiant

Qu'en serait-il alors si la maison se trouve à proximité d'une rue polluée par les émanations de fines particules de nos chères voitures fonctionnant au gazole ??

Décidement , je préfère la VMI + solaire qui autorise des débits bien supérieurs à ceux d'une VMCDF , puisqu'on peut se permettre de ventiler 2 à 4 fois plus lors des périodes d'ensoleillement avec un air chaud à 40~50°C si on utilise une véranda ou des capteurs à air ...du coup on déssèche et on décrasse de temps à autre les gaines aérauliques et on évacue au-dehors les COV intérieurs sans perdre trop de calories en hiver .

[herakles]

Par -10, j'ai des gros doute sur la condensation. Drôle de système.

Il ne se passe pas la même chose que dans l'échangeur d'une VMCDF (circulation continue de l'air toujours dans le même sens ) :

le flux s'inverse toutes les 50 ou 80 secondes , s'il y a condensation , elle se fait au moment de l'extraction sur une céramique refroidie ; au cycle suivant (inversion du flux d'air , l'air neuf récupère cette humidité condensée et le bloc s'assèche en cédant sa chaleur et l'humidité en même temps .

[kaiserf]

Salut.

De toutes façon, on en revient toujours au même problème.
Ce qui est mal conçu et mal posé ne donne jamais le résultat escompté.
Je ne connais pas les habitudes en Belgique, mais si les pros sont comme en France et s'auto-proclament spécialistes en VMC, les installations sont 9 fois sur 10 bâclées.

Après pas étonnant que le résultat soit décevant.
Déjà, sur ce forum où beaucoup pensent qu'un groupe de VMC de grande marque (et cher) donnera forcément un bon résultat, alors que le groupe n'est que la dernière pièce de l'édifice.

Un exemple de VMC SF pas mal posée

Si celui qui a posé cette VMC se lance dans la DF, je vous laisse deviner le résultat...

C'est comme pour l'étanchéité à l'air des MOB.
Si elle est bâclée (probable dans de nombreux cas), on assistera dans quelques années de gros désordres sur la structures des maisons, et on verra des posts titrés:
MOB attention danger!
La fautes aux pseudos spécialistes de l'isolation/étanchéité...

Donc a mon avis il n'y a pas plus de risques avec une DF mais à la condition d'une pose soignée et sérieuse.

[pueblo]

je trouve ce système plutôt bien pensé au niveau entretien et d'une "simplicité" qui nous fait peur en france mais qui est éfficace

[ririmason]

Je me suis interessé il y a quelques années au business de nettoyage de gaines de ventilation ( surtout pour les bureaux ). Aux states ce business fait fureur depuis longtemps et j'ai donc été sur place pour y suivre une mini formation. J'en ai retiré 1 enseignement:

- une gaine de ventilation c'est comme un tapis: ce n'est propre que lorsqu'on la sort de son emballage! J'ai laissé tomber.

Réchauffer de l'air froid pour qu'il entre tiède dans la maison ( que ce soit via un échangeur ou un système de préchauffage ) n'est pas sorcier et ne présente pas de risques particuliers. Le gros problème c'est de véhiculer cet air chaud sur une grande distance.