Des questions en pagaille pour un début de projet

[invitea87d7263]

Bonjour à tous,

Avec ma moitié, nous commençons à réfléchir à un projet de future maison. Notre idéal serait de réussir à construire une maison le plus proche possible du passif en normandie.


description de l'idée de base : une maison en madrier bois massif, de plain pied 140m² habitables. Structure double madrier 75 à 90mm d'épaisseur + isolant, l'épaisseur sera selon ce dont nous avons besoin dans la région.
listing des pièces : 4 chambres, un espace calme/bibliothèque/bureau de 25m², 2 sdb, un "grand" séjour/salon/cuisine de 40m², une buanderie, un sas d'entrée au Nord...
Pas de sous-sol, pas de garage (sauf si ça rentre dans le budget), les espaces vitrés seront majoritairement au sud, les chambres seront à l'est de la maison, le bureau au sud/sud-est, la cuisine nord-ouest avec ouverture à l'ouest....
rien au Nord sauf une sdb et la buanderie.



Avec les idées arrive aussi une foule de questions dans des sujets extrêmements variés :

=>Y a-t-il en Normandie, des constructeurs, qui conçoivent les pièces de bois en fonction de nos plans, qui réalisent le gros oeuvre et nous donnent la possibilité de gérer l'électricité et la plomberie?(en gros un hors d'eau hors d'air mais version madriers bois)


=>comment choisir son mode de fondations?
En normandie, on entend beaucoup parler de vide-sanitaire, mais qu'est-ce que ça apporte vraiment ?
Vaut-il mieux un vide-sanitaire en maçonnerie? en madrier + en panneaux OSB + isolants? Ou au contraire un plancher béton à même le sol?
Je n'y comprends rien et ce que je peux lire sur les forums m'embrouille. Si on devait me noter sur ce sujet je serai 'LA cancre de la classe'


=>Au sujet des isolants :
J'entends beaucoup parler de laine de bois, de chanvre, et de ouate de cellulose. Au niveau de tous ces isolants, qu'est-ce qui est le plus efficace au niveau thermique ET sonore à épaisseur équivalente? Ces isolants sont-ils neutres au niveau allergies? Etant asthmatique, je veux éviter les problèmes.
Je me demande aussi à quelle fréquence il faut soit remplacer soit compléter le volume d'isolants... On parle beaucoup de la contrainte des 10-15 ans des laines minérales, mais qu'en est-il de ces isolants?


=>Pour le traitement extérieur du bois :
J'ai déjà réfléchi à ce que je ne veux pas : appliquer un produit qui étouffe le bois et le rend étanche à l'air et à l'humidité. L'un des premiers atouts est sa capacité à réguler le niveau d'humidité et filtrer l'air... si on l'étouffe à l'extérieur, comment peut-il évacuer le trop plein d'humidité absorbé depuis l'intérieur de la maison?
D'un autre côté, sur beaucoup de forums il est dit que si la méthode choisie est l'huile, il faut la renouveler les 2 ans maximum... ça risque d'être fastidieux et coûteux, non?


Bon aller, j'attends vos avis et infos pour continuer ma réflexion. Et qui sait, peut-être amènerez-vous d'autres questions par vos réponses

Merci à tous pour les lanternes que vous pourrez m'apporter.

A bientôt,
-----

[invitea87d7263]

Il n'y a personne qui peut me donner des indications sur les isolants, leur durée de vie et leurs qualités?

ou tout autre sujet que j'ai abordé...

[lustiot]

bonjour

=>comment choisir son mode de fondations?
En normandie, on entend beaucoup parler de vide-sanitaire, mais qu'est-ce que ça apporte vraiment ?
Vaut-il mieux un vide-sanitaire en maçonnerie? en madrier + en panneaux OSB + isolants? Ou au contraire un plancher béton à même le sol?
Je n'y comprends rien et ce que je peux lire sur les forums m'embrouille. Si on devait me noter sur ce sujet je serai 'LA cancre de la classe'

Il n'y a pas de règle sur ce point... tout dépend de la nature de votre sol, de l'humidité qu'il contient et de l'inertie de la maison en vide sanitaire ( qui plus est, ventilé) on perd une bonne partie de l'inertie qui peut être obtenu avec un terre plein isolé sur le "trottoir" (et en plus on économise de l'isolant

=>Au sujet des isolants :
J'entends beaucoup parler de laine de bois, de chanvre, et de ouate de cellulose. Au niveau de tous ces isolants, qu'est-ce qui est le plus efficace au niveau thermique ET sonore à épaisseur équivalente?

Malheureusement les deux notions sont opposées... un bon isolant thermique est souvent un isolant "sonore" moyen...
l'isolation phonique se conçoit avec l'ensemble des éléments composant les murs / cloisons selon le principe "masse - ressort - masse"

Manque de pot... les bons "ressort" sont bien souvent mauvais en isolation thermique

Comme pour l'isolation thermique, l'isolation phonique doit être conçue dès le départ... les bricolages après coup coute souvent bien plus cher pour des résultats moyens

[invitea87d7263]

Merci Lustiot,

Si je comprends bien ce que vous m'indiquez, il faudrait dès la construction prévoir deux couches d'isolants
->1 couche d'isolant thermiquement bon voire très bon
->1 couche d'isolant très bon au niveau phonique

C'est bien ça?
Dans ce cas-là, il vaut mieux mettre lequel le plus à l'extérieur?
Vous utiliseriez plutôt quoi comme isolant pour chaque fonction?

Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sofi29]

Bonsoir hpms_du_76,

Notre idéal serait de réussir à construire une maison le plus proche possible du passif en normandie.

Pour obtenir une maison passive, il faut s'attacher à la performance globale de l'enveloppe extérieure de la maison : l'ensemble des parois doit être performant en isolation (murs, sols, combles mais aussi portes et fenêtres) afin de limiter au minimum les déperditions thermiques du bâtiment.
Une approche bioclimatique du projet permet d'intégrer la construction le mieux possible au site et de prendre en compte les paramètres environnementaux dans la conception du bâti (configuration du terrain, exposition au soleil, au vent mais aussi au bruit) afin de tirer partie le plus possible des apports gratuits pour un confort à l'année (apports solaires en hiver tout en se protégeant de ces mêmes apports l'été). La forme du bâtiment est aussi importante et devra privilégier la compacité. Mais au delà du concept passif dans la conception, l'habitant a aussi un rôle à part entière à jouer par l'usage qu'il fait du bâtiment car il n'y a pas de bâtiment sobre en énergie sans un comportement sobre de l'habitant.

=>Au sujet des isolants :
Je me demande aussi à quelle fréquence il faut soit remplacer soit compléter le volume d'isolants... On parle beaucoup de la contrainte des 10-15 ans des laines minérales, mais qu'en est-il de ces isolants ?

Un isolant, quelle qu'en soit la nature, aura une longévité bien supérieure aux 15 années que vous annoncez s'il est posé conformément aux règles de l'art et avec soin. Et fort heureusement car on ne construit pas pour tout refaire tous les 15 ans ! Pour le type de construction que vous envisagez, si l'isolant choisi est en panneau, il sera a minima certifié semi-rigide pour avoir la tenue mécanique indispensable et si c'est un isolant en flocons, ce sont généralement des isolants sous Avis Techniques qui précisent le taux de tassement à prendre en compte et qui donnent donc le poids/m2 à mettre en oeuvre à la conception pour y pallier.

Cdt.

[invitefb8b0f3d]

Quel est l'utilité de construire en madrier épais, si tu isoles par l'intérieur ?
Par rapport à ton asthme, as tu gouté aux maisons en bois massif ?

[lustiot]

Merci Lustiot,

Si je comprends bien ce que vous m'indiquez, il faudrait dès la construction prévoir deux couches d'isolants
->1 couche d'isolant thermiquement bon voire très bon
->1 couche d'isolant très bon au niveau phonique

C'est bien ça?

Il faut mieux voir la chose comme un système de poupées russes.
une enveloppe (extérieure ou sandwish sans pont thermique si j'ai bien compris le "double madrier") pour l'isolation thermique
et une enveloppe par pièce pour le phonique (ou les doublages ne devront pas être "solidaires" de la 1ere enveloppe, principe de boites dans la boite plus ou moins difficile à réaliser)

Dans le cas d'une maison en madrier double (on parle d'une structure bois / isolant / bois ?) ça me parait un peu difficile... car on choisit souvent ce matériaux pour voir le bois apparemment à l'extérieur et à l'intérieur... pas pour le cacher derrière des plaques...

au minimum il faudrait bien étudier l'isolation phonique entre étage... (plafond suspendu ?)
et aller voir des maisons réalisées par le constructeur que vous choisirez et avoir un retour sur expérience des propriétaires... sur cette question...

car de toute façon pour la question thermique.. les constructeurs doivent suivre La RT (Réglementation Thermique) en vigueur... et heureusement plus le temps passe, plus on s'approche de ce que l'on aurait du faire depuis les années 70...

[invitea87d7263]

Pour gil67 :

arrêtez-moi si je me trompe, mais j'avais cru comprendre que lorsqu'on parlait d'isolation par l'intérieur, c'était pour décrire la pose d'isolant sur la face intérieure du mur porteur et de cacher l'isolant derrière du placo ou du lambris.

Moi dans le cas présent je parle d'établir une isolation entre les madriers.
Nous ne comptons pas monter des murs en madrier, puis poser de l'isolant et ensuite du lambris bas de gamme à l'intérieur de la maison. L'isolant se retrouverait pris en sandwich entre les madriers extérieurs et les madriers intérieurs.

donc :
madrier bois à l'extérieur pour faire une première transition avec les températures extérieures, de l'isolant pour améliorer la résistance thermique et phonique, puis un autre madrier à l'intérieur pour bénéficier des qualités de confort du bois.

[invitefb8b0f3d]

Dans ton post, tu suggères l'isolation par l'intérieur, en parlant des fondations.
Les doubles madriers ça reste une demi solution, ni une bonne isolation, ni une bonne inertie.
Le bois massif n'est pas un bon isolant, comparé aux isolants dont c'est le rôle.
Tu es asthmatique, valide ton mode constructif en essayant de dormir dans une maison en bois.

[invitea87d7263]

Lustiot, vous voulez dire quoi par plafond suspendu?


En fait, il s'agirait d'une maison de plain pied.
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus compact, je sais, mais ayant le don pour me blesser, je n'ai pas envie de passer mon temps à galérer dans des escaliers avec des béquilles (j'ai déjà donné).

Pour que ce soit plus parlant je vous met un plan approximatif (fait à la va-vite sous paint). =>sur ce "plan" les chambres sont surdimensionnées par rapport à ce que nous visons.

plan approximatif.JPG

La zone où nous envisageons d'acheter un terrain est dans une zone calme dans la campagne, mais pas trop loin de la ville pour limiter les kms pour aller au travail. L'isolation phonique serait donc plutôt pour séparer certaines zones intérieures les unes des autres.
Zones à séparer au niveau phonique :
-zones bruyantes : lieux de vie tels que le séjour/salon, la buanderie et les sdb/wc.
-zones moyennement bruyantes : biblio et bureau
-zones qui doivent rester faiblement bruyantes : les chambres


Pour les fenêtres, nous avons pensé à 2 baies vitrées orientées sud/sud-est, double vitrage dans le séjour avec de l'argon en remplacement de l'air (les autres caractéristiques on ne sait pas encore bien ce qui existe).
Il y aura aussi des fenêtres au niveau du bureau et de la 'biblio' orientées au ouest/sud-ouest

Un toit "légèrement" débordant pour limiter les apports solaires en été mais laissant entrer les rayons en hiver (les dimensions seront calculées par un bioclimaticien...)

[invitea87d7263]

J'ai déjà eu l'occasion de passer une semaine dans une maison construite en bois, je n'ai pas fait la moindre crise d'asthme, contre 2 à 3 par semaine habituellement dans mon appartement conçu en maçonnerie.
Ce qui me dérangeait dans la maison dans laquelle j'ai passé cette semaine, était justement le mode constructif qui n'intégrait pas du tout d'isolant, et se contentait des 180mm d'épaisseur de madrier. C'était suffisant en mi-saison, mais je doute que cela convienne en plein hiver quand il fait suffisamment froid pour avoir du givre et éventuellement de la neige partout dans les environs.

Après chacun voit son confort, et combien il est prêt à mettre dans le chauffage (aussi bien au niveau monétaire que pollution).

[lustiot]

Lustiot, vous voulez dire quoi par plafond suspendu?

un plafond désolidarisé de la structure porteuse pour éviter que le plafond soit un "conducteur" de son

il faudra surtout faire attention aux mus de refend (seront ils eux aussi en sandwish ? si oui il faudra un isolant phonique au milieu du mur)

Pour revenir à l'isolation en madrier pur... je n'ai jamais compris comment on pouvais considérer que 20 cm de bois était isolant, le lambda du bois (cela varie entre les essences) est en général 3 fois moins bon que les isolants minéraux ou végétaux... autrement, à la louche, dit 18 cm de bois == 6 cm d'isolant == pas assez (R = 1.5 alors qu'il faut au moins 3.6 dans les murs avec la RT 2005)...
Certes une maison en bois n'a souvent pas (assez) d'inertie, il suffit de faire une bonne flambée pour avoir une sensation de confort... mais quitte à faire du neuf, autant en profiter pour ne pas avoir une maison qui perd 1°c par heure en hiver lorsqu'on ne la chauffe plus !

avec un mur sandwish ça peut devenir intéressant si pas de pont thermique et si l'étanchéité à l'air est bonne... mais il faudrait au minimum en mettre 8-10 cm
et tant qu'à faire à avoir un sandwish autant mettre le paquet et aller directement vers la rt 2012 (1er janvier 2013 normalement) c'est à discuter avec le constructeur... je ne connais pas cette méthode et ces contraintes

Par contre pour l'inertie... il faudra aller la chercher autre part... soit en isolant les fondations en périphérie si pas de vide sanitaire... soit en apportant de la masse pour absorber et lisser les apports solaires (mur de masse en terre avec fondations qui va bien par ex)

Attention aux ouvrants coté ouest l'été... il faut veiller à avoir un masque végétal suffisamment important pour éviter les surchauffes surtout si l'inertie n'est pas au rdv...

[invitea87d7263]

Voyons si j'ai bien compris :

Pour le plafond suspendu :
en simplifiant, on pourrait assimiler un plafond suspendu à un faux plafond qui créé un espace d'isolation phonique? Il faut donc prévoir au moins une lame d'air entre l'isolant phonique qui serait apposé contre le faux plafond et la sous-toiture et son isolant thermique.


Pour les murs de refend
Je ne suis pas certaine de bien savoir ce que c'est. Si vous parlez des murs porteurs situés à l'intérieur de la maison, oui ils seront aussi en sandwich.
En je me disais qu'il serait plus important d'isoler thermiquement par rapport à l'extérieur, et phoniquement entre les zones du logement. Est-ce que ce mode de pensée est cohérent ou non?


Pour le chauffage
J'hésite entre différents modes de chauffage, nous ne sommes pas du tout fixés pour le moment. Nous commençons à nous renseigner sur les "poëles-cheminées" qui acceptent aussi bien des pellets, que des buches, et avec gestion automatique de l'alimentation en oxygène. Ceux-là permettent, semble-t-il, d'avoir une température "stable".
Pour ce qui est de faire une bonne flambée, j'ai un peu peur en fin de compte de créer un effet sauna durant la flambée, et de créer un écart de température important sur un laps de temps court.


Pour l'isolation :
je n'imagine pas possible de se limiter à du madrier pur, quelle que soit son épaisseur. C'est ce qui me dérangeait dans la conception de la maison dans laquelle j'ai passé une semaine. Il me semble personnellement indispensable d'intégrer une couche plus ou moins épaisse (selon les résistances et la région) d'isolant entre le mur de madriers extérieur et le mur de madriers intérieur.

Actuellement, je partirais plutôt sur au moins : 7 à 9,5 cm d'épaisseur de madrier à l'extérieur + 15cm (minimum) d'isolant panneau fibre de bois semi-rigide pour le thermique + 7 à 9,5 cm d'épaisseur de madrier à l'intérieur.
Pour l'instant ce n'est qu'une évaluation à la louche. Pour l'épaisseur qui sera réellement installée, seuls des calculs réalisés par un professionnel m'indiqueront de combien j'ai vraiment besoin.


Pour les ouvrants :
Est-ce qu'un toit débordant ne pourrait pas aider à protéger partiellement des rayons directs du soleil durant les journées d'été?

Encore une question, elle risque de paraître bête, désolée. C'est quoi exactement un masque végétal?
Quand je fais une recherche auprès de "mon ami Google", j'obtiens des dizaines de résultats parlant de produits de beauté, ce qui ne correspond pas du tout à notre sujet.


merci encore pour toutes les informations que vous me donnez. ça me permet d'avancer dans mes (trop) nombreuses réflexions

[lustiot]

[/QUOTE]

Voyons si j'ai bien compris :

Pour le plafond suspendu :
en simplifiant, on pourrait assimiler un plafond suspendu à un faux plafond qui créé un espace d'isolation phonique? Il faut donc prévoir au moins une lame d'air entre l'isolant phonique qui serait apposé contre le faux plafond et la sous-toiture et son isolant thermique.

oui c'est ça...

Pour les murs de refend
Je ne suis pas certaine de bien savoir ce que c'est. Si vous parlez des murs porteurs situés à l'intérieur de la maison, oui ils seront aussi en sandwich.

oui c'est ça... (bis)

En je me disais qu'il serait plus important d'isoler thermiquement par rapport à l'extérieur, et phoniquement entre les zones du logement. Est-ce que ce mode de pensée est cohérent ou non?

je dirais cela aussi mais je ne suis pas spécialiste en madrier... et de son comportement phonique

Pour ce qui est de faire une bonne flambée, j'ai un peu peur en fin de compte de créer un effet sauna durant la flambée, et de créer un écart de température important sur un laps de temps court.

D'où l'importance de l'inertie autour de la bête et de son mode de diffusion de la chaleur ( rapport rayonnement / convection )
Mais bon il faudrait déjà avoir une idée des pertes de la maison avant de penser chauffage...
surtout que les fabricants proposent des nouveaux modèles tous les ans (puissance moins importante)

Pour l'isolation :
je n'imagine pas possible de se limiter à du madrier pur, quelle que soit son épaisseur. C'est ce qui me dérangeait dans la conception de la maison dans laquelle j'ai passé une semaine. Il me semble personnellement indispensable d'intégrer une couche plus ou moins épaisse (selon les résistances et la région) d'isolant entre le mur de madriers extérieur et le mur de madriers intérieur.

Actuellement, je partirais plutôt sur au moins : 7 à 9,5 cm d'épaisseur de madrier à l'extérieur + 15cm (minimum) d'isolant panneau fibre de bois semi-rigide pour le thermique + 7 à 9,5 cm d'épaisseur de madrier à l'intérieur.
Pour l'instant ce n'est qu'une évaluation à la louche. Pour l'épaisseur qui sera réellement installée, seuls des calculs réalisés par un professionnel m'indiqueront de combien j'ai vraiment besoin.

tout dépend de ce que vous viser... si c'est "juste" une RT2005 ou si vous faites le (bon) choix d'isoler d'avantage (sur le budget global de la maison ce n'est pas 5 ou 10 cm d'isolant en plus qui gonflera la note surtout si la structure est doublée en madrier ca ne doit pas apporter beaucoup de contrainte au constructeur

Pour les ouvrants :
Est-ce qu'un toit débordant ne pourrait pas aider à protéger partiellement des rayons directs du soleil durant les journées d'été?

pour le sud oui, il existe des calculettes pour cela (en fonction de la hauteur du mur, de la pente du toit et de son débord et de la taille, emplacement des fenêtres) pour les autres non les rayons sont trop bas en été pour s'en protéger (d'où le "masque")

Encore une question, elle risque de paraître bête, désolée. C'est quoi exactement un masque végétal?
Quand je fais une recherche auprès de "mon ami Google", j'obtiens des dizaines de résultats parlant de produits de beauté, ce qui ne correspond pas du tout à notre sujet.

Une haie de feuillus (qui laissera passer le soleil en hiver mais pas en été)
si elle n'existe pas il faudra la créer et patienter en fermant les volets...

Bon courage pour toutes vos questions !

[invitea87d7263]

tout dépend de ce que vous viser... si c'est "juste" une RT2005 ou si vous faites le (bon) choix d'isoler d'avantage (sur le budget global de la maison ce n'est pas 5 ou 10 cm d'isolant en plus qui gonflera la note surtout si la structure est doublée en madrier ca ne doit pas apporter beaucoup de contrainte au constructeur

Je viserais plus volontiers sur une bonne isolation permettant d'atteindre la RT2012, voire mieux si réalisable dans le budget

pour le sud oui, il existe des calculettes pour cela (en fonction de la hauteur du mur, de la pente du toit et de son débord et de la taille, emplacement des fenêtres) pour les autres non les rayons sont trop bas en été pour s'en protéger (d'où le "masque")

Ah d'accord, je comprends mieux le principe du "masque". Il y a peu de chance que les haies soient là dès la construction, il faudra donc patienter les premières années, et trouver une solution de rechange temporaire jusqu'à obtenir une haie assez haute et garnie...

D'un autre côté, il serait peut-être possible d'orienter la maison de manière plus adéquate. C'est à dire prendre l'angle entre séjour et bureau, tracer une diagonale et axer cette ligne d'avantage vers le Sud/Sud-Ouest, ou si suffisant juste Sud-Ouest. ce qui aurait comme avantage l'été, que les fenêtres du bureau seraient abritées plus tôt des rayons solaires par le côté de la maison. Tout en permettant de bénéficier des rayons solaires hivernaux.(euh ça se dit?)

Tout ça sera bien évidemment à valider avec un pro afin de garder les avantages de l'orientation sud en Hiver et éviter que les fenêtres des chambres soient trop vers le nord...
mais vu que je commence seulement à organiser mes idées...