devis chaudière granulés

[mitiko]

Salut à tous,
Je suis nouveau dans le forum comme utilisateur mais j'ai suivi attentivement celui destiné au chaudières à pellets.
Dans ma région (le Pays Basque) après sollicitation par internet, je n'ai été contacté que par 3 ou 4 fournisseur de chaudières, et qui plus est, pour des marques que je ne connaissais pas*! Alors j'ai pensé me renseigner auprès des spécialistes de ce forum pour avoir un avis sur les chaudières et devis proposés*:
1) Chaudière Practika Red 28 Kw, réservoir 400 litres, brasero acier inox haute résistance, rendement annoncé 90%, fabrication italienne*: 5634 € HT
Conduit fumée complet*: 1854 € HT
Pose et mise en service*: 2701 € HT
Total devis*: 10190 € HT
2) Chaudière CTC Ecoflex 20 Kw, triple parcours fumée, réservoir 750 litres, rendement annoncée 92%, bruleur volcan, fabrication suédoise, garantie 5 ans*: 10000 € HT
Conduit fumée complet*: 3000 € HT
Pose et mise en service*: 3000 € HT
Toal devis*: 16000 € HT
Les deux devis ont été proposés sur les mêmes bases, à savoir une étude thermique réalisée par une société spécialisée en 2006 et qui évaluait les déperditions totales à 23 Kw pour une surface de 220 m2.
Quelqu'un connait-il ces «*bêtes*»*? Quels sont les retours d'expériences*?
Pourquoi y a-t-il une telle différence de prix entre ces deux chaudières*?
PS*: j'attends un devis pour Hargassner mais qui tarde, tarde...
Merci de m'aider à comprendre
-----

[mrcaesar]

Salut Mitiko.
Je suis dans la phase finale, cela se joue entre 2 chauffagistes. Cela dit, il y a encore 2 mois, tout comme toi, j'étais en recherche active. Un grand merci à tous ceux sur ce forum qui m'ont aiguillé d'ailleurs.

Quelques pistes:

-le chauffage aux granulés produit une poussière fine qui vient colmater les échangeurs. Le rendement baisse très vite car cette poussière est "isolante". Il faut donc nettoyer TRES souvent le corps de chauffe pour garder des performances décentes.

-Contrairement au fioul/gaz, le granulé ne fonctionne pas en on/off. Il faut allumer le bois, puis réguler au mieux la combustion en fonction de la demande. Dans ce cadre là, l'erreur de base est de sur-dimensionner la chaudière. Trop puissante, même en modulant au mini, elle devra laisser s'éteindre le feu. Puis repartir dès que la demande remonte. Ces cycles trop "courts" entraînant une usure accélérée de ta chaudière, et parfois augmentation de la consommation.

-Une chaudière moins chère n'est pas forcément mauvaise, MAIS, le plus souvent elle fait l'impasse sur certaines fonctions: peu ou pas de modulation, pas de nettoyage automatique etc. Cela dit, selon le niveau de confort que tu attends, et si tu es prêt à mettre les mains dans le cambouis une fois par semaine minimum, pourquoi pas. Il faut en être conscient, c'est tout.

-Les marques exotiques, ou du moins peu répandues posent le problème du SAV. Que faire si dans 10 ans la marque n'est plus distribuée en France ?

-Les modèles qui t'ont été proposés disposent d'un "réservoir" de 400 ou 750 litres pour les granulés. Il faudra donc les remplir manuellement, et surtout faire rentrer du granulé en sac, bien plus cher que le vrac livré par camion souffleur. As-tu estimé ta consommation annuelle de granulés ?

-Pour trouver des chauffagistes dans ta région, plusieurs pistes: le site qualibois, contacter les marques en direct pour connaitre les installateurs dans ta région etc.

-Les chauffagistes granulés: alors là, faut bétonner ! J'ai vu de tout, même un "qualibois auto" qui me déconseillait le granulé. Privilégie quelqu'un qui connait ses produits, et/ou qui a suivi le cursus de formation du fabriquant, et/ou qui peut te montrer des installations dans la région. Un surdimensionnement de chaudière est mauvais signe par exemple.

-La marque importe moins que l'homme de l'art au final. Mais ton choix dépend du niveau de confort que tu souhaites. Les chaudière du "top-ten" (attention, y'en a plus de 10 hein, c'est pour les rassembler sous une même bannière) sont le plus souvent autrichiennes. En vrac: Ökofen, Hargassner, Fröling, KWB, Herz, Guntamatic, Gilles,Viessmann, Windhager...

[mitiko]

Merci pour ta réponse
J'avais oublié juste de préciser que Practika Red est fabriqué par MCZ en Italie et que c'est une "toute nouvelle chaudière", ça vient de sortir aurait dit Coluche! Et évidemment il n'y en a d'installée qu'en Italie, pour aller la voir c'est pas à côté!
Concernant la régulation, les deux marques en annoncent: de 3,5 à 28Kw pour la Practiika et de 25 à 100% pour la CTC (annonce commerciale s'entend).
Toute les deux serait pourvues de nettoyage automatique...
Les "réservoirs" présentés sont dans le devis, mais il va de soi que j'ai prévu un silo extérieur de 2 à 4 tonnes pour m'approvisionner: comme j'ai l'intention d'en acheter en kit (eovene en galva ou silopellet en bois), je n'avais pas prévu cela dans le devis.
Les deux sociétés qui m'ont proposés un devis affirment posséder la certification "qualibois".
Dommage que je n'ai pas encore le devis Hargassner car celui-là présenterait l'avantage d'être installé par un artisan local (les radiateurs étant inclus dans les travaux prévus) très compétent, formé chez Hargassner, assurant le suivi de trois autres chaudières qu'il a installé ... mais très lent (débordé, et c'est peu de le dire!!!) et d'avoir une chaudière "top-ten".
Le sur-dimensionnement est effectivement un problème qui ne fait pas l'unanimité: CTC et Hargassner sont effectivement d'accord pour dire que une chaudière 20 kw suffit, Practika disant qu'il faut 28kw (je pense qu'il n'y a pas de chaudière de plus faible puissance dans leur modèle!), chacun ayant ses arguments, bien sûr!
En tout cas merci de vos renseignements, si quelqu'un se trouvant par là pouvait me donner des détails ou un retour d'expérience sur ces deux machines, cela serait la bienvenue

[Did67]

Juste comme ça :

a) soit c'est des génies chez Practica soit une modulation (ne pas confondre avec régulation !) de 3,5 à 28 kw, c'est de trop ! Ou un attrape-gogo. Il est facile de comprendre qu'un tout petit feu, à un moment donné, cela revient à chauffer les fumées... Le rendement s'écroule et donc toutes les marques sérieuses modulent dans une proportion de 25 ou 30 % à 100 %. Toutes sans exception. Sauf celle que tu cites. Etonnant, non ?

b) de même si tes besoins sont estimés à 20 kW, ne cède pas sur cela. C'est une erreur que tu regretteras toute la durée de ton installation. La pluspart du temps, ta chaudière va fonctionner par marches/arrêts (sauf donc à moduler de 1 à 10, mais là, j'aimerais voir comment ils maintiennent un rendement acceptable).

c) MCZ est un fabricant de poêles et d'inserts... Non indemne de critiques d'ailleurs sur ce forum. S'ils se lancent dans la chaudière, c'est tout de même une nouveauté.

d) CTC semble (mais nous n'avons pas de retour, la qeustion a été posée sur un autre forum) sérieux. A mon avis, son principal inconvénient est une réserve d'eau trop faible (70 l de mémoire - dans le top ten, Hargassner ou autres, on est plutot vers 110 l). Or c'est cela qui fait le tampon et évite les marches / arrêts...

Donc elle me laisse un peu sur la faim.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sauvaget cs]

continue dans ta demarche de recherche de devis, les principales marques de chaudieres granulé ont un site inetrnet avec une page contact qui te permet d'etre mis en relation avec des installateurs de la marque...

j'aurais tendance a privilégier une marque qui te propose un systeme de stokage adequate (400 ou 750l ne sont pas adéquat...)


ce qui est le cas pour: hargassner, KWB, Okofen et d'autre.

[mitiko]

à Did67:
je pense comme toi pour Practika, d'autant que le vendeur m'a paru plus "vendeur" que technicien (j'ai passé l'âge de croire aux miracles!!!) et je suis d'accord avec toi aussi sur le dimensionnement.
Pour la CTC, j'ai pu en voir une en fonctionnement pas très loin de chez moi et l'utilisateur en est très satisfait, sauf qu'au départ "la carte à puce du tableau de bord a grillé" (!) et qu'il a du la changer. Par contre ce qui m'a surpris c'est le prix qu'il a payé la chaudière: il l'a faite venir lui-même par l'intermédiaire d'un ami plombier et l'aurait payé 11000 euros installation comprise! Je veux bien qu'il y ait trois ans d'écart mais quand même!!!
D'autre part, le prospectus de la CTC annonce une réserve d'eau de 150 litres, ce qui parait convenable.
à Sauvaget cs:
... bien évidemment je continue mes recherches mais elles sont limitées, les installateurs que j'ai contacté (par site internet justement) n'ayant pas tous donné suite (sauf Granulaugil, mais qui ne fait que fournir la chaudière!). Quant au réservoir de stockage, j'avais répondu sur mon précédent post, je n'ai pas l'intention de me servir de ces stockages intermédiaires et j'investirais dans du conséquent.
... et j'attends la visite de Hargassner demain soir (je croise les doigts)...
Je vous tiendrais au courant, à +

[Did67]

.
Pour la CTC, j'ai pu en voir une en fonctionnement pas très loin de chez moi et l'utilisateur en est très satisfait, sauf qu'au départ "la carte à puce du tableau de bord a grillé" (!) et qu'il a du la changer. Par contre ce qui m'a surpris c'est le prix qu'il a payé la chaudière: il l'a faite venir lui-même par l'intermédiaire d'un ami plombier et l'aurait payé 11000 euros installation comprise! Je veux bien qu'il y ait trois ans d'écart mais quand même!!!
D'autre part, le prospectus de la CTC annonce une réserve d'eau de 150 litres, ce qui parait convenable.

Mes excuses, j'ai confondu avec une autre chaudière sur une autre discussion.

L'ecoflex, pour moi, n'est PAS du "top ten" (ce qui n'exclut des usagers satisfaits - comme je l'ai déjà écrit x fois ; on peut être satisfait de quelques choses de plus simple ; je suis très satisfait, même bkluffé par ma C1 !).

Elle n'est pas du "top ten" car :

- elle n'a pas de nettoyage automatique des échangeurs ; or, la combustion des pellets dégage des particules qui forment une sorte de feutrage donc il se dépose comme un isolant dans les échangeurs ; il faut donc s'astreindre à nettoyer régulièrement ; les fabricants sérieux conseillent un nettoyage hebdomadaire, tout au plus tous les 15 jours ; comme cela ça n'a l'air de rien, mais durant 15 ou 20 ans, faut voir !)

- elle ne module pas ; je ne sais si celle que tu as vue est avec ballon tampon ; sinon je ne comprends pas comment se fait l'adaptation aux besoins (ou alors par marches / arrêts et maintien d'un petit feu entre deux ? ce qui n'est vraiment pas le top !)

C'est donc un machine nettement plus rustique. Qui peut marcher correctement (encore une fois)

[invite87302233]

... Granulaugil, mais qui ne fait que fournir la chaudière!).

###
http://www.forumconstruire.com/const...119881&start=0

A+

[mitiko]

http://www.forumconstruire.com/const...119881&start=0

A+

...oui, oui, merci, mais je l'avais déjà repéré sur des forums divers et bien sûr, je n'ai jamais eu aucune intention de donner suite à leur proposition.

[miguel88]

la CTC ne fait partie des chaudiéres du top ten au pris ou l artisan te sort le devis je pense que tu peux espérer avec un peu de recherche avoir une chaudiére parmis le TOP du granulés mais pourquoi te limites tu au contact internet , il me semble que pas mal de chauffagiste travail encore sans s afficher sur le net à l inverse des vendeurs plus ou moins serieux qui eux ont bien compris l interet commercial du net

[mitiko]

... parce que la plupart des chauffagistes de ma région, du moins proche de chez moi, ne sont pas ou très peu branché sur le pellet (il parait qu'on a 50 ans de retard au Pays Basque, c'est pour ça que je vis ici d'ailleurs !!!). Trêve de plaisanterie, je n'ai trouvé que deux artisans compétents dans ce domaine et les deux travaillent avec Hargassner, dont l'un dans un village voisin. C'est celui que j'ai contacté mais son défaut c'est qu'il est long à la détente, je l'attends ce soir, je vous tiens au courant, merci

[sauvaget cs]

il y'a des artisants qui travaillent sur d'autre marques (okofen, kwb) proche de chez toi, n'hésite pas a faire un tour sur le site des journées du granulé, tu pourras visiter une installation a cote de saint jean de luz, et prendre contact ainsi avec un autre artisant je t'envois le lien par mp

[mitiko]

OK, merci, j'irai voir le site et peut-être l'installation (que tu connais bien, et pour cause puisque tu portes le même nom, domicilié au même endroit!), si je ne me suis pas décidé avant car les visites sont prévues au 1er avril, et mon projet doit être finalisé avant fin mars pour des raisons personnelles. De plus Urrugne ou St Jean de Luz c'est à 1h15 de chez moi et j'avoue que tant qu'à utiliser des artisans locaux, je m'étais fixé un rayon d'action plus court, pour les avoir "sous la main" en cas... d'autant plus que, comme je l'ai dit précédemment, que c'est toute une installation de chauffage central qui est en jeu (y compris donc, les radiateurs)
A+

[sauvaget cs]

euh non je ne la connait pas... oui je suis installateur de chaudiere granulé bois, mais pas du tout dans cette région, et lorsque j'écrit sur ce forum, en temmps normal, c'est pour donner de l'info ou éviter des contre référence, pas pour chercher du client...

[Did67]

Je confirme.

Je ne vends rien, fais un tout autre métier, intervient que par passion. J'ai fait, dans mon cas, un choix que j'indique quelquefois par transparence (une Okofen à condensation). Je m'étais beaucoup intéressé à la question, étant en longue maladie et germanophone. Je me suis rendu compte que l'information objective en France était lacunaire et que quand j'ai demandé à des "conseilleurs" (genre ADEME) de me conseiller concrètement sur les chaudières, les taux d'émission des particules ou des composés organiques volatils, eh bien c'était tout à coup silence radio. Les grands principes ("energies renouvelables", "économies jusqu'à x %", etc... là, oui, c'était locace. J'ai donc fouillé le net germanophone et trouvé une doc importante, fiat des Excel, etc. J'ai eu des scrupules à la garder égoïstement pour moi et d'envoyer des tas de gens au devant de problèmes.

Voilà. Je crois que mon pseudo est respecté (notamment sur le fil "quelle chaudière à granulés ?")

Je confirme donc que, contrairement à d'autres qui m'ont agressé caché sous un pseudo dès que j'ai mis en cause une installation de leur marque, sauvaget cs a toujours été "réglo" et fait la différence entre son business et ses interventions sur ce forum !

La preuve sur ce fil, plus haut : il cite Okofen, Hargassner ou KWB.

Maintenant lui comme moi, on donne des avis, à partir d'une question posée. Chacun est ensuite bien libre de les suivre ou pas. Libre comme l'air !

[invitee45948bd]

Bonjour a tous je ne suis pas tout a fait d accord avec ce que j'ai lu plus haut.
Je suis moi meme instalateur de chaudiere granulés et systeme solaire thermique,
d abord la red a effectivement un nettoyage des echangeur, qui est manuelle mais honnetement une fois par semaine ce n 'est vraiment pas grand chose, cela permet de la vendre moins chere que d autre,la ctc je ne connais pas donc...
Moi je pose okoefen et kwb mais qui a mon avis on un soucis majeur le prix!
c pourquoi je m interresse a la red,rectification ce n est pas MCZ qui fabric il sont juste la pour la commercialiser.

[sauvaget cs]

c'est comme toujours, tout dépend de ce que l'on attend d'une chaudiere...
pour moi dans le terme chaudiere automatique au pellet, il y a le mot automatique... a mon avis le but est de minimiser les interventions manuelle de l'utilisateur: mais tout dépend d'où viens le client... une personne qui change une chaudiere bois buche pour du granulé ne verra pas d'inconvéniant a faire du descendrage manuel de l'échangeur, et des interventions réguliere de vidage de cendrier...
ça lui fera des vacances

pour quelqu'un qui vient du fioul, du gaz ou de l'electrique il sera contraignant de faire ces meme opérations... c'est une question de passé et de vécu du client

pour ma part j'ai une okofen pellematic en 12kW (que j'ai un peu bidouillé pour la faire descendre a 10kW) je viens du bois buche, et cette chaudiere à été une bouffé d'oxygene dans mon quotidien: l'hiver notre vie tournait autour du fourneau bouilleur: au lever, avant meme de s'habiller, rallumer le fourneau, recharger au max avant de partir, recharger a fond en rentrant, recharger avant de me coucher, et si j'avais besoin de pisser dans la nuit... hop une ou deux buches en passant...
sans parler de la corvé des cendres toutes les semaines, plus le bois a fendre, ranger, charrier...

bref de l'oxygene pur! alors vider le cendrier de ma pellematic une fois tout les 1,5 mois... pas de pb...
apres 4 ans d'utilisations, je vais installer un cendrier exterieur, car je suis moins attentif a ma chaudiere (vu que tout est automatique...) et j'oublie de vider les cendres... la deniere fois j'ai vidé l'équivalent de 4 cendriers... la cendre arrivait dépassait l'assiette du bruleur (ce qui n'a d'ailleurs pas poser de pb de fonctionnement)

aujourd'hui je suis devenu un pro-automatisme, et j'ai tendance à aiguiller mes clients vers des machine ayant le moins besoin d'intervention

et je pense qu'il faut bien faire comprendre a l'utilisateur final ce qu'implique une chaudiere qui ne soit pas completement automatique aussi bien au niveau du descendrage, que de l'alimentation en granulé... je suis anti mini-stockage, pour moi le stockage doit assurer si possible 1 an de consommation

[invite87302233]

1) pour moi dans le terme chaudiere automatique au pellet, il y a le mot automatique... A mon avis le but est de minimiser les interventions manuelle de l'utilisateur

2) aujourd'hui je suis devenu un pro-automatisme

3) et je pense qu'il faut bien faire comprendre a l'utilisateur final ce qu'implique une chaudiere qui ne soit pas completement automatique aussi bien au niveau du descendrage, que de l'alimentation en granulé... Je suis anti mini-stockage, pour moi le stockage doit assurer si possible 1 an de consommation

1) +1

2) +1

3) +1

[Did67]

apres 4 ans d'utilisations, je vais installer un cendrier exterieur, car je suis moins attentif a ma chaudiere (vu que tout est automatique...) et j'oublie de vider les cendres... la deniere fois j'ai vidé l'équivalent de 4 cendriers... la cendre arrivait dépassait l'assiette du bruleur (ce qui n'a d'ailleurs pas poser de pb de fonctionnement)

C'est drôle, je me suis fais pièger pareil !

Et comme toi, cela avait débordé, mais fonctionnait toujours !

Maintenant, je marque sur le calendrier, avce les rendez-vous chez le médecin et autres choses à ne pas oublier !

Ta remarque est très pertinente : cela dépend des habitudes qu'on a, des rythmes d evie (cadre sous pression qui rentre à des heures très variables, part en mission toute sles deux semaines, etc...) et... de quelques contraintes genre âge, handicap (dans mon cas, infarctus : une solution automatique "comme le fuel" s'imposait, un peu "quel que soit le prix" !).

[mitiko]

### réaction à un message modéré ###


Pour en revenir au sujet du fil qui me concerne, hier soir j'ai pu voir une Hargassner en fonctionnement et, qui plus est, j'ai pu assister à l'entretien de celle-ci effectué par l'artisan qui l'a installé. Autant vous dire que j'ai été séduit, je n'attends plus que le devis qui, d'après ce que j'ai vu sur vos discussions, risque d'être salé. Mais on n'a rien sans rien.
Pour rassurer certains "forumers", j'ai contacté le représentant Okofen pour demander un devis. (je me suis adressé à la société indiqué par la maison-mère, qui se trouve malgré tout à plus de 200 kms de chez moi, dans le Gers). On verra bien...
Entre parenthèses, je suis étonné que même à partir de tarifs "officiels" publiés il y ait tant d'écart dans les prix proposés... Il me semble que l'installation d'une chaudière, quel que soit l'endroit où on la met, ne doit pas être très différente, mais il y a des impondérables, sans doute...
A+

[sauvaget cs]

je n'avais pas trop suivi l'histoire des chaudières granulaugil... ils ont un joli site internet avec de très très jolies photos d'installation: logiquement après avoir vue les photos tu te fais tout seul une opinion...

pour en revenir au sujet de mikito: je ne voulais pas te pousser a aller voir absolument okofen... mais tu semblais désireux d'avoir des devis avec d'autre machines/installateur...
de toute façon l'important est de trouver un couple machine/installateur performant... et si possible proche de chez soi (pour ma par la majorité de mes install sont a moins de 30min, et au plus loin 1h30, car même si la majorité des disfonctionnement arrive la premiere année et sont solutionnable par téléphone, c'est toujours rassurant d'avoir son installateur a porté de min au cas ou...)

pour répondre a la suite: oui les tarifs public sont les mêmes pour tous, donc sur la partie chaudière tu devrais avoir les même prix (si matériel identique) ensuite la partie flotante va etre la main d'oeuvre (dépend des couts de fonctionnement de la structure, du temps de pose... on ne travaille pas tous a la même vitesse...) mais aussi au niveau du conduit de fumé si ton installateur le fait a l'échelle ou avec une nacelle... ça c'est pour la main d'oeuvre.
mais c'est au niveau de l'hydraulique que tu verras le plus de différence: s'il y a un remplissage automatique, un vase d'expansion sanitaire (pour l'ECS), un circulateur classe A, le type de tuyau utilisé (pex, cuivre) et le calorifugeage de l'installation (point a ne pas minimiser, car ton install se situe habituellement dans un local non chauffé, et sur un départ radiateur HT les déperdition peuvent etre tres importante (j'ai fait le calcul des déperdition a une époque, pour voir le temps de retour sur investissement d'un calorifugeage, le résultat était édifiant: une simple vanne 3/4 non isolé représente plus de 150Wh... alors additionne tes longueur de tuyaux, vanne, circulateur, etc et tu te retrouve avec une chaufferie ou ton linge seche en 10 min! (pratique mais pas super rentable!!))

une fois que tu auras tes différents devis, compare bien ce qui est comparable... et n'hésites pas a poser des questions a chaque installateur sur ce qui ne te semble pas clair...

[mitiko]

pour en revenir au sujet de mikito: je ne voulais pas te pousser a aller voir absolument okofen... mais tu semblais désireux d'avoir des devis avec d'autre machines/installateur...
de toute façon l'important est de trouver un couple machine/installateur performant... et si possible proche de chez soi (pour ma par la majorité de mes install sont a moins de 30min, et au plus loin 1h30, car même si la majorité des disfonctionnement arrive la premiere année et sont solutionnable par téléphone, c'est toujours rassurant d'avoir son installateur a porté de min au cas ou...)

1) rassures-toi je suis bien content d'avoir trouvé (par l'intermédiaire du représentant régional dont j'ai parlé plus haut) un installateur d'Okofen à une demi-heure de chez moi. On verra maintenant ce qu'il va me proposer...
2) 100%d'accord avec toi, c'est ce que je voulais, c'est pour cela aussi que je donnerais priorité à l'installateur qui me paraitra le plus adéquat (au risque de me planter peut-être, mais...) et qui aura une bonne machine (là, je pense que je suis sur la bonne voie!)
D'autre part, quelle différence y a-t-il entre "conduits inox double peau" et "conduit simple à double isolation"?
A +

[sauvaget cs]

ben...
un conduit inox double peau est un tubage sstandar avec une double paroie d'inox (relativement souple, permet de tuber les anciens conduits)

pour "le conduit simple a double isolation" j'en sais rien, j'ai jamais entendue parler de ça... le plus simple serait de poser la question a celui qui t'a fait ce devis

sinon il existe des conduit double paroi isolé: un conduit exterieur en galva ou inox, une épaisseur de laine de roche et un conduit intérieur en inox. c'est du conduit rigide pour la création d'un conduit de fumé, s'il sagit de ça tu verra vite la différence au niveau du prix

pour 10m de tubage il faut compter environ 1000 euros
pour 10 m de double paroi isolé, c'est plutot 2000-2500

[Did67]

Sauvaget, tu me corriges si je dis des bêtises : le double peau isolé n'a un intérêt que si on traverse à nu (sans "cheminée") des pièces. Cas typique du poêle design qu'on met au milieu du salon d'une ossature bois et dont la cheminée "inox" traverse la chambre à coucher à l'étage au-dessus. Là, il vaut mieux isoler car : a) ne pas se bruler ; b) que la maison ne prenne feu !

Sinon, si tu tubes un conduit qui supportait jusque là les fumées, la simple peau inox, pour recueillir et canaliser les condensations, suffit !

[sauvaget cs]

le double paroi isolé n'est pas réservé aux partie habité...

lors de l'installation d'un apareil de combustion (poele, cheminé, chaudiere, ou autre) si un conduit maçonné existe il y'a deux solutions:

le conduit est droit: -tubage par double peau inox (type lisseco chez poujoulat ou super tenliss chez ten) (souple) -tubage par element inox simple paroie rigide emboité les uns dans les autres (Tubaginox rigide chez poujoulat).

le conduit comprte des dévoiement: - tubage par double peau inox

si il n'y a pas de conduit maçonné existant: création d'un conduit en double paroie isolé galva/inox a l'intérieur inox/inox a l'exterieur

il existe d'autre type de tubage.

le double paroie isolé n'a d'intéret (vu son cout) que lors de crétaion de conduit, et a un avantage certain c'est son isolation, qui permet d'éviter les déperditions et donc de conserver la température des fumée jusqu'a leur évacuations: moins de condensation dans le conduit et donc moins de goudronnage.

a ma connaissance le tubage souple type double peau inox n'est autorisé que dans un conduit pré-existant, il doit etre fixé en partie haute et basse, la fixation basse peut se faire en dehors du conduit.
mais en aucun cas on ne peut utiliser ce tubage pour raccorder la chaudiere directement... le racordement chaudiere/tubage se fera par le biais de conduit simple ou double paroie inox rigide (jeprécise ça juste pour ceux qui ont eu la curiosité d'aller voir les photos d'installation de granulaugil...)

[invitef3e1eb3d]

lorsqu'on remplace une chaudière fioul, si le conduit est déjà tubé, faut-il le refaire?
si ce n'est pas le cas faut-il tuber obligatoirement un conduit maçonné (droit)?

[sauvaget cs]

si tu remplace une chaudiere par une autre de meme type (fioul/fioul, bois/bois, gaz/gaz) il n'y a pas de raison de changer le tubage sauf si la sortie chaudiere a un diametre plus important que le tubage.

par contre si tu remplace une fioul par une autre energie il faudra vérifier que le tubage est adapté. (polycombustible)

si tu installe une chaudiere "moderne" il est quasi obligatoire de tuber puisque les température de fumé vont etre assez basse et risque de condenser dans le conduit

[invitee45948bd]

Salut Sauvaget ta reponse est tres interessante et je suis aussi entierement d accord avec ce que tu dis seulement une grande partie de la poulation française ne peu pas ce payer une instal a 15000 euro, voila pourquoi le fait de proposer des chaudières plus "basique" et aussi tout a fait interressant et comme on dit il faut de tout pour fair un monde.

[sauvaget cs]

biensur..

ce que j'essai de dire également est que les décision doivent se prendre en toute connaissance:

que l'on vende des chaudieres qui ne soit pas completement automatique n'est pas problématique en soit, mais a condition de bien expliquer ce que cela implique: si on te vend une chaudiere avec un silo de 350kg pour une maison qui consomme 7 tonnes de granulé par ans... t'as interet a etre au courant et conscient qu'en plus des cendriers, du descendrage et autre tu vas te taper 467 sacs a charier, et qu'en plein hiver t'iras dire bonjour a ta chaudiere tout les deux jours pour lui faire le plein de granulé, ce qui veux dire également que lorsque tu partira en vacances, tu rentrera dans une maison froide....

mais a partir du moment ou l'utilisateur final le sait et en est conscient...

[Did67]

Je rajouterais juste :

attention aussi à quelques cas particuliers tels les circuits basse température, planchers chauffants, retours froids...