Isolation intérieur sur mur ancien ?

[Mitch45]

Bonjour à tous,

Ca fait bien longtemps que j'écume ce forum à la recherche d'informations, et il y en a ! (certain topic méritant
une nuit entière pour les lire)
Alors étant entrain de rénover une vieille maison de bourg (1900) a proximité d'un canal (dans le 45),
je me pose beaucoup de questions sur l'isolation des murs.

J'ai lu pas mal de commentaires sur ce sujet et j'ai compris que l'idéal pour un mur de pierre ancien
soumis aux aléas des remontées d'humidité (par capilarité étant construit directement sur la terre) est
une isolation par l’extérieur, et un travail de maçonnerie intérieur (mortier/chaux/chanvre) enfin un liant
qui permettrait à l'humidité de s'évaporer à l’intérieur.

Dans mon cas, le mur est fait de galets et de pierre (granit, calcaire je ne sais trop) assemblée à la chaud
devenu friable par le temps. comme le montre ces photos :

mur00.jpg mur01.jpg mur02.jpg

On voit nettement l'apparition des remontées d'humidité sur les 50 premiers centimètres qui se traduisait
par comme on dit : "salpetre" (on dirait du coton blanc) . Plusieurs endroits des bas de mur recevaient
des plaques de fibrociments. Les briques faisant le contour des ouvertures sont beaucoup plus foncés en
bas (humide) mais restent solide.

Le mur extérieur est composé d'un crépi et le ciment en dessous est bien dur et ne montre pas de signes
de dégradations. Le crépi à commencer par contre à se déteriorer, il se décolle. Quand les intempéries venant
de l'ouest arrivent et le gorge en eau, plus un coup de vent dessus, alors des morceaux tombent.

Voilà pour l'inventaire ...

L'isolation par l'extérieur est un peu délicate, car le chemin de alage juste au pignon est utilisé par les VNF
(Voies navigable de France). Un échaffaudage à installer durant plusieurs semaines est possible bien qu'elle
réprésente une démarche administrative fastidieuse et un travail continu que je dois mettre sur mes vacances
et impossible pour le moment

Après moultes discussions avec certains amis et famille ... sur le comment faire. J'ai une petite idée de ce
que j'aurais envie de faire.

Comme je l'ai expliqué, pour le moment l'isolation extérieur attendra.
A l'intérieur, je voudrais finir de nettoyer complètement le mur et y faire un dégrossi.
Mais à votre avis quel type de béton/liant utilisé ???
Ensuite je voudrais y appliquer contre (car surtout pas de lame d'air) ce dégrossi de la fibre de bois (10cm)
comme c'est écologique, français, bon rapport thermique et acoustique.
Comment s'assemble les paneaux de fibre de bois ??? on monte ça une cloison de carreau de platre ???
Puis je monte des rails de cloison avec laine de roche (50mm) et pare-vapeur, enfin le ba13.
D'ailleurs comment faire pour passer le réseau électrique ??? les panneaux de fibre de bois permettent-ils la fixation de colliers ???

Whaouuu ça fait longtemps que j'avais pas fait un tel message ! :+) J'espère avoir été clair et limpide.
J'aimerai faire quelque chose de durable, sain, et anti-énergivore :+)

Merci de m'avoir lu
et merci d'avance pour les informations et conseils.

Mitch45

[palus06]

hello!

A l'intérieur, je voudrais finir de nettoyer complètement le mur

il est déjà bien nettoyé!

Mais à votre avis quel type de béton/liant utilisé ???

tout à base de chaux, ou d'argile, les 2 ne bloquant pas l'humidité dans le mur
ici plein d'infos sur la bonne façon de conserver des murs en bon état et faire qqchose de plus joli que du placo sur des rails (voir les fiches "enduit à la chaux", "enduit terre paille", rejointoyer un mur), surtout que tu as des belles pierres...
ça permettrait de conserver tes murs avant de faire une ITE plus tard...

[Mitch45]

J'aime bien le placo c'est bien plat, rapide ... que du bonheur à faire.

[drizzt2511]

La laine de bois ca met plaque par desuss plaque. Tu bloques sauf avec placo sur ossature, soit brique, soit ce que tu veux mais une contre cloison est à faire. Tu ne peux pas enduire dessus.

[Mitch45]

D'accord, compris ... comme le fait RObert sur cette video : http://www.youtube.com/watch?v=fVWFXcRGcbw ???

Je me demandais aussi pour faire un dégrossi sur le mur avant de mettre la fibre de bois, est-ce que ce genre de produit serait idéal pour mon cas ? : http://www.terradecor.fr/images/fich...es/SANIMUR.pdf

[Ervalena77]

J'aime bien le placo c'est bien plat, rapide ... que du bonheur à faire.

à condition que ce soit bien fait... Je suis en train d'acheter une maison dont l'intérieur est en plaques de placo mal jointoyées parce-que faites par des amateurs....
Ca va être du boulot de rattrapper ça à moins que je choisisse de mettre des lambris par dessus... (pour isoler plus)

[Terre-vivante]

Bonjour,
Tout d'abord, tu as raison, il est important que le 1er isolant que tu va poser contre le mur soit un maximum en contact avec celui ci. C'est ce qu'on appelle la "continuité capillaire des parois". Elle permet à la vapeur d'eau ou à l'eau liquide de passer de pore en pore dans son petit chemin vers l'extérieur (en hiver) ou l'intérieur (en été). Si tu veux "pousser" les câbles électrique dans cet isolant, choisis un isolant peu dense, du type chanvre 40kg/m3 ou mélange chanvre/fibres de bois de densité équivalente.
Et enfin, je placerais un frein vapeur hygrovariable plutôt qu'un pare vapeur pour permettre l’asséchement des murs par l'intérieur en été. A ce propos, je conseille la lecture de "la Maison écologique", n° paru en octobre et celui à paraître en décembre où je développe le sujet. Ou de mon dernier ouvrage ... mais là tu vas crier à la pub !!!
Pour le dégrossi, choisis un produit perméable à la vapeur d'eau le moins cher possible. Si tu as de la terre argileuse à proximité, fais un essai avec 1 unité d'argile, 1 unité d'argile et 1 unité de sable, 1 unité d'argile et 2 de sable. Vois comment cela se comporte. Et utilise la dosage qui ne faïence pas et tient au mur. Tu peux également travailler à la chaux (1 unité de chaux et 3 de sable), au mélange plâtre gros, chaux aérienne, sable ...
Bon travail,

[Terre-vivante]

Encore une remarque : il y a au moins 2 petites bévues dans la vidéo. Tout d'abord, placer un isolant mince dans une vieille maison et en jonction avec de la fibre de bois ne me semble pas le meilleur moyen d'éviter la condensation. Mais bon, comme il s'agit d'une pub déguisée pour les produits actis, on ne s'étonnera pas de cette association. Enfin, la pose des panneaux de fibres de bois doit se faire soit en quinconce, soit bloqués par l'ossature au niveau de leur jonction.

[Mitch45]

D'ailleurs leur jonction est-elle a scotcher comme les laines minérales ?

[Terre-vivante]

Bonsoir,
En fait le le frein ou pare-vapeur qui doit être scotché, pas l'isolant.
A bientôt,
JC Mengoni.

[Mitch45]

Bonjour terre-vivante

Après méditation et reflexions je me suis décidé !

Je vais commencer par faire mon dégrossi avec un mortier tout prêt : http://www.pointp.fr/gros-oeuvre-vrd...30-kg-A1307346

Ensuite une isolation fibre de bois (BUITEX-Isonat+) sans lame : http://www.isonat.com/isolation/isol...at-plus_1.html

Puis le frein vapeur hygrovariable ProClima : http://www.naturel21.com/upload/file...rix%202010.pdf Je comptais prendre le "pro clima INTELLO" ? qu'en dîtes-vous ?

Enfin je plaque les rails contre le tout, installation des réseaux (electrique et multimedia) et le placo.

Voilà ... C'est mon choix pour le moment ... Si je suis courageux je tâcherais de prendre des photos durant la réalisation.

Merci à tous pour les remarques, et n'hésité pas à en faire si le sujet intéresse.

Mitch


Ah ... oui, j'oubliais un truc, comment bien isoler le tour d'une ouverture (fenêtre/porte) ayant moins d'espace ??? vous avez des photos ?

[poloassalili]

Bonjour,

je trouve cette configuration correcte personnellement!!
Je vais faire la même chose, à part que je remplace la LDB par de la ouate en vrac.

[fiab]

Bonjour Mitch

Ton projet m'intéresse parce que la solution que tu a choisi est proche de celle que je souhaite mettre en oeuvre.

As-tu commencé?

Tu dis que tu mets des rails après ton isolant, tu as donc un vide d'air derrière ton placo?

[Mitch45]

Bonjour fiab,

Oui, je viens juste de commencer avec le parlumière (facile de mise en oeuvre). Comme je fais ça le soir (mais pas forcement tous les soirs) j'espère finir pour la fin du mois cette maconnerie.
je mettrai prochainement des photos de l'avancement.
Pour ce que tu demande, mon vide d'air sera l'épaisseur du rail donc entre la membrane hygrovariable et le placo. J'ai pas encore acheté ces produits, et je suis toujours preneur de renseignements pour ces achats.

[fiab]

Merci pour ta réponse,

C'est vrai que le vide va être pratique pour l'installation électrique

Tu mets ton freine vapeur à quel niveau? juste derrière la placo ou juste avant l'isolant?

Ton enduit, tu l'étale comment? tu peux me donner un ordre de consommation par m²?

Merci d'avance!

Pour ta question sur le tour des fenêtres, je me suis posé la même question, je vais faire des feuillures pour accueillir l’isolant, ça va être un peu long mais je pense que ce sera pas mal.