Isolation intérieur sur mur ancien ?

[Mitch45]

Bonjour à tous,

Ca fait bien longtemps que j'écume ce forum à la recherche d'informations, et il y en a ! (certain topic méritant
une nuit entière pour les lire)
Alors étant entrain de rénover une vieille maison de bourg (1900) a proximité d'un canal (dans le 45),
je me pose beaucoup de questions sur l'isolation des murs.

J'ai lu pas mal de commentaires sur ce sujet et j'ai compris que l'idéal pour un mur de pierre ancien
soumis aux aléas des remontées d'humidité (par capilarité étant construit directement sur la terre) est
une isolation par l’extérieur, et un travail de maçonnerie intérieur (mortier/chaux/chanvre) enfin un liant
qui permettrait à l'humidité de s'évaporer à l’intérieur.

Dans mon cas, le mur est fait de galets et de pierre (granit, calcaire je ne sais trop) assemblée à la chaud
devenu friable par le temps. comme le montre ces photos :

mur00.jpg mur01.jpg mur02.jpg

On voit nettement l'apparition des remontées d'humidité sur les 50 premiers centimètres qui se traduisait
par comme on dit : "salpetre" (on dirait du coton blanc) . Plusieurs endroits des bas de mur recevaient
des plaques de fibrociments. Les briques faisant le contour des ouvertures sont beaucoup plus foncés en
bas (humide) mais restent solide.

Le mur extérieur est composé d'un crépi et le ciment en dessous est bien dur et ne montre pas de signes
de dégradations. Le crépi à commencer par contre à se déteriorer, il se décolle. Quand les intempéries venant
de l'ouest arrivent et le gorge en eau, plus un coup de vent dessus, alors des morceaux tombent.

Voilà pour l'inventaire ...

L'isolation par l'extérieur est un peu délicate, car le chemin de alage juste au pignon est utilisé par les VNF
(Voies navigable de France). Un échaffaudage à installer durant plusieurs semaines est possible bien qu'elle
réprésente une démarche administrative fastidieuse et un travail continu que je dois mettre sur mes vacances
et impossible pour le moment

Après moultes discussions avec certains amis et famille ... sur le comment faire. J'ai une petite idée de ce
que j'aurais envie de faire.

Comme je l'ai expliqué, pour le moment l'isolation extérieur attendra.
A l'intérieur, je voudrais finir de nettoyer complètement le mur et y faire un dégrossi.
Mais à votre avis quel type de béton/liant utilisé ???
Ensuite je voudrais y appliquer contre (car surtout pas de lame d'air) ce dégrossi de la fibre de bois (10cm)
comme c'est écologique, français, bon rapport thermique et acoustique.
Comment s'assemble les paneaux de fibre de bois ??? on monte ça une cloison de carreau de platre ???
Puis je monte des rails de cloison avec laine de roche (50mm) et pare-vapeur, enfin le ba13.
D'ailleurs comment faire pour passer le réseau électrique ??? les panneaux de fibre de bois permettent-ils la fixation de colliers ???

Whaouuu ça fait longtemps que j'avais pas fait un tel message ! :+) J'espère avoir été clair et limpide.
J'aimerai faire quelque chose de durable, sain, et anti-énergivore :+)

Merci de m'avoir lu
et merci d'avance pour les informations et conseils.

Mitch45
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[palus06]

hello!

A l'intérieur, je voudrais finir de nettoyer complètement le mur

il est déjà bien nettoyé!

Mais à votre avis quel type de béton/liant utilisé ???

tout à base de chaux, ou d'argile, les 2 ne bloquant pas l'humidité dans le mur
ici plein d'infos sur la bonne façon de conserver des murs en bon état et faire qqchose de plus joli que du placo sur des rails (voir les fiches "enduit à la chaux", "enduit terre paille", rejointoyer un mur), surtout que tu as des belles pierres...
ça permettrait de conserver tes murs avant de faire une ITE plus tard...

[Mitch45]

J'aime bien le placo c'est bien plat, rapide ... que du bonheur à faire.

[drizzt2511]

La laine de bois ca met plaque par desuss plaque. Tu bloques sauf avec placo sur ossature, soit brique, soit ce que tu veux mais une contre cloison est à faire. Tu ne peux pas enduire dessus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mitch45]

D'accord, compris ... comme le fait RObert sur cette video : http://www.youtube.com/watch?v=fVWFXcRGcbw ???

Je me demandais aussi pour faire un dégrossi sur le mur avant de mettre la fibre de bois, est-ce que ce genre de produit serait idéal pour mon cas ? : http://www.terradecor.fr/images/fich...es/SANIMUR.pdf

[Ervalena77]

J'aime bien le placo c'est bien plat, rapide ... que du bonheur à faire.

à condition que ce soit bien fait... Je suis en train d'acheter une maison dont l'intérieur est en plaques de placo mal jointoyées parce-que faites par des amateurs....
Ca va être du boulot de rattrapper ça à moins que je choisisse de mettre des lambris par dessus... (pour isoler plus)

[invite0bbf38c4]

Bonjour,
Tout d'abord, tu as raison, il est important que le 1er isolant que tu va poser contre le mur soit un maximum en contact avec celui ci. C'est ce qu'on appelle la "continuité capillaire des parois". Elle permet à la vapeur d'eau ou à l'eau liquide de passer de pore en pore dans son petit chemin vers l'extérieur (en hiver) ou l'intérieur (en été). Si tu veux "pousser" les câbles électrique dans cet isolant, choisis un isolant peu dense, du type chanvre 40kg/m3 ou mélange chanvre/fibres de bois de densité équivalente.
Et enfin, je placerais un frein vapeur hygrovariable plutôt qu'un pare vapeur pour permettre l’asséchement des murs par l'intérieur en été. A ce propos, je conseille la lecture de "la Maison écologique", n° paru en octobre et celui à paraître en décembre où je développe le sujet. Ou de mon dernier ouvrage ... mais là tu vas crier à la pub !!!
Pour le dégrossi, choisis un produit perméable à la vapeur d'eau le moins cher possible. Si tu as de la terre argileuse à proximité, fais un essai avec 1 unité d'argile, 1 unité d'argile et 1 unité de sable, 1 unité d'argile et 2 de sable. Vois comment cela se comporte. Et utilise la dosage qui ne faïence pas et tient au mur. Tu peux également travailler à la chaux (1 unité de chaux et 3 de sable), au mélange plâtre gros, chaux aérienne, sable ...
Bon travail,

[invite0bbf38c4]

Encore une remarque : il y a au moins 2 petites bévues dans la vidéo. Tout d'abord, placer un isolant mince dans une vieille maison et en jonction avec de la fibre de bois ne me semble pas le meilleur moyen d'éviter la condensation. Mais bon, comme il s'agit d'une pub déguisée pour les produits actis, on ne s'étonnera pas de cette association. Enfin, la pose des panneaux de fibres de bois doit se faire soit en quinconce, soit bloqués par l'ossature au niveau de leur jonction.

[Mitch45]

D'ailleurs leur jonction est-elle a scotcher comme les laines minérales ?

[invite0bbf38c4]

Bonsoir,
En fait le le frein ou pare-vapeur qui doit être scotché, pas l'isolant.
A bientôt,
JC Mengoni.

[Mitch45]

Bonjour terre-vivante

Après méditation et reflexions je me suis décidé !

Je vais commencer par faire mon dégrossi avec un mortier tout prêt : http://www.pointp.fr/gros-oeuvre-vrd...30-kg-A1307346

Ensuite une isolation fibre de bois (BUITEX-Isonat+) sans lame : http://www.isonat.com/isolation/isol...at-plus_1.html

Puis le frein vapeur hygrovariable ProClima : http://www.naturel21.com/upload/file...rix%202010.pdf Je comptais prendre le "pro clima INTELLO" ? qu'en dîtes-vous ?

Enfin je plaque les rails contre le tout, installation des réseaux (electrique et multimedia) et le placo.

Voilà ... C'est mon choix pour le moment ... Si je suis courageux je tâcherais de prendre des photos durant la réalisation.

Merci à tous pour les remarques, et n'hésité pas à en faire si le sujet intéresse.

Mitch


Ah ... oui, j'oubliais un truc, comment bien isoler le tour d'une ouverture (fenêtre/porte) ayant moins d'espace ??? vous avez des photos ?

[poloassalili]

Bonjour,

je trouve cette configuration correcte personnellement!!
Je vais faire la même chose, à part que je remplace la LDB par de la ouate en vrac.

[fiab]

Bonjour Mitch

Ton projet m'intéresse parce que la solution que tu a choisi est proche de celle que je souhaite mettre en oeuvre.

As-tu commencé?

Tu dis que tu mets des rails après ton isolant, tu as donc un vide d'air derrière ton placo?

[Mitch45]

Bonjour fiab,

Oui, je viens juste de commencer avec le parlumière (facile de mise en oeuvre). Comme je fais ça le soir (mais pas forcement tous les soirs) j'espère finir pour la fin du mois cette maconnerie.
je mettrai prochainement des photos de l'avancement.
Pour ce que tu demande, mon vide d'air sera l'épaisseur du rail donc entre la membrane hygrovariable et le placo. J'ai pas encore acheté ces produits, et je suis toujours preneur de renseignements pour ces achats.

[fiab]

Merci pour ta réponse,

C'est vrai que le vide va être pratique pour l'installation électrique

Tu mets ton freine vapeur à quel niveau? juste derrière la placo ou juste avant l'isolant?

Ton enduit, tu l'étale comment? tu peux me donner un ordre de consommation par m²?

Merci d'avance!

Pour ta question sur le tour des fenêtres, je me suis posé la même question, je vais faire des feuillures pour accueillir l’isolant, ça va être un peu long mais je pense que ce sera pas mal.

[fiab]

Alors des photos??

[bsbg12]

Bonsoir,
Après avoir lu et lu des pages et des pages, je pense retenir cette solution.
À isoler: mur pierre 60cm uniquement coté Nord, Est, Ouest.
Donc, fibre de bois, puis frein vapeur, puis ossature, puis ba13.
Questions: est-ce une bonne solution? Doit-on ventiler la lame d'air?
Merci par avance.

[drizzt2511]

pas de lame d'air entre le mur et l'isolant, bien le plaqué quitte à ce qu'il soit un peu compressé.
La lame d'air due à l'ossature n'a pas à etre ventilée

[bsbg12]

ok, merci
comment fixer le frein vapeur correctement?

[drizzt2511]

idealement il faut qu'il passe sous les rails horizontaux donc entre le plafond et le rail ET entre le sol et le rail. Il faut siliconer
Il faut un recouvrement entre les bandes et scotcher aux raccords.... Il ne faut pas le percer

[bsbg12]

"il faut siliconer": je ne comprends pas trop où?
Tout le reste ok. Merci
Et au fait, c'est une bonne solution?

[drizzt2511]

il faut siliconer aux jonctions du pare vapeur avec le sol/mur/plafond pour garantir l'etancheité à l'air

[julienando]

Bonjour

Heureux propriétaire et voulant isoler les murs d’une chambre je me pose la question sur la faisabilité.

Je souhaiterais isoler les murs avec de la fibre de bois ou de chanvre.

Actuellement mes murs (cf. photo) sont isolé de 5cm de s’isolant donc je ne connaît pas encore le matériaux (il suffit juste de faire un carrotage) et recouvert d’un placo BA13.

Afin d’améliorer l’isolation des murs, je voulais savoir si je pouvais « plaquer » entre des rails et le placo existant des panneaux de fibre de bois rigide ou est ce qu’il y a une autre méthode comme sur cette video : http://www.youtube.com/watch?v=fVWFXcRGcbw

De plus je voulais savoir comment poser le rail du haut afin de pouvoir poser bien verticalement le placo car ce rail sera sur le rampant.

Merci d’avance a tout le monde

[Vince44]

Salut julienando ,

Il est préférable de casser ton BA 13 et ton isolant existant pour en remettre un. Du moins au niveau du mur....

Pour ce que tu as à faire, je pense que le système optima mur (ou équivalent) est plus adapté que les rails et montant en 48mm.

http://www.isover.fr/doc/isover/fich..._optimaMur.pdf

A+

Vincent

[julienando]

merci vince44

a quoi servirai de casser et de supprimer l'isolant actuelle qui doit etre de la laine de verre je pense ?

financierement autant garder l'isolant actuel et le compléter ?

le systeme optima mur c'est tout simplement une isolation laine verre puis parrement en placo, je ne voi pas trop la difference, je vais essayer de regarder plus en détail...

ma maison est en pierre calcaire donc je souhaiter conserver un peu d'inertie thermique et utiliser un materiaux ecologique comme de la fibre de bois mais je me demander si l'association pierre calcaire -laine mineral - placo - fibre de bois - placo etait contre indiquer ou est ce qu'il faux rajouter pare ou frein vapeur ?

[julienando]

apres carrotage dans le placo, il s'agit simplement d'un placo doublé de polystirene collé je pense sur la pierre et non comme je le pensait d'une laine minérale

[Vince44]

Alors, il y a des problèmes à avoir une couche d'isolation hétérogène, avec des freins vapeur intermédiaire (la placo fait frein vapeur), des ruptures de continuité capillaire... surtout en ITI des murs! Cela peut entraîner des dégradations de l'isolant, de la qualité de l'air, du bâtiment, des parements....

Effectivement, ça suppose d'acheter 5 cm d'isolant de plus et donc, si on parle de chanvre, plus ou moins 6€/m². Cela dit, si ça évite de pourrir l'isolant, le placo et la plancher plus vite que prévu, c'est économique!

Le système Optima est commercialisé par Isover et donc présenté avec de la laine de verre et du placo car c'est classique. Néanmoins c'est une ossature comme une autre, tu peux l'utiliser avec de la laine de mouton et des panneaux d'argile si t'as envie L'intérêt pour moi c'est que tu as un rail étroit en haut (optionel à mon avis si tu utilise du fermacell ou des panneaux argile pour un parement inertiel) plus facile à fixer en sous pente. La rigidité est commandée par le mur sur lequel est ancré les montants verticaux.

Les isolants végétaux apportent du déphasage, pas de l'inertie en quantité singnificative. Une laine de bois semi rigide telle qu'on peut la poser pour cet usage fait environ 55kg/m3. Tu isoles 10 m² avec 20cm de cette laine. On va dire que la moitié de la densité compte pour l'intérieur. T'es à 10 x (0.2/2) x 55 = 55 kg. Par rapport à ta roche calcaire, qu'on va estimer à 2000kg/m3. ça fait l'équivalent d'un cube de 33 cm de côté, soit plus ou moins 2 boites à chaussures... Le gain d'inertie lié à l'usage d'isolant relativement lourd est donc de l'ordre d'un gros caillou dans ta chambre
Le placo, pourtant peu inertiel, t'apportera le double de masse au m² (environ 100kg dans cet exemple). Remplacer le placo par du fermacel te fais gagner plus que remplacer la laine de verre par de la laine de bois en terme d'inertie. Bref, tout ça pour dire qu'on parle de déphasage avec les isolants, l'inertie est à chercher ailleurs et notamment dans les matériaux lourd (terre crue compressée, béton, carreaux de plâtre, ...).

L'idéal pour ton cas est probablement un pare vapeur adaptatif (limite le mouillage du mur l'hiver sans empêcher son séchage l'été).

A+

Vincent

[julienando]

merci pour toutes ces infos

ce que j'aimerais c'est conserver le dephasage et non l'inertie de ma pierre avec de la fibre de fois ou autre et garder une certaine regulation thermique et hydrique du bati (autant conserver les bienfaits de mes murs en pierre.

Si j'ai bien compris et si jeux conserver cette régulation et ce déphasage du polystirene sur mur en pierre calcaire (tuffeau) c'est à proscrire et le fait de rajouter un autre isolant ne changera rien ?

dans mon optique cela serait donc d'enlever le polystirene et de metre l'isolant en panneau rigide contre la pierre, de poser un frein vapeur puis de faire un parement en placo ou fermacelle ?

[Vince44]

oui, le polystyrène et les vides d'air entre lui et le mur s'opposent à la bonne conduction de la vapeur d'eau.

Et donc oui, la suite est valable... Si tu es branché confort d'été, il faudrait voir l'ensemble du projet. Le déphasage optimise le couple inertie et ventilation nocturne qui eux même optimisent la réduction des apports solaire non souhaité. Donc, déphaser c'est bien mais c'est loin d'être suffisant...

A+

Vincent

[julienando]

ok merci

et tout en sachant que la toiture est isolé avec une laine mineral ou polystirene est ce que cela vaut le coup de mettre une isolation en fibre de bois sur les murs qui a un cout assez elevé. Est ce que la laine de roche ou de verre laisse passez la vapeur d'eau ou est ce qu'il ya un autre materiaux isolant qui est indiqué afin de rester dans la preservation de ma pierre ?