Récupérateur de chaleur sur chaudiere a fioul

[gemat]

Bonjour.
J'ai une chaudière a fioul qui fonctionne très bien, le problème c'est que je chauffe les petit oiseaux.
Chaudière de 1980 puissance 30 kw sortie des fumée 180°, uniquement en chauffage. Eau chaude par cumulus électrique.
Un plombier est venu et me propose de la remplacer par une chaudière a condensation devis 6000€ , je n'ai pas les moyens a ce tarif.
J'ai vue sur certain site que les chaudières a condensation sont faite pour fonctionner a température très basse (eau de circulation < 30°), chauffage par le planché.
Moi j'ai des radiateurs et je tourne à 90° - 100°. Je me pose des questions, quant est il exactement?
Je serais favorable pour faire un récupérateur, mais pour l'eau chaude sanitaire.L'au de ville est à 15°
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[cornychon]

Bonsoir,

Voir ma réponse #4 de ce lien
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3829167
La suite est une polémique difficile à comprendre pour le non spécialiste.

Entre une chaudière de 1980 et une chaudière ordinaire dite basse température d’aujourd’hui, tu peux gagner entre 10 et 20% sur la consommation.
Entre une chaudière neuve ordinaire et une chaudière neuve à condensation, tu peux gagner au max théorique 10% (voir le lien)
Au total tu pourrais gagner entre 10 et 30%

[Labobine]

bonjour : il faudrait installer une vanne trois voie. Cela permet de n'ajouter qu'un peu d'eau chaude dans le circuit au lieu de faire tout passer par la chaudière. Ainsi on peut chauffer à une température plus réduite, et il faudrait peut-être isoler ou renforcer l'isolation de la maison.
Pour faire un récupérateur, il faudrait faire passer un tuyau cuivre enroulé autour de l'évacuation peut-être et cette eau sanitaire préchauffée irait dans la chaudière.

[Mickele91]

Bonsoir,

Moi j'ai des radiateurs et je tourne à 90° - 100°. Je me pose des questions, quant est il exactement?

Si ton "retour chauffage" n'est pas inférieur à 47°C (environ)....une chaudière à condensation, sur une installation fonctionnant au fioul...ne condensera rien du tout...et fonctionnera comme une chaudière "classique".....

Vu que financièrement ça ne passe pas, ton chauffagiste ne t'as pas proposé une simple chaudière au fioul à
"basse température" ?...

Je serais favorable pour faire un récupérateur, mais pour l'eau chaude sanitaire.L'au de ville est à 15°

De mon point de vue (en faisant un parallèle avec les récupérateurs que l'on peut installer sur les conduits des inserts ou des foyers fermés), un récupérateur ne te permettra pas de récupérer grand chose...

Tes températures de fumées sont trop faibles et le fonctionnement par intermittence de la chaudière ne te permettra pas de disposer d'une puissance suffisante dans un temps raisonnable....

Une bien meilleure idée serait d'adjoindre un ballon ECS à ta chaudière...le kW "fioul" étant moins cher que le kW "électrique"...là tu ferais quelques économies....


Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[gemat]

merci pour vos réponse
Je viens de voir ça:
http://www.technaflon.fr/technaplus.asp
cela me donne une idée pour en fabriquer un moi même avec le vieux cumulus que j'ai garder

Une bien meilleure idée serait d'adjoindre un ballon ECS à ta chaudière.
oui mais l’été il faut que la chaudière tourne et puis un problème sur la chaudière je n'ai plus de chauffage et plus d'eau chaude
faudrait installer une vanne trois voie. Cela permet de n'ajouter qu'un peu d'eau chaude dans le circuit au lieu
je peux réduire par le thermostat mais les radiateurs son trop juste

[Mickele91]

Bonsoir

cela me donne une idée pour en fabriquer un moi même avec le vieux cumulus que j'ai garder

Ouais...tu as regardé combien est-ce qu'ils récupèrent sur un chauffage au fioul ?....10% !.....

Objectivement...tu penses récupérer combien avec un "bricolage" fait maison ?...

Sérieusement...si ton objectif est de ne pas "chauffer les oiseaux"...comme tu le dis...concentre toi sur ta chaudière...là tu as des gains sérieux possibles...

oui mais l’été il faut que la chaudière tourne et puis un problème sur la chaudière je n'ai plus de chauffage et plus d'eau chaude

Rien ne t'interdit de conserver ton cumulus pour l'été...et pour les cas ou....un simple bypass pour passer de l'un à l'autre....

Cordialement

[gemat]

Ouais.. tu raison j'ai passer du temps sur le bruleur je suis a 13.2 de CO2 et 2.8 en O2 cela fait une perte de 9 % par la cheminée à 180°de température.
J'ai refait le calfeutrage il donnait 2.5% de perte par rayonnement.Il faut dire que cette chaudière a vue l’inondation du 15 juin 2010.
Mais je reste dans mon idée de faire un récupérateur . j'ai le temps je viens de prendre ma retraite.je vous tient au jus avec photos et relevé.
C'est une chaudière Viessman Vitola Acier que j'ai et je vois que la fabrication est toujours la même ils ont rajouter un condenseur a l’arrière.
http://www.viessmann.fr/etc/medialib...%2009-2010.pdf
Amicalement Gérard

[gemat]

Bonsoir à tous

J'ai cogité un peu voici un plan de mon récupérateur, une ébauche.
#### Les plans doivent être fourni dans un format graphique (JPG....) http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2057456
Avec quoi faut il le remplir ?
De la pierre volcanique , du silex !!!
Quelque chose qui accumule rapidement les calories quand le bruleur fonctionne pour les restituer a l’arrêt.
merci .
cordialement Gérard

[gemat]

Bonjour

Pas de .PDF , je fait une photo de mon projet, la voici:
Je pense faire circule l'eau par thermosiphon(économie, économie)
une des raisons pour lequel je fait un puits
deuxième raison pour être a hauteur de la chaudière
troisième raison pour les condensats car je suis au sous sol (plus bas que les égouts!)





ça chauffe

Amicalement GERARD

[gemat]

Bonjour à tous
voici un lien très bien fait:
http://www.nano-sense.com/articles/a...on/calculs.htm
Il indique bien les analyses par la cheminée d'une chaudière:
- Calcul des pertes
- Le point de rosé
- Le PCS
- Le PCI
- La condensation des fumée
- les formules de calcul

Je vous souhaite un BON NOËL

GERARD

[florisound]

Tu peux oublier le cuivre et l'alu pour le contact avec la fumée...Superbe corrosion..

Fait donc simplement un condenseur inox..
N'oublie pas que les nouvelles pertes de charge et l'absence de tirage vont mettre en surpression ta chaudière actuel.
Il te faudra reprendre le réglage d'air du bruleur !!

Joyeux Noël..

[gemat]

Salut
oui l'alu même le ballon en fer mais le cuivre je ne savais pas
pour l'instant j'ai fait de la recup (le ballon, le support, les tuyaux )
sauf pour le tube cuivre que je doit l'acheter (pas trouver à la déchetterie)
la tu me met le doute
en inox j'abandonne!!!

Cordialement et Bon Noël

[gemat]

Bonjour florisound

Noël a été une réunion de famille et bien sur nous avons débattue sur mon échangeur.
suite a la discutions sur la coupe de cet échangeur:
http://www.technaflon.fr/technaplus.asp
nous avons déduit que même l'inox été attaque puisque la partie haute qui est chaude est en inox puis la partie ou l'on condense est en PVDF "plastique"
mais aucune information sur cette tuyauterie interne.
Bon, je continue, cela durera bien 3-4 ans ??????
Joyeuses fêtes
Gemat

[gemat]

CA MARCHE
J'ai de l'eau a 80°

[gemat]

La Temperature d'entrée est pres de 200°
La temperature a la sortie de l'economiseur est de 50° maxi

[gemat]

Bonjour
Mise en route du récupérateur le 9 février
J'ai ouvert le disjoncteur de la résistance électrique du chauffe-eau
J'ai de l'eau chaude sanitaire gratuite très chaude trop chaude a 80°
J'ai mis un diaporama: gemat.e-monsite.com, le chantier en photo
Voici le prix de revient:
Le ballon............Recup
Cheminée...........Recup
Chaise...............Recup
Laine de roche....Recup
Le cuivre d14..................226€
Raccords...................... ....26€
Thermomètres.................. 43€
Tronçonneuse(H.S.)..........85 €
Électrodes soudage............12€
TOTAL......................... < 400€

[gemat]

Bonjour
Mise en route du récupérateur le 9 février
J'ai ouvert le disjoncteur de la résistance électrique du chauffe-eau
J'ai de l'eau chaude sanitaire gratuite très chaude trop chaude a 80°
J'ai mis un diaporama: gemat.e-monsite.com, le chantier en photo
Voici le prix de revient:
Le ballon............Recup
Cheminée...........Recup
Chaise...............Recup
Laine de roche....Recup
Le cuivre d14..................226€
Raccords...................... ....26€
Thermomètres.................. 43€
Tronçonneuse(H.S.)..........85 €
Électrodes soudage............12€
TOTAL......................... < 400€

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Bravo pour ton "super bricolage" connais-tu les températures hautes que peut supporter l'isolant du ballon(qui semble être du polyuréthane)

Bonne journée

[gemat]

Non. Bonne question!!!!!!!!!!! a surveiller
Je vient de vérifier l’installation et j'ai retour de condensat dans la chaudière.
Cela doit se produire a l’arrêt.
J'ai modifie la marche bruleur: j'ai mis une ventilation après l’arrêt de flamme de 10s.

[DeltaX]

Fallait oser!!!

Tu n'as finis d'avoir des problèmes techniques à fixer... ( corrosion et évacuation des condensats), mais

tu as démontré que c'est faisable .

Condensats : le tube de fumées sortie chaudière, devrait avoir une pente suffisante pour éviter ces "retours".

Comment fais tu avec la connexion eau chaude sur le chauffe eau électrique? Nouvelle entrée maison?

On peut avoir une photo?

Bonne soirée.

[gemat]

Ça marche combien de temps? l'avenir nous le dira .
Je suis conscient de la corrosion.
Les retour de condensats dans la chaudière doivent être sous forme de vapeur,c'est pour cela que je fait un balayage en fin de chauffe.
J'ai fait cela aujourd’hui je vais attendre quelques jours pour vérifier.
La connexion sur le chauffe-eau est identique au plan, l'eau circule par thermosiphon.
J'ai fait une entée supplémentaire en haut. La garantie du chauffe-eau neuf!!!!
La sortie est prise entre le chauffe-eau et le groupe de sécurité
Je vais faire des photos supplémentaire sur le site:
### Renseigner votre profil avec l'adresse de votre site.

[agnostica]

bien joué !

pourrais tu expliquer comment est faite la connexion supplémentaire sur le haut du chauffe-eau (pas de risque de fuite ?) ?

merci !

[gemat]

Bonjour Agnostica, bonjour a tous,
(que veut le modérateur?????)
Je vais développe l'arriver d'eau chaude sur le chauffe-eau:
- j'ai dépose le chauffe-eau au sol
- J'ai trace enleve la partie calorifuge
- j'ai perce et agrandi a la lime un trou dans la cuve
- j'ai pris un bout de tube fileté de 3/4 que j'ai soude
voici une photo la soudure n'ai pas très belle
J'ai pris le risque!!!!



pour l'instant cela ce passe bien
je surveille je suis au chaud dans la chaufferie

[gemat]

Bonjour,

Toujours de l'eau aussi chaude avec mon condenseur
Un diaporama: gemat.e-monsite.com , le chantier en photo
Je viens de faire une vérification intérieure de la chaudière:
- pas de trace d’humidité, le balayage en fin de combustion est une bonne chose
J'ai ouvert le condenseur:
- très humide sur 1/3 inférieur. Rien d'anormal si ce n'ai que le cuivre a changer de couleur.

Sur les conseil d'un pro. J'ai mis du marbre concasse au fond de mon puits pour neutraliser les condensats acide.
(carbonate de calcium qui doit remonte le PH), c’est une histoire de chimiste.

[Did67]

A surveiller : les condensations dans la cheminée. Vu que les gaz partent beaucoup plus froid, cela risque fort de condenser.

Trois possibilités :

- cheminée ancienne classique entièrement externe : cela va couler, noircir à travers les fissures et les joints, dépôt de salpêtre, c'est moche mais pas de danger
- ta cheminée ancienne passe à l'intérieur : tôt ou tard, des tâches (marron, salpêtre) sur les paroies ; là, ce n'est plus moche mais un devient un problème
- ... sauf si tubage en inox

[j'ai acheté une maison avec une Viessmann Basse Température - des températures de départ des fumées de l'ordre de 60° - raccordée sur un conduit classique non tubé - une connerie du propriétaire précédent = autoconstructeur ; je me suis trouvé dans le cas 2]

[gemat]

J avais ce problème déjà avant de poser le condenseur.
J'ai donc tube en inox la cheminée faite avec des boisseaux.
A chaque joint ça coulé et la cheminée passe en façade.

[Did67]

OK. (c'est a priori un peu étonnant vu la température des fumées au départ, mais s'explique finalement par le passage en façade, donc conduit très froid)

[gemat]

Le conduit est long je condense même avec des T° de 180° a la sortie chaudière.
il faut dire que le bruleur fonctionne 5-10 minutes dans l'heure suivant la demande.
Le reste du temps ma cheminée ce refroidi donc condensation, donc obligation de tubage.
Pour ne pas condensé:
- soit il faut sortir les fumée +60° pour le fuel sortie cheminée et en continue
- soit ventile ta cheminée a l’arrêt bruleur.

[Did67]

Merci. J'ai oublié de préciser que le problème a été résolu différemment : j'ai maintenant une chauidère à pellets à condensation et un conduit tubé !

[gemat]

J'avais de l'ECS trop chaude j'ai du descendre le thermostat de ma chaudière de 85° > 75°
C'est mieux pour les petits enfants.La sécurité.