Bonsoir.
A ce propos je me suis aperçu que le soleil se lève tangentiellement à ma façade le jour du solstice d'hiver, j'en ignore la raison (construction 1924), mais j'aime cette concession aux temps immémoriaux des alignements de pierres.une déviation de 15° vers l'Ouest ne diminuera pas de beaucoup les apports solaires
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
hello et meilleurs voeux à tous!
Merci maître de partager ce projet et de créer ce fil qui s'annonce très instructif....
Je reprendrais aussi les propos de felvic, pourquoi pas du global construct ou magu qui propose une solution BCI sans ITI.
@+
salut,
en auto construction,on ne prend pas trop de risques à utiliser des matériaux qui sortent un peu de l'ordinaire.
dés lors qu'on fait intervenir des artisans,ça chiffre vite.ayant une connaissance sommaire des "nouveaux matériaux",ils ne prennent pas de risque,dés que ça sort un peu de l'ordinaire,ils t'allument sur les devis.
pour un BCIBB classique,on tourne au minimum à 140 Eu/m2
si on prend le RTH c'est du 120 Eu/m2 posé avec un R légèrement inférieur.
le global construct coulé ferraillé doit tourner aussi pas loin des 140 (felvic pourra donner un prix plus précis) avec les emmerdes de la fixation du bardage,pergola,... sur le poly.
ensuite vient se rajouter le coût du crépi.sur du RTH,c'est du classique=>environ 25 Eu TTc/m2
sur un BCIBB,il faut incorporer un trame souple => 30 Eu/m2
idem pour le global,un poil plus cher si on met une trame métallique.
pour moi il n'y a pas photo,c'est le RTH qui l'emporte malgrès un R un poil plus faiblard qui sera compensé par le stockage dans le terre plein.
s'il reste des pépettes et si on crain un peu,ont peut rajouter un peu de crépi isolant.
maintenant,hérakles à peut être un autre point de vue ...
My flowers are beautiful.
Effectivement , le bloc RTH garde quelques atouts : sa face intérieure est plus diffusive que la paroi fibre de bois/béton ; surtout en comptant les potelets BA , les chaînages , etc ; la possibilité d'enterrer le RTH en profondeur pour faire une bonne isolation périmétrique ; la résistance des planelles extérieures facilitant la pose de bardage bois avec de simples chevilles/collage polyuréthane pour les lattes de bois .maintenant,hérakles à peut être un autre point de vue
Le module de 0.50m facilite aussi le positionnement des fenêtres ,si on fait un bon calepinage .
Un bémol : comme l'a souligné Aligator, le poids du RTH fait que le transport depuis l'usine de Redon plombe le prix , mais en contrepartie , on trouve plus facilement des artisans pour poser ce bloc traditionnellement à bain de mortier
tout à fait exact !!! et comme j'envisage de faire appel à un entrepreneur pour le gros oeuvre , n'ayant pas les biceps et le courage de certains: Ali , Sk ...dés lors qu'on fait intervenir des artisans,ça chiffre vite.
.Je ne me suis pas encore renseigné pour connaître le coût du béton livré à la pompe, si je pars sur du Thermibloc ou du bloc à bancher + ITE , le choix se fera en fonction de l'étude thermique globale avec prise en compte de l'inertie du terre-plein et des apports solaires .
Ce n'est pas une maison passive que je construis, mais une maison bioclimatique en cherchant davantage à favoriser les apports pour s'autoriser quelques déperditions inévitables , compte tenu du climat de Lavaur .
Et il me reste toujours la possibilité de rajouter de l'enduit isolant (4 à 6 cms..) pour rajouter un rab de R ..surtout sur la partie NORD très allongée
Le Global Construct peut convenir , à ceci près qu'il faut un enduit extérieur armé de bonne qualité et de bons façadiers pour la pose .
Je ferai toutefois un autre devis avec bloc à bancher17.5cm + ITE avec ossature bois rapportée et laine de roche ou ouate de cellulose projetée .
Pas le MAGU standard , qui supprime l'inertie ...Je reprendrais aussi les propos de felvic, pourquoi pas du global construct ou magu qui propose une solution BCI sans ITI.
Dernière modification par herakles ; 11/01/2012 à 10h10.
par chez moi,le béton dosé à 350Kg/m3 avec une granulométrie<10 pour blocs à bancher est à 93Eu50 Ht/m3 non livré..Je ne me suis pas encore renseigné pour connaître le coût du béton livré à la pompe, si je pars sur du Thermibloc ou du bloc à bancher + ITE , le choix se fera en fonction de l'étude thermique globale avec prise en compte de l'inertie du terre-plein et des apports solaires
auquels se rajoutent le transport en fonction de la zone (toupie à 104Eu Ht en zone 2),le m3 pompé (11Eu50 Ht),la pompe béton (350Eu Ht).
si ça passe avec un pumi (volume maxi 5m3) c'est 285 Eu Ht pour l'ensemble pompage.
si on veut un béton type S4,il faut rajouter le prix du "plastifiant".
pour le global construct,il faut 100L/m2 soit 1m3 de béton tous les 10m2 de mur,ça chiffre vite...
galère pour fixer le bardage non?Le Global Construct peut convenir , à ceci près qu'il faut un enduit extérieur armé de bonne qualité et de bons façadiers pour la pose
My flowers are beautiful.
Mon maçon a une grosse bétonnière et un godet fixé au Manitou, il peut faire six sacs d'un coup. Ça économise les couts de transport et c'est plus souple pour couler.Envoyé par aligator427...
par chez moi,le béton dosé à 350Kg/m3 avec une granulométrie<10 pour blocs à bancher est à 93Eu50 Ht/m3 non livré.
auquels se rajoutent le transport en fonction de la zone (toupie à 104Eu Ht en zone 2),le m3 pompé (11Eu50 Ht),la pompe béton (350Eu Ht).
si ça passe avec un pumi (volume maxi 5m3) c'est 285 Eu Ht pour l'ensemble pompage.
si on veut un béton type S4,il faut rajouter le prix du "plastifiant".
pour le global construct,il faut 100L/m2 soit 1m3 de béton tous les 10m2 de mur,ça chiffre vite...
L'isolant est solidaire du bloc. Y'a pas des chevilles pour l'isolant?galère pour fixer le bardage non?
p.s : Le RTH c'est quand même 77 € TTC le m2. Et encore faut-il que ça passe avec deux camions, sinon c'est 87€. Pour un R assez médiocre ...
Ali,
ça fait entre 150 et 200€ ht / m3 coulé ça arrache !
Herakles, en effet le magu standard bride l'inertie faut utiliser un bloc différent ( cf video de felvic )
Et le commercial de Magu (sympa au demeurant) de dire que l'inertie c'est terminé, tout le monde en revient...
c'est une bonne chose de pouvoir prendre son temps lors du coulage.Mon maçon a une grosse bétonnière et un godet fixé au Manitou, il peut faire six sacs d'un coup. Ça économise les couts de transport et c'est plus souple pour couler.
il existe des systèmes,mais tout à un prix...L'isolant est solidaire du bloc. Y'a pas des chevilles pour l'isolant?
le global construct est un trés bon procédé,mais si on doit poser un bardage,ça chiffre vite...
c'est tout à fait ça,surtout que depuis 5 ou 6 ans,les toupies sont limitèes à 5m3 alors qu'avant on pouvait charger jusqu'a 7m3.ça limitait le nombre de transports.ça fait entre 150 et 200€ ht / m3 coulé ça arrache
c'est entre autre pour celà que que j'ai fini par tout remplir au seau.
My flowers are beautiful.
t'ain c'est marrant mais j'ai aussi eu le droit à ce discours venant d'un thermicien pourtant " les allemands tendent à limiter l'inertie maintenant... blabla bla"Et le commercial de Magu (sympa au demeurant) de dire que l'inertie c'est terminé, tout le monde en revient...
Moi qui voulait en mettre au sud...
c'est un peu ça qui me ferait pencher pour Global construct.
J'ai eu affaire à quelqu'un de très compétent, qui ne m'a pas vanté son produit, qui m'a même proposer de trouver un transporteur moins cher en France.
tous les autres ont mis en avant leur produit et enfoncé les autres. Sauf Thermibloc, et pour cause : je n'ai jamais pu contacté un technicien ou le commercial...
je suis conscient de ce R un poil faiblard , cependant , il faut tenir compte des autres parois déperditives et de la répartition sur l'enveloppe de la maison : le toit , le sol , les vitrages et les murs ...p.s : Le RTH c'est quand même 77 € TTC le m2. Et encore faut-il que ça passe avec deux camions, sinon c'est 87€. Pour un R assez médiocre ...
par exemple pour mon projet :
toiture : 108 m2 , R de 7 à 7.5 avec 30 cm de ouate de cellulose par exemple
Murs : 170m2 ouvertures déduites , R de 3 +1 (enduit ou bardage) = R=4, avec possibiité de le renforcer côté NORD ( 72 m2 environ )
Vitrages et porte d'entrée : 32m2 environ , dont 25 plein SUD , double vitrage avec Ug= 1.2, triple vitrage pour les autres baies
Sol = 94 m2, non isolé mais assis sur le stockage intersaisonnier = apports solaires différés = gains et non déperditions .
Ventilation type VMI = tantôt source de déperdition , mais aussi d'apports solaires par injection de l'air chaud des capteurs pour "recharger" l'inertie intérieure = plutôt gains que déperditions , étant donné que le débit variera de mini-mini (nuit) à maxi (plein soleil)
Bref , les murs représentent le quart environ du total des surfaces déperditives .
Améliorer le R de ces 25% de la surface totale , en passant de R=3 à R=5.5 ( Thermibloc au lieu de RTH ) est une chose à étudier en effet sur le bilan thermique global pour apprécier la pertinence de l'investissement supplémentaire en regard des avantages et inconvéneients = appréhension du maçon devant tel type de bloc , soin à la pose , surcoût des fixations "spéciales" pour le PSE du global construct ou du Magu , etc..etc...
N'oublions pas que ce ne sera pas en autoconstruction en ce qui me concerne , je n'ai plus l'âge de caracoler sur les échafaudages comme Ali
Le R du mur n'est pas en effet le seul critère pour orienter le choix sur tel procédé ;
un mur avec 12 cm de PSE intérieur isole autant qu'un mur isolé extérieurement par la même épaisseur de PSE , tout le monde le sait et le dit , sans prendre en compte les inconvénients et les avantages d'une ITI vs ITE ; or une ITE bien pensée apporte un gain en économies de chauffage/climatisation jusqu'à 30%
l'influence de l'inertie du mur sur le confort intérieur est encore mal connu , certains la niant carrément (les vendeurs en particulier ou le maître d'oeuvre qui veut mettre en avant son produit fétiche )
Pour ma part , je préfère avoir un R de 3 + 15cm de béton intérieur que l'inverse , et ce n'est pas Joanet par exemple qui me contredira
Le bloc RTH (qui se pose à bain de mortier traditionnel , donc pas de problème de camion pompe ,de délais et d'aléas climatiques .. etc.. ) peut recevoir facilement un bardage au lieu d'un enduit avec 4 ou 5 cm de laine de roche entre la planelle et le bardage ou un enduit isolant type Isolt**** pour avoir un R de 4 au final.
Un agriculteur de l'Albigeois a fait sa maison en blocs RTH sans mettre d'enduit extérieur , le résultat est même assez "esthétique" avec un aspect pierres appareillées régulières qui ne choque personne = économie d'enduit ! en attendant de se décider à le faire 10 ans plus tard .
N'ayez pas peur , je cogite encore sur une alternative blocs à bancher (pompe à béton , hélas €€€ ) + ITE rapportée ( €€€€€€ !)
Dernière modification par herakles ; 12/01/2012 à 09h21.
SLT Hera ,
Roule en MOB ma poule!( un plancher lourd , un refend , + tes bidouillages inertiques ça le fait ./)
Bonne année !
Un futur voisin Aveyronais.
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Excellente idée , Phil12 !
sauf que le cubage de bois revient cher ...
j'avais fait un projet de MOB bois-paille pour une personne dans le Sidobre , et malgré des amitiés avec le patron de la scierie du coin , ca chiffrait vite !
Il faut passer par les gros négoces en bois!
On peux négocier les tarifs.
Ils margent moins.
La marchandise est op , pas de coucou qui chante sur la piéce de bois (ils ont des moyens importants de séchage , de stockage ).
Pas de Pb de réassort .
Je te fais passer un lien en MP qui peut t'interresser.(aucun intérêt chez eux , juré craché)
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toujours le même problème,tu fais intervenir des pros et tu prends un coup derrière les esgourdes...
pourtant,j'ai filé un coup de main l'an dernier à un pot qui a fait sa mob.il a commandé ses pièces de bois à la scierie du coin,les prix étaient miraculeusement correct...allez donc y comprendre quelque chose... :mad2:
Dernière modification par aligator427... ; 12/01/2012 à 12h47.
My flowers are beautiful.
Slt ALI ,
Oui ,mais :
- C'est à la g... du client pour les prix .
- Bois C18 .
- Teneur humidité ?
- Il faut être assez calé pour reconnaître le Classement visuel de ce bois.(aubier , défauts etc..).
- Le bois de structure doit être de CL 2 .
Les problèmes ne sont pas a la mise en oeuvre mais dans les années qui suivent.
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t'inquiètes,le pot est menuisier,charpentier à temps perdu.
quand on a choisi les pièces de charpentes,on a passé 2h à la scierie pour choisir des pièces tirèes sur quartier.le bois était sec "naturel" depuis un bout de temps déjà.
tout était stocké sous hangard à l'air libre le temps du chantier.j'ai eu droit au laïus complet sur les descentes de charges,la nécessité de bosser avec un bois pas trop "humide" pour éviter le fluage etc...
pour ce qui du prix à la gueule du client,c'est pas faux...
la scierie où l'on a pris le bois se sert d'une machine pour classer le bois,ils ont beaucoup moins de "pertes" que s'ils faisaient un classement visuel.
je crois que c'est lié à la vitesse de propagation du son dans le bois ou un truc comme ça.
tu me diras les anciens font ça trés bien à l'oeil,mais il y a de moins en moins d'anciens...
My flowers are beautiful.
J'hésitais encore entre le Global construct et le RTH en 10 mais je viens de recevoir un mail comme quoi le RTH 10 ne se fait plus...
tiens, ça m’intéresse ce système...
Comment vas-tu fixer ces poutres sur le bloc?
Comment éviter l'intrusion des rongeurs?
si je devais utiliser ce genre de produits pour mon ITE,je ferai reposer les poutres en I sur un profilé de départ (cornière galva) ou une equerre sous chaque poutres (avec un retour de métal déployé sous toute l'épaisseur de l'isolant,enduit uniquement côté mur pour libérer une lame d'air derrière le crépi .).
je visserai "en plein" (avec des tirefond) dans les tasseaux bois pré percés qui ont une largeur de 45,58 ou 89 mm en fonction du modèle choisi.
pour tout dire,j'achèterai directement des plaques de lamibois,dans lesquelles je tirerai mes tasseaux,une rainure à la défonceuse et le collage d'une bande d'OSB3.
tout fait sur mesure et pas cher...
My flowers are beautiful.
Je comprends pas, tu enduits le mur coté isolant ?
Ce qu'a fait un copain ..or il s'est beaucoup posé de questions sur le type de colle (uréee-formol ou résorcine, etc..) à employer dans ce casdes plaques de lamibois,dans lesquelles je tirerai mes tasseaux,une rainure à la défonceuse et le collage d'une bande d'OSB3.
tout fait sur mesure et pas cher...
Quelle colle tu aurais utilisée ?
ouais,c'est vrai que c'est difficilement compréhensible,mais bon j'étais à la bourre pour cause de sortie des classes imminentesJe comprends pas, tu enduits le mur coté isolant ?
oublie ça,c'est pas ton cas de figure.
dans ton cas,tu fais revenir le métal déployé (angle à 90°) entre l'isolation des murs et l'isolant du soubassement.
tu te débrouilles pour aménager une lame d'air entre l'isolant du mur et l'enduit pour une meilleure tenue du crépi dans le temps.
pas facile ...Quelle colle tu aurais utilisée ?
de ce que j'en sais:
les thermodurcissables ont l'avantage d'avoir un temps de séchage plus court,mais bon faut chauffer...donc c'est même pas la peine.
les résorcines-formol sont probablement les meilleures,mais ce sont aussi les plus chères.
les colles urèe-formol sont plus abordables et plus facile à mettre en œuvre.
les époxy,ça colle tout mais ça douille.
c'est sur,ça mérite réflexion.
Dernière modification par aligator427... ; 02/02/2012 à 21h45.
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C'est pas gagné car il faut bien que la trame sous le crépis tienne sur quelque chose...
elle est cramponnée aux poutres
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Faut que je cogite.
Ce qui me plait bien dans ce système, outre l'aspect financier, c'est que je peux faire construire toute la maison en bloc à bancher de 15 et j'ai tout mon temps pour poser l'isolant...
De plus je peux régler la largeur d'isolant comme je le souhaite et je reste dans les 30 ( 15+15+2 par ex.) ...
Dernière modification par felvic ; 03/02/2012 à 07h44.
Une question pour Heracles : Pourquoi choisir du Stepoc avec le transport qui coute un oeil plutôt que du bloc à bancher de 15 chez le fournisseur du coin?
si le bloc a bancher du coin est bien calibré et comporte des ergots de positionnement comme le bloc stepoc , n'hésites pas!
ce qui me séduit dans les blocs Stepoc est qu'on peut obtenir côté intérieur une parfaite planéité après coulage du béton , de sorte qu'on peut le laisser apparent avec une fine couche d'enduit ou un badigeon ..
Aorès tout un autre fabricant peut livrer de bons blocs , mais je n'en connais pas d'autres ..
bref , faut comparer les blocs et tenir compte de la finition intérieure : si blocs mal alignés , faut une sacrée couche d'enduit intérieur de rattrapage .
exemple avec les blocs RTH laissés bruts intérieurs FTN_int-bloc.jpgFTN_apport solaire.jpg
Envoies-moi donc l'AT de tes blocs du coin ....
