Renseignement chauffage + poele à bois

[Tohty]

@ jego
merci pour les liens (je les avais déjà en parti lu) et sa résume ce que j'ai pu lire ou voir à côté
- poêle pas de récupération -> diffusion naturelle dans la maison
- foyer fermé -> récupération mais pas de bouches dans les chambres

@jphilip
ta dernière phrase est pour le moment le seul point qui nous gène dans ce système
la cheminée actuelle fait 1.20 x 0.60 m environ et on trouvais déjà qu'elle nous prenait trop de place

on est en pleine phase de réflexion (et c'est pas simple) entre :

1 - mettre un poêle (qui serait chauffage appoint pour soir et week-end) dans la pièce de vie et donc obligation "d'améliorer" le système de chauffage électrique existant insuffisant (ajout et remplacement de radiateur existant défectueux + grille pain étage)
Avantages
- travaux fait entièrement par moi
- volume plus faible au sol
Inconvénients
- on garde le chauffage électrique pour toutes les autres pièces et les moments d'absence
- pas de récupération de chaleur

2 - foyer fermé avec distribution air chaud
Avantages
- pas de reprise de carrelage existant (on vient de le faire) et de mur (idem fait l'année dernière)
- on se chaufferait quasi qu'avec le bois (donc grosse économie)
Inconvénients
- on garde le chauffage électrique pour les chambres en complément
je veux pas de bouches dans les chambres, je les vu chez amis et c'est moyen sauf s'il existe des bouches qui se gère en fonction de la t° ?
- travaux fait entièrement par moi ??? pas sur... cela m'a pas l'air bien compliqué mais bon ...
- volume important au sol

voila voila
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[Tohty]

Par contre je viens de tomber sur ce système

[Tohty]

Personne n'a jamais mis ce type d'appareil ???

sinon que pensez-vous des poêles Dovre ?

Merci d'avance

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Je ne le connais que dans ce même catalogue, connais tu son prix ?
En revanche, j'ai rencontré des "adaptations maison" sur le même principe ...

Bonne journée

[Tohty]

Bonjour
chez l.... m..... il est à 500 €
plus équipement (moteur / bouches) çà reviens à 1000€ à peu prêt
mais je n'arrive pas à trouver de retour sur ce produit
Merci

[invite6665f5d2]

Re ...

Le prix explique peut être que ce produit soit assez peu répandu, c'est vrai que ça fait cher le bout de tuyau ...

Bonne soirée

[cchristof]

Bonjour,
Je les trouves assez évasifs chez p.......t sur les performances de ce système... Imaginons un poële de 6 kW avec 80 % de rendement : hors imbrulés il doit rester dans les 800 W de chaleur qui part dans le conduit (bon là j'y avais à la grosse louche c'est vrai), dont bien la moitié (probablement plus, à calculer) nécessaire pour assurer le tirage et une température des gaz suffisante pour éviter la condensation... Resterait ... pas grand chose (et encore c'est quand le poële tourne à fond). Je n'ai pas vu de chiffres de puissance pour un poële et un conduit de caractéristiques données sur la doc commerciale (?)

[Tohty]

Donc, sa résume ce que je pensais à savoir pas très utile ce produit merci
En plus, çà ferait 3 prises d'air dans ma pièce (VMC + poêle + tirage conduit), ce que je trouve moyen ...

Sinon est-ce que certains d'entre vous connaissent les poêle DOVRE ?
Merci d'avance

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Pour les poêles il y a cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/ha...an-autres.html

Bonne lecture.

[Tohty]

Bonjour,

j'avais commencé à lire ce sujet : très interressant mais pas facile d'avaler à suivre les 60 pages
c'est pour çà que je demandais un avis

merci

[Tohty]

Bonjour,

Voila ... les 60 pages lus (un peu en travers par moment) et pas grand chose sur les poêles Dovre (par contre beaucoup de gens vantent les performances des poêles Jotul ... on va aller voir dès que possible car ils ont l'air performant, à voir leur prix ...)

En parallèle, je compte mettre en place un système de régulation/programmation de chauffage pour les heures d'absences afin de minimiser l'utilisation du chauffage électrique.
Les systèmes CPL avec délesteur intégré (type Delta) sont-ils fiables ?

Merci d'avance

[Tohty]

Bonjour,

En complément, je souhaiterais améliorer mon isolation existante (comble) avant les beaux jours.

Ma configuration actuelle sur fichier joint.

Je pensais :
- changer la ldv sur plancher intermédiaire afin de remettre le pare-vapeur coté intérieur (si besoin pare-vapeur?) ou ajouter une couche supplémentaire
- mettre un isolant sur les placo entre chevron (entraxe 60cm)
- rajouter aussi une couche en comble perdu
- la partie inclinée étant malheureusement difficilement accessible elle resterait inchangée

Merci d'avance

[Tohty]

Désolé pour la pièce jointe
Voici la bonne

[invite6665f5d2]

Bonjour.

- changer la ldv sur plancher intermédiaire afin de remettre le pare-vapeur coté intérieur (si besoin pare-vapeur?) ou ajouter une couche supplémentaire

Le pare vapeur du plancher doit être absolument au dessous, et ajouter une couche supplémentaire si l'espace sous combles n'est pas utilisé en permanence, sinon ce n'est pas vraiment important si l'espace est occupé, la chaleur n'est pas perdue.

- mettre un isolant sur les placo entre chevron (entraxe 60cm)

Je ne suis pas certain de bien comprendre, peut être veux tu parler des cloisons verticales des combles qui ne semblent pas isolées (on voit sur le plan que l'espace inutilisé n'est pas isolé.

- rajouter aussi une couche en comble perdu

OUI et isoler les cloisons verticales.

- la partie inclinée étant malheureusement difficilement accessible elle resterait inchangée[

SI tu renforces l'isolation du plancher en comble perdu et le plafond du comble, que tu isoles les parois verticales du comble, la partie inclinée ne représente plus une surface importante.

Renforcer avec soin l'isolation autant que faire se peut est le meilleur choix.

Bonne journée

[Tohty]

Bonjour et merci,

La partie où se situe les fermettes n'est pas utilisées (combles perdus)

La question est de savoir
- "déplacer" l'isolation en sous-pente de la toiture le long de la cloison (entre fermette) tout en ayant une continuité avec l'isolation du plancher (pare vapeur commun) et alors plus de zone non chauffée isolée
ou
- ajouter une isolation en le long de la cloison (entre fermette) tout en ayant une continuité avec l'isolation du plancher (pare vapeur commun) et alors je conserve une zone non chauffée isolée

Sachant que je ne sait pas encore si je vais changer l'isolation sous plancher habitable pour la remplacer par une isolation uniquement accoustique et ainsi profiter de la chaleur du poêle au rdc dans les pièces de l'étage.

[Tohty]

Bonjour,
Voilà mon idée pour améliorer l'isolation des combles en "plusieurs" étapes (suivant finances)

Etape 1 :
• Enlever laine de verre plancher intermédiaire
• Mettre pare-vapeur sur montant + plancher intermédiaire -
• Ouate à épandre ep 200
• Remise de la laine ep 200 sur montant en enlevant pare-vapeur
• Suppression du pare-vapeur existant sous toiture

Etape 2 :
• Enlever laine de verre plancher haut
• Mettre pare-vapeur sur plancher haut -
• Ouate à épandre ep 200 (8kg/m²)
• Laine de roche autour conduit cheminée
• Remise de la laine ep 200 dessus en enlevant pare-vapeur

Etape 3
• Enlever laine de verre sur montant
• Panneau ep 100 pose verticale -

Etape 4
• Panneau ep 100 pose horizontale

Etape 5 :
• Plancher haut panneau ep 100


Etape 6 :
• Plancher intermédiaire panneau ep 100


Merci

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais je vais essayer de te donner mon sentiment.
[QUOTE=Tohty;3935953]
Voilà mon idée pour améliorer l'isolation des combles en "plusieurs" étapes (suivant finances)

Etape 1 :
• Enlever laine de verre plancher intermédiaire
• Mettre pare-vapeur sur montant + plancher intermédiaire -
• Ouate à épandre ep 200
• Remise de la laine ep 200 sur montant en enlevant pare-vapeur
• Suppression du pare-vapeur existant sous toiture
Si elle est en bon état, correctement posée, avec un pare vapeur, pourquoi l'enlever ? Ton souci est que le PV est au dessus c'est bien ça ?, Je pense qu'il convient de le mettre au dessous de la LDV.
Les laines en rlx ont (certaines) déjà un PV, Il me semble que tu peux améliorer sans défaire ton sol.

Etape 2 :
• Enlever laine de verre plancher haut
• Mettre pare-vapeur sur plancher haut -
• Ouate à épandre ep 200 (8kg/m²)
• Laine de roche autour conduit cheminée
• Remise de la laine ep 200 dessus en enlevant pare-vapeur

Là aussi il me parait bien plus simple de renforcer l'existant c'est à dire mettre la ouate sur la LDV.

Etape 3
• Enlever laine de verre sur montant
• Panneau ep 100 pose verticale -

Tu as donc tout de même un peu de LDV sur les parois verticales, ça n'apparaissait pas sur le premier plan !
Pourquoi 100 ? si le comble est inutilisé, rien de t'empêche de mettre plus.

Etape 4
• Panneau ep 100 pose horizontale

100 ne suffisent pas, tu avais 200, pourquoi remplacer par moins ?

Etape 5 :
• Plancher haut panneau ep 100

Je ne comprends, tu avais déjà défini le plancher haut

Etape 6 :
• Plancher intermédiaire panneau ep 100

Je ne comprends pas, tu avais déjà défini le plancher.

Vouloir profiter de la chaleur du poêle "directement" en isolant moins présente le défaut de n'avoir aucune possibilité d'agir sur la quantité de chaleur qui traversera le plancher, ainsi tu peux avoir même trop chaud !

Bonne journée

[Tohty]

Bonjour et merci

Pour t'expliquer l'ensemble de la laine est en "bon" état, mais mal posé (trou, kraft déchiré, manquantes par endroit ...), donc je veux tout refaire propre.

Pour la laine du plancher intermédiaire : (c'est pour moi la partie à faire au plus vite)
elle est posée dans le mauvais sens (papier coté extérieur) donc quitte à l'enlever pour la changer de sens autant la remplacer par quelque chose qui comblera mieux (la ouate à épandre manuellement que je préfère à la laine à épandre)
je me ressert de cette laine sur les montants entre "poteaux" de la fermette
je remet un frein vapeur scotché sur les poteaux et solives, c'est à mon avis beaucoup plus étanche à l'air que le papier présent sur la laine
Ensuite j'enlève le papier " kraft" (enfin je le déchire plus que ce qu'il n'est déjà) de la laine sous toiture afin de ne pas avoir double frein vapeur (j'ai lu que ce n'était pas bon)

Pour le plancher haut :
idem laine mal posé (de ce que j'ai vu) donc je l'enlève, je met de la ouate à épandre et je remet la laine en croisée par dessus

Pour les montants (quand j'aurais les sous dons surement dans un futur plus lointain donc à oublier pour le moment)
J'enlève la laine et je la remplace par 2 couches de 100mm en croisée (meilleure isolation qu'une couche de 200).

Pour les autres couches sur plancher c'est surement une connerie en effet.

Voilà j'espère être à peu prêt clair car c'est pas souvent le cas quand je me reli

[Tohty]

A si
enlever l'isolation entre plancher pour profiter de la chaleur du poêle à l'étage : tu as raison on va déjà voir comment sa se comporte sur une saison de chauffe avant de toucher à quoi que ce soit
merci

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Pour t'expliquer l'ensemble de la laine est en "bon" état, mais mal posé (trou, kraft déchiré, manquantes par endroit ...), donc je veux tout refaire propre.

Pour la laine du plancher intermédiaire : (c'est pour moi la partie à faire au plus vite)

OK

elle est posée dans le mauvais sens (papier coté extérieur) donc quitte à l'enlever pour la changer de sens autant la remplacer par quelque chose qui comblera mieux (la ouate à épandre manuellement que je préfère à la laine à épandre)

Ok pourquoi pas, mais bien soigner le pare vapeur et remplir totalement l'espace sous plancher à cause d'une possible condensation.

je me ressert de cette laine sur les montants entre "poteaux" de la fermette
je remet un frein vapeur scotché sur les poteaux et solives, c'est à mon avis beaucoup plus étanche à l'air que le papier présent sur la laine

Ok , tu fais ces travaux depuis le comble perdu, tu mets bien le pare vapeur côté espace chauffé, n'est-ce pas ?
Il ne sera pas facile de scotcher sur le bois, peut être une sorte de colle/mastic serait plus simple d'emploi.

Ensuite j'enlève le papier " kraft" (enfin je le déchire plus que ce qu'il n'est déjà) de la laine sous toiture afin de ne pas avoir double frein vapeur (j'ai lu que ce n'était pas bon)

Oui 2 PV, ce n'est pas bon, mais la LDV des rampants ne sert quasiment plus à rien, il vaudrait peut être mieux la rajouter au sol ou entre fermettes (verticalement).

Pour le plancher haut :
idem laine mal posé (de ce que j'ai vu) donc je l'enlève, je met de la ouate à épandre et je remet la laine en croisée par dessus

Ok, mais tu vas voir qu'il n'est pas facile de poser un PV de façon assez jointive entre fermettes et fixations/supports du plafond ...

Pour les montants (quand j'aurais les sous dons surement dans un futur plus lointain donc à oublier pour le moment)
J'enlève la laine et je la remplace par 2 couches de 100mm en croisée (meilleure isolation qu'une couche de 200).

Je pense que la différence ne sera pas perceptible, c'est surtout le soin apporté à la pose du PV qui fera une vraie différence.

Pour les autres couches sur plancher c'est surement une connerie en effet.

Il n'est pas inutile de mettre autant d'isolant que possible (dans la limite du raisonnable), si tu en as de dispo ne jette pas rajoute par dessus, en comble perdu ou entre fermettes verticales

Il serait peut être souhaitable d'avoir quelques avis de vrais connaisseurs ...

Bonne journée

[invite6665f5d2]

Re ...

petit oubli ..

A si
enlever l'isolation entre plancher pour profiter de la chaleur du poêle à l'étage : tu as raison on va déjà voir comment sa se comporte sur une saison de chauffe avant de toucher à quoi que ce soit
merci

Si tu supprimes l'isolation du plancher, tu ne gardes pas le contrôle de la chaleur qui va à l'étage, çà sous entend que l'étage est chauffé en permanence, même si peu utilisé, le volume à chauffer est beaucoup plus important, et tu ne pourras peut être pas chauffer rapidement un espace plus réduit en cas de besoin, période de grand froid ou retour après une période d'absence par ex.
Bien entendu si l'espace est occupé en permanence le raisonnement est différent, cependant, prévoir une grille ou gaine entre les niveaux te laisse le choix.

Bonne journée

[Tohty]

Bonjour et merci,

Il serait peut être souhaitable d'avoir quelques avis de vrais connaisseurs ... : il n'y a que toi pour le moment

Oui, l'ensemble des travaux sera fait depuis le comble perdu, je ne touche pas au placo qui est en bonne état
Je vais donc refaire l'isolation "par dessus" les faux plafond et "par derrière" pour les parties verticales
J'ai vu un système (sur un site de fabricant de ouate à épandre) de pose de frein vapeur par le dessus et scotché/aggraphé directement sur le bois
(j'ai déjà réalisé ce système dans une autre rénovation, c'est plus long mais faisable)

Toute la laine qui ne sera pas réutiliser servira pour une dépendance que je dois isoler aussi.

Pour les parties verticales :
je voulais mettre 100 mm dans l'épaisseur de la fermette puis une autre couche croisée tenu par des suspentes (ou autre) fixées sur les fermettes en isolant type panneau

Pour les parties horizontales :
je voulais remettre une couche (dérouler dans le sens inverse des fermettes) afin d'éviter épandage puisse bouger, je pourrais toujours l'enlever si un jour j'ai besoin d'y revenir

Le but étant d'obtenir une épaisseur de 300 partout

Merci en tout cas et bonne journée

[Tohty]

Bonjour,

Je me pose une autre question concernant l'intérêt de vouloir aussi améliorer l'isolation pour le confort été.

De ce que j'ai compris à la lecture de ce forum, il faudrait essayer d'obtenir un déphasage en 10 et 12h pour le confort d'été.

Mon problème est que ma toiture est orienté est-ouest avec :
- 80m² côté EST dont environ 15% de l'isolation existante n'est pas accessible (donc laine de verre ep200 conservée obligatoirement)
- 80m² côté OUEST dont environ 30% de l'isolation existante n'est pas accessible (donc laine de verre ep200 conservée obligatoirement)

Ma question est de savoir si çà vaut le coup d'investir plus cher pour améliorer le déphasage sur uniquement 80% de mon isolation existante ?

Merci d'avance

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Ton projet tel que présenté me semble adapté aux conditions.
Oui tu as toujours intérêt à améliorer par tous les moyens, l'inertie en est un pour un meilleur confort, il est évident que tout refaire serait tiptop mais le budget et les travaux sont plus conséquents, améliorer le déphasage dans les proportions que tu annonces me parait parfaitement acceptable, une isolation est souvent une affaire de compromis
Donc pour moi, c'est oui, 80% c'est loin d'être négligeable et le rendu sera certainement apprécié.
En plus du choix des matériaux, leur mise en oeuvre est déterminante pour obtenir les meilleurs résultats, jointoiement du PV, aucun espace vide, pas de lame d'air entre couches, pas de superposition de pare vapeur entre les couches, etc ... Enfin bref, il convient de respecter les règles élémentaires de base ...

Je te conseille de recueillir d'autres avis, comme je te l'ai dit, je suis loin d'être un spécialiste.
Bon courage à toi

[Tohty]

Bonjour Jego et merci (encore une fois) de me répondre
Pour avoir d'autres avis il vaut mieux que je crée un autre post ? que je pose mes questions sur autre fil ?
Quelles sont les parties où le déphasage aura plus d'importance (comble perdu ou partie verticale ?)
Merci

[Tohty]

Bonjour,

A la lecture du forum je suis tombé sur un fil qui explique comment calculer la puissance d'un poêle en fonction de ces consommations
"choix de la puissance nominale pour 1 poêle"

J'ai fait mes calculs :

Données :
8000 kW consommé au compteur en période hivernale (chiffre valable pour les 2 derniers hivers)
surface de chauffe 90 m² (on a pas chauffé / utilisé l'étage)
surface de chauffe avec étage 135 m²
DJU de ma ville 2157

Résultats :
soit G=0.69 (8000*1000)/(90x2.5x2157x24)
t° ext -5°C
t° int 20°C
soit une puissance maxi de 5.8kW (0.69x(20-(-5))x135x2.5)

Poêles :
Rendement moyen de 75%
Puissance nominale 7.7 kW

Est-ce que ces calculs sont valables ?
Merci

[Tohty]

Bonjour

Je vais attaquer l'isolation de mon étage et j'aurais quelques questions :
- est-il possible de mettre de la ouate en vrac sans pare-vapeur dans des combles perdu ventilés ?
- est-il possible de mettre des panneaux de laine de bois sans pare-vapeur dans des combles perdu ventilés ?

Merci d'avance