Renseignement chauffage + poele à bois

[Tohty]

Bonjour,

A la recherche de renseignements pour la modification de mon réseau de chauffage, je suis tombé sur ce forum qui est une mine d'information
Je souhaiterais avoir les avis des différents intervenants ...

Je viens d'acquérir une maison construite en 1987 :

Surface
- rdc : 90 m² (+ 20 m² extension)
- étage : 45 m² (+ 10 m² extension)

Isolation
- mur : enduit / parpaing 20 / polystyrène 10 / placo
- toiture : LDV 20
- double vitrage alu
- plancher bois

Je souhaiterais avoir vos avis sur les points suivants afin de faire une idée et surtout de pas faire n'importe quoi
1) mettre un poêle à bois à la place de la cheminée ouverte, mais on ne sait pas quelle puissance le prendre sachant qu'on sera quand même assez prêt du poele (cf plans)
2) isoler par l'extérieur les murs
3) ajouter une isolation à l'étage (facilement accessible grâce aux fermettes), mais on ne sait pas vraiment quoi mettre sachant que je vise aussi une amélioration du confort été
4) modifier le réseau de chauffage (actuellement électrique fluide caloporteur en bas et convecteur d'origine en haut) en remplaçant les fluides caloporteurs du bas (qui seront récupérés en haut) et en ajoutant un système de programmation, mais la aussi on hésite sur le type de chauffage (on était parti sur les acova atoll pour les pièces secondaires et sur taiga pour la pièce de vie)

Voilà je pense n'avoir rien oublier, désolé du pavé mais j'avoue être un peu pommé
Merci d'avance

Pièces jointes supprimées.
-----

[JPL]

Les plans doivent être postés en pièces jointes dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.

[Tohty]

Rectification des pièces jointes au bon format

[Mickele91]

Bonjour,

Je souhaiterais avoir vos avis sur les points suivants afin de faire une idée et surtout de pas faire n'importe quoi

Puisque un des "items" est "isoler par l'extérieur les murs"...je te dirais de comencer par celui-là...

Maintenant, la vraie question est : quel est ton budget ?....

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tohty]

Bonjour et merci de la réponse

C'est vrai que c'est la vrai question ... et malheureusement pas illimité
Je me rend compte après relecture que je ne suis pas clair du tout

Je vais commencer par installer le poêle en vue de l'hiver prochain (pas trop rude on est dans le 44) et remplacer les radiateurs défectueux (2 à fluides caloporteurs des chambres du bas)
Mais dans mes travaux je voudrais tenir compte des travaux d'isolation extérieure que l'on devrait faire d'ici 3 ou 4 ans.

Donc ma vrai question est le choix (puissance/marque) du poêle (sachant qu'on aurait un budget entre 1000 et 1500 €) et le remplacement des radiateurs du bas (à savoir si les acova atoll et taiga sont des radiateurs de bonnes qualités)

Voila ... merci

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Il est vrai que l'urgence n'est souvent pas dans la logique des travaux à effectuer.

Tu devrais faire l'isolation en premier car après isolation surtout par l'extérieur puis de ta toiture ton poêle sera surdimensionné si tu l’achètes avant.

Pour ton budget saches que l'isolation par l'extérieur est un poste assez important financièrement mais la meilleure solution et amortissable rapidement. Pour ta toiture choisis si c'est en plafond plat de la ouate de cellulose car elle a l'avantage d'avoir un bon déphasage et un coût relativement bas quand elle est soufflée (proche de la laine de roche). Sinon en rampant c'est la laine de bois qui est meilleure mais encore trop chère.

Hélas pour ton poêle j’ai une mauvaise nouvelle ton budget est trop bas un bon poêle approche les 3500/4000€ installé si c’est un poêle à granulés qui a l’avantage dans ton cas de moduler sa puissance peut aller jusqu’à 6000€.

Bon courage fais avec tes moyens et petit à petit l’oiseau fait son nid.

Adiu

[Tohty]

Merci Gascon,

C'est justement le but de ma question de prévoir le poêle en vue de la future isolation...
J'étais parti sur un poêle de 7kW (je le pose moi même)
Est-ce trop ?

Merci d'avance

[pueblo]

bonjour
j'ai un pavillon identique à peu près au tien regarde sur mon profil pour info
si tu veux commencer avec 1500 € tu peux si tu installes toi même et prends un poêle sur lebonc...
perso j'ai un 9 kw :7 kw suffirait dans 80 % des cas mais bon quand il fait - 10 °c ça chauffe aussi
ton isolation n'étant pas encore faite d'ici là tu pourras rechanger de poele si tu veux comme l'investissement du 1er aura été à minima

[Tohty]

Bonjour Pueblo
c'est vrai que les maisons sont identiques dans la conception / les dimensions / la position du poêle ...
tu as un 9kw :
- quelle type / marque ?
- quelle distance par rapport aux meubles as-tu ?
- arrive tu à chauffer les chambres avec ton poêle dans cette disposition en longueur ?
je ne voulais pas prendre un poêle plus gros de peur de surchauffer à proximité et de ne pas chauffer étage et chambre
merci d'avance

[Le Gascon du bord'Haux]

Bonjour Tohty

Pour ta puissance 10 à 12KW serait mieux à mon avis. Il faut installer strategisuement ton poêle

- quelle type / marque ?

Un poêle en bon état ayant un reference flamme verte par exemple.

- quelle distance par rapport aux meubles as-tu ?
1m mini les norme de tubage il me semble son prevu pour 20 ou 30cm.

- arrive tu à chauffer les chambres avec ton poêle dans cette disposition en longueur ?
je ne voulais pas prendre un poêle plus gros de peur de surchauffer à proximité et de ne pas chauffer étage et chambre
merci d'avance

Suivant les configurations tu as plusieurs choix soit mettre 2 poeles, soit installer par exemple de la distribution avec un insert ou une vmc double flux pour repartir la chaleur.

Adiu

[Tohty]

Bonjour Gascon,
- la position :je n'est pas vraiment le choix puisque le poêle remplacera la cheminée foyer ouverte existante (plus simple d’installation)
- la distribution : on a déjà un système de récupération dans le conduit de la cheminée qui dirige vers le chambres de l'étage mais il sera obsolète une fois le tubage fait dans le conduit non ?
je m'inquiète de la puissance car j'ai aussi la possibilité de prendre un 13-14 kw qui chaufferait aussi l'étage (plancher bois) ?

[pueblo]

bonjour mon poêle est un supra dakota 9 kw avec modérateur accolé au mur (cf photo) à un mètre du 1er meuble
pour chauffer les chambres qui sont donc à l'opposé et portes ouvertes, je laisse les 2 radiateurs électriques pour arriver à 19 °C
mais comme aujourd'hui je suis en ejp (contrat edf) je ne me sers pas de l'électricité(0,50 €/kw !!!) il fera 17à19 °C du matin au soir dans les chambres et 23 °C dans le salon
(dehors il y a - 10 °C !)tu l'as compris l'inconvénient du poêle est de ne pas avoir une chaleur "régulière" mais aussi d'être présent surtout quand ça caille
si tu acceptes cet inconvénient et que tu sais faire fonctionner ton poêle il te procurera une bonne partie de l'énergie nécessaire avec en appoint des radiateurs de base
(les miens ont 25 ans et je consomme 1000 kw/an d’électricité pour le chauffage ) de toute façon 9 kw en permanence pendant 12 h ça va t'amener de la chaleur
(pour info j'allume à 9 h il fait 18-19°c et je mets les 2 dernières bûches vers 18 h)dernière j'ai mis une 2ème couche d'isolation en comble(16 cm ldv + 12 cm ldb );ça épargne des bûches !!!

[Tohty]

L'avantage c'est que ton couloir donne en face du poele, donc la chaleur va peut être plus facilement vers les chambres. Je ne serais pas dans ce cas la.
Par contre je me dis que prendre un poêle un peu plus puissant (13-14kw) permettrais de chauffer mon étage, c'est un plancher bois.
On s'en servira principalement le soir en le laissant en "veille la journée", y'a personne à la maison.
Les chambres du rdc resteront au chauffage électrique (bon en même temps on chauffe quasiment pas les chambres, sauf période très froide comme en ce moment)
La j'ai la possiblité d'acheter en promotion le tomera ou etna de supra (modèle d'expo à -30%) par contre j'ai peur que sa soit un peu trop fort ?

[mikegive]

Si tu dimensionnes le poele en fonction de l'isolation que tu auras dans quatre ans , tu vas avoir froid pendant quatre ans !
Achète plutot la puissance qu'il te faut aujourd'hui, tu pourras le changer (et le revendre) quand l'isolation sera en place.

[Tohty]

On a un canapé à environ 1m de l'axe du conduit (et pas vraiment moyen de bouger la disposition), donc j'ai pas envie d'avoir un poêle qui "surchauffe" à côté (j'ai un ami qui est dans ce cas et c'est quand même pas très agréable)
Nous hésitons pour le moment entre le gotham et le lytham de supra pour le moment (sa pourra changer si nos finances évolue) donc entre un qui sera surement trop gros (14kw) et un qui suffira pour la pièce de vie (7kw) mais surement pas pour étage et chambre rdc (bien que j'ai des doutes sur le fait que les chambres du rdc puisse être chauffées par le poêle vu la configuration du couloir avec la trémie de l'escalier au dessus de la porte du couloir)

[pueblo]

tu vas faire une erreur en achetant des poêles aussi puissants
le seul à mon avis qui puisse te correspondre chez supra c'est le texas 3
il est donné 7 kw mais en fait il a les me^mes dimensions que le mien qui était donné 9 kw il y a 6 ans
de toute façon et raison de plus comme tu ne chaufferas que le soir tu ne pourras pas faire des grosses flambées à 10-14 kw sinon il fera 30 °C dans ton salon et pas très chaud ailleurs
et même le we tu devras chauffer "doucement" et régulièrement pour "essayer" d'installer un équilibre de chaleur entre ton salon,tes chambres et étage;les radiateurs assurant le lissage aux extrémités
l'idée de partir le matin en laissant le poêle au ralenti ne marchera pas car
déjà pour qu'il y est ralenti il faut qu'il y ait eu une bonne combustion avant(1-2 h) ;le feu ne tiens pas 8-10 comme ils disent !!!;et même au "ralenti" tu gagneras 1 -2°C dans la journée:tu ne peux pas mettre 10 kg de bois dans ce type de poêle sinon ça va pété
quant aux finances regarde sur lebon... il y a souvent de très bonnes affaires car les gens se lassent vite du bois au bout d'un an ou 2 parfois

[jphilip]

Et pourquoi pas un foyer fermé ?
C'est ce que j'ai fait chez moi, en remplacement d'un foyer ouvert.
J'ai conservé juste le socle de la cheminée, et tout le reste a été reconstruit.
L'avantage est que le foyer fermé permet une redistribution de l'air chaud par convection, sans avoir besoin de ventilo.

Pour tes radiateurs électriques non programmables, une solution simple et pas cher peut être de mettre une prise murale là où le radiateur est branché, une fiche sur le radiateur, et un programmateur entre les deux (moins de 10 € pour un programmateur électronique à affichage digital).

[Tohty]

@ Pueblo :
je suis d'accord sur la puissance donc un 7kw pourrait suffire pour le salon et éventuellement le "réchauffement" du haut, le reste sera assurer par les radiateurs électriques je regarde ce point aussi en vue de l’hiver prochain (programmation et remplacement de vieux grille pain)
le bon... jai regardé mais si on veut un poêle un peu plus haut de gamme sa monte vite (mon amie aime bien les heta scan line)

@jphilip :
ta solution me plaisait bien (c'était ma 1ere idée) mais autant je choisit pas mal de chose dans notre rénovation autant la partie esthétique est pour madame qui n'aime pas trop les insert

la solution serait peut-être de mettre le poêle à une autre place "plus centrale"
je cherche aussi des infos pour un raccordement mural

merci en tout cas

[Tohty]

@jphilip :
la solution des prises en programmation, j'y ai pensé aussi mais on m'a dit que c'était ni bon pour la maison ni pour les radiateurs d'être coupés régulièrement

[jphilip]

Heeuuu, je vais peut être dire une connerie, mais c'est bien le principe du thermostat mettre en marche tant qu'on est en dessous de la température de consigne et de couper quand elle est atteinte, non ?

Après ce qui est vrai, c'est qu'un radiateur programmable permet de baisser la température de consigne, alors qu'un programmateur c'est tout ou rien.

Pour l'esthétique du foyer fermé, c'est une question de goût, en effet. Ceci dit, l'avantage c'est aussi que l'on peut choisir le coffrage que l'on souhaite, les seules parties visibles et non personnalisables étant la façade du foyer et la grille de sortie au dessus.

[Tohty]

Je vis peut-être dire une connerie aussi (je suis pas un spécialiste non plus loin de la) mais les radiateurs avec différents mode (marche / absence / hors gel / arrêt) n'aime pas l'arrêt régulier, on était parti sur une horloge au tableau au départ 30 €
L'idée 1ere (outre de résoudre le probème du chauffage) en virant la cheminée c'est de mettre un poêle beaucoup plus compact si on garde le même positionnement.
Je vais peut-être essayé la relancé pour le foyer fermé ....

@Pueblo :
j'ai regardé le texas 3 il est pas mal, j'avais vu le skot aussi ...

Merci

[pueblo]

+ 1 pour les programmateurs
je te proposais le texas car c'est un des seuls avec double combustion
ce qui veut dire bon rendement (80%) donc moins de bois
et tu verras le bois ça compte !!!
mais bien sûr l'esthétique joue
attention quand même prévient ta femme que les vendeurs savent que les femmes choisissent
plutôt suivant l'esthétisme et parfois certaines marques jouent plus l'esthétisme que
l’efficacité d'ou ce paradoxe d'avoir des poêles plus chers avec parfois un moins bon rendement

[Tohty]

@ pueblo
pour l'esthétique on aime bien les système tout fonte comme le lytham et le gotham (on les aime pas que pour le prix) je dirais même que ce sont nos préférés chez supra
dommage qu'il ne les fasse pas en 10 kw
par contre pour le rendement et la consommation de bois tout a raison
nous sommes tous les 2 du bâtiments alors même si cela n'empêche pas de se faire avoir on essaye de faire attention
et puis c'est pour çà que je suis sur ce forum

@ jphilip
ton idée de foyer fermé lui a plus (on connaissait pas on était resté sur un insert dans notre vieille cheminée) : merci
- çà coûte cher la mise en place du système de récupération ? (j'ai la possibilité de mettre les gaines en plafond facilement, combles accessibles sur les cotés)
- c'est bruyant ?
- on peut mettre du placofeu autour ?
- si on par sur ce système faudrait au moins un 14 kw ?
- a quelle distance faut-il se trouver du foyer dans ce cas ?
(dsl pour l'ensemble des questions je vais aussi chercher un peu de mon côté )

merci bien en tout cas de prêter attention à mon cas ....

[jphilip]

J'en ai eu pour 3400 € TTC pour la création du foyer fermé, y compris tubage du conduit (environ 5 m), dont 1000 € ttc pour le foyer en lui même, un foyer Laudel (sous marque d'invicta) de 14kW.

Le principe, c'est un caisson de chauffage de l'air avec une entrée basse et des sorties hautes, et un caisson de décompression au dessus, qui fait tampon avec le plafond (plancher en pin chez moi). Le tout en placofeu, isolé par de la laine de roche doublée alu.
L'air entre par la grille basse, est chauffé au contact du corps de l'insert, et ressort par les bouches de sortie. Le tout par convection naturelle, donc pas de raccordement électrique, pas de bruit.

Chez moi le foyer est au centre de la maison, dans un salon de 30 m2 avec une hauteur sous plafond de 4,5m, et une mezzanine au dessus. J'ai une sortie dans le salon, une dans la cuisine, et une dans une chambre, ce qui me permet d'avoir une température homogène dans tout le rdc (65 m2) et quelques degrés de plus dans la mezzanine. Ma maison est isolée avec 10 cm de ldv sur les murs et la toiture, en région PACA.

Le foyer est un peu surdimensionné pour ma maison : je l'ai réduit avec des briques réfractaires et j'utilise des buches de 33cm au lieu 50.

[Tohty]

Ton principe a l'air intéressant.
Après recherche (et vu le système de récupération en fonctionnement ce week-end), j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait pas mettre de bouche dans les chambres (sinon trop chaud), il faut mettre les bouches en couloir (ce qui m'est impossible)
Quelle température as tu dans la chambre ?

[Tohty]

Ton système a l'air sympa, pourrais-tu me faire un petit croquis de ton mode de fonctionnement ?
Par contre, je croyais qu'il ne fallait pas mettre de bouche dans les chambres, quel t° as-tu dans les chambres ?

[jphilip]

Les bouches de sortie, tu les mets ou tu veux : ce sont des grilles métalliques réglables, tu peux donc les fermer si tu as trop chaud ou bien si tu ne veux pas chauffer une partie. La seule qui ne peut pas être fermée, c'est celle qui est au dessus du foyer.
Chez moi, hier après-midi, avec le foyer fermé pour seul chauffage dans la maison, j'avais 20,4 dans le salon, 19,8 dans la cuisine attenante, et 17,3 dans la chambre ou est la deuxième sortie d'air chaud. Je précise que cette chambre est dans un angle nord ouest, et est dans une partie de la maison qui est pour l'instant inutilisée car non rénovée. Une fois habitée, et avec les portes ouvertes, je pense que la différence devrait s'estomper.
Les sorties d'air sont en gaine alu de 125MM, tu peux ensuite les amener ou tu veux en achetant de la gaine et des connecteurs en gsb.

[Tohty]

Donc tu conduit par des gaines sans moteur l'air pris dans le caisson ? les pièces où tu as mis les bouches sont à l'étage (apparemment non) ? quelle distance de gaine ?
J'avais cru comprendre que l'air ne circulait pas bien comme cela en pièce de plein pied ...
Quelles sont les dimensions de ton salon ?
En tout cas ce système me plait de plus en plus ...

[invite6665f5d2]

Bonjour à tous.

La distribution de chaleur depuis un poêle à bois ou un insert a fit l'objet de nombreuses discussions sur le forum, voir entre autre : http://forums.futura-sciences.com/ha...le-a-bois.html et http://forums.futura-sciences.com/ha...t=distributeur

Bonne lecture

[jphilip]

@Tohty :
C'est exactement ça. L'air circule par convection naturelle. Il est aspiré par un grille au niveau du socle du foyer (environ 30 cm du sol), et sort à 20 cm du plafond, ce qui correspond à l'épaisseur du caisson de dépression. Chez moi, la première sortie ne fait que traversé un mu de refend sur le côté de la cheminée, il doit y avoir au maximum une trentaine de cm de gaine, et l'autre abouti dans un couloir. Cette partie n'étant pas encore rénovée, l'artisan qui me l'a posé a juste fait débouché la gaine de l'autre côté du mur. Je l'ai provisoirement prolongée pour la faire sortir dans une chambre, ce qui fait une longueur d'environ 3.50 m. Au bout de cette gaine, quand le feu est bien vif, on sent encore bien le flux d'air chaud. A terme, la gaine passera dans un caisson en placo, et aura une sortie intermédiaire dans une salle de bain. Je ne sais pas encore se cela permettra de véritablement chauffer ces deux pièces, mais cela permet d'une part d'avoir un apport d'air chaud dans tout le rdc, et d'autre part d'éviter la surchauffe en déviant une partie de l'air sur d'autres pièces que le salon.
Mon salon fait environ 30m2, avec une hauteur sous plafond de 4.5 m en moyenne, et donne sur une mezzanine de 30 m2 et une chambre de 16m2, qui sont chauffées par le foyer fermé sans distribution d'air chaud.
Je ne sais pas quel est le maximum de longueur pour distribuer l'air chaud, mais il est sûr que plus la gaine est longue, plus on perd en température et en débit. Ces pertes sont à relativiser, puisque à moins que les gaines passent dans des combles perdus, elles permettent de chauffer sur le passage de la gaine (chez moi, le plancher en pin qui est au dessus de la gaine est tiède par exemple.
Je suppose que cela peut être optimisé avec un petit ventilo pour améliorer le flux d'air, c'est peut être ce que je ferai à terme si je constate que la température n'est pas uniforme dans toutes les pièces.

Les avantages que je vois dans ce principes sont :
- simplicité
- autonomie par rapport à d'autre sources d'énergie, contrairement à un insert ou à un poêle à pellet (je suis en PACA, et les risques de coupures EDF de ces derniers jours sont beaucoup moins inquiétants quand tu sais que tu peux te chauffer pendant une coupure d'électricité)
- l'intégration dans la déco de la pièce, puisque 7 mois par an le foyer ne sert pas, et il est quasi invisible.

Les inconvénients :
- aucun accès possible une fois encastré dans le coffrage (par exemple, je ne peux pas mettre de modérateur de tirage)
- le coffrage occupe un volume plutôt important dans la pièce (en gros : 1.20 x 0.8 m au sol chez moi).