La ventilation VMI® est-elle crédible ?

[cornychon]

La hotte de cuisine

Je ne parle pas des hottes à recyclage qui au final ne piègent pratiquement rien.

Ceci dit, pour la décoration de la cuisine, on trouve sur le marché des hottes de cuisine à recyclage, esthétiques et silencieuses. L’important est d’avoir une belle hotte, des ventilateurs qui tournent, un ou deux filtres lavables en machine. A partir du moment ou les filtres se salissent, la hotte est efficace.

Après, on est en droit de se poser des questions !
Qu’est-ce qu’une hotte de cuisine? À quoi sert-elle? Pourquoi en a t’on besoin?

Une hotte de cuisine est une sorte de cavité placée au dessus d’une plaque de cuisson, munie d’une ventilation. Elle est conçue pour aspirer et évacuer à l’extérieur les émanations indésirables et malsaines telles que les odeurs, les gaz, la graisse, les vapeurs et les fumées.

La hotte de cuisine contribue à protéger la santé des gens et la structure de la maison en assurant un environnement confortable et un air intérieur propre.

Une hotte de cuisine bien conçue répond aux exigences de la spécification « Cornychon »,
La validation est simple :
Placer une grande casserole sur la plaque puis l’amener à ébullition.
Placer une vieille poêle sur une autre source chaude de la même plaque. Mettre dans la poêle deux grandes cuillerées à soupe de beurre Bio ! Chauffer le beure à fond la caisse pour arriver à la calcination. A ce stade, les odeurs et les fumées dégagées par le beurre sont particulièrement désagréables.

Si la calcination se fait sans avoir la moindre odeur dans la cuisine, la hotte est validée.
-----

[miika68]

Bonjour à tout le monde,

Une petite attention pour les conséquences de VMI :
Mettre une habitation en surpression est très dangereuse parce que l’air intérieur commence à pénétrer dans l’enveloppe et
peut produire de dégâts d’humidité rapidement (en hiver). Une petite dépression à l’intérieur de maison est obligatoire pour éviter ce phénomène.

[cornychon]

Bonjour à tout le monde,

Une petite attention pour les conséquences de VMI :
Mettre une habitation en surpression est très dangereuse parce que l’air intérieur commence à pénétrer dans l’enveloppe et
peut produire de dégâts d’humidité rapidement (en hiver). Une petite dépression à l’intérieur de maison est obligatoire pour éviter ce phénomène.

Cette remarque est pertinente !

La VMI peut effectivement favoriser une circulation d’air entre la cloison comportant l’isolant et le mur extérieur. Cet air allant de l’intérieur vers l’extérieur.
Un air à 20°C et 80% d’humidité relative va se débarrasser d’une partie de son eau sur un mur à 15°C.

Avec une VMC, pour la même maison, c’est de l’air froid sec qui va rentrer. Il n’y aura aucune condensation contre des murs plus chauds.

Ca veut simplement dire qu’il faut savoir que le problème existe, qu’il faut le prendre en compte lors d’un projet de VMI.

[CmoiPat]

Bonjour,

C'est effectivement une bonne remarque.
C'est comme tout, ça dépend de l'existant.
Je parle d'une VCI pour la rénovation d'une vieille maison. J'ai des murs de plus de 50cm d'épaisseur et ce n'est pas de la brique creuse. La maison à un pouvoir de stockage hygroscopique énorme. C'est d'ailleurs un avantage. J'ai donc une construction ancienne pour laquelle des solutions modernes ne conviennent pas forcement.
Si j'utilise du ciment ou du béton, le phénomène dont parle miika68 va se produire et ce sera catastrophique.
Si j'utilise du plâtre, il va pomper l'eau du soubassement et faire pourrir mes murs.
Il me reste la chaux qui va gérer ça très bien. Dans mon cas la VCI ne pose donc pas de problème d'humidité dans les murs.

Après dans une construction moderne et passive, une DF est très bien.

Tiens en passant, que se passe t-il lorsqu'une hotte électrique de 300m3/h (qui envoi l'air directement dehors et je vous dis pas le système pour garder l’étanchéité à l'air) se met en route dans une maison passive ou la DF tourne en générale aux alentours de 300m3/h.
Je me suis posé la question hier soir et je me demande du coup si une hotte électrique est compatible avec une DF ???? Mais on s'égare là.

[cornychon]

Bonjour,
Tiens en passant, que se passe t-il lorsqu'une hotte électrique de 300m3/h (qui envoi l'air directement dehors et je vous dis pas le système pour garder l’étanchéité à l'air) se met en route dans une maison passive ou la DF tourne en générale aux alentours de 300m3/h.
Je me suis posé la question hier soir et je me demande du coup si une hotte électrique est compatible avec une DF ???? Mais on s'égare là.

Bonjour,

On ne s’égare pas, bien au contraire. Le renouvellement d’air et l’évacuation des pollutions dues à la cuisine et salles d’eau sont à traiter simultanément.
Eluder les problèmes des hottes de cuisine n’est pas la solution, c’est les masquer pour ne pas les regarder en face.

Comme beaucoup, une solution consiste à faire la cuisine dans une cabane à l’extérieur de la maison.

Il manque cruellement de normes
Rien n’existe pour obliger les fabricants à mettre sur le marché des hottes qui servent véritablement à quelque chose. Aujourd’hui, il n’y a rien ! ! !

En gros, une hotte doit avoir:
- Une belle esthétique,
- Un positionnement suffisamment haut pour ne pas gêner,
- Un circuit d’air sans pertes de charges significatives pour éviter les nuisances sonores,
- Des filtres sans perte de charge du type G2 de la norme EN 779-2002
- Du charbon pour pouvoir indiquer sur la notice commerciale que l’on traite les odeurs
- Un ou deux ventilateurs à faible pression pour limiter au mieux les bruits,
- Aucune exigence sur les performances ?


Il n’y a pas d’obstacles techniques pour mettre sur le marché des hottes de cuisine à recyclage spécifique maisons passives.
Il faut dans un premier temps, sensibiliser l’agence nationale de sécurité sanitaire, de l’alimentation et du travail (ANSES), et les acheteurs potentiels, sur le rôle des hottes de cuisine.
En parallèle, sensibiliser les industriels sur les énormes besoins générés par une croissance importante et évidente, à l’échelle mondiale, des maisons passives. Un créneau à prendre avant que d’autres pays en prennent le leadership


Ce que devrait être une hotte à recyclage apte à l’emploi,
C’est une hotte qui permet de cuisiner toutes sortes de plats à l’intérieur de la maison. Une hotte qui piège 99% des produis volatils que l’on génère lors de la cuisson, une hotte qui traite à la source les nuisances acoustiques.

Que doivent faire les propriétaires et futurs propriétaires de maisons passives ?

Les personnes qui construisent une maison passive ont généralement un niveau d’exigence important pour la protection de notre environnement.
Ce niveau d’exigence doit se poursuivre au niveau du traitement des produits générés lors de la cuisson des aliments

Il faut manifestement éviter de vouloir "singer" ce qui se fait dans les maisons classiques.
Eviter surtout de dire que les hottes actuelles sont conformes aux besoins et aux attentes. C’est se tirer des balles dans le pied !


Un lien qui montre des hottes de laboratoire. Ca illustre simplement le genre de hotte qui serrait apte aux besoins dans une maison passive.

http://www.hellopro.fr/hottes-sorbon...1-produit.html

Les gens qui commercialisent ces produits sont des techniciens de haut niveau sur qui on peut compter. Les clients sont des ingénieurs, des médecins, des chercheurs, des universitaires qui ont des exigences parfaitement caractérisées.

Les prix ?
Ils sont à la hauteur des exigences techniques que l’on demande, et à la fabrication artisanale ! ! ! !

[miika68]

Bonjour
Bien sûr qu’une hotte est compatible avec une VMC DF modern. Dans les Pays-Nordiques, il y a des milliers maisons passives équipées d’une hotte par évacuation ou des constructions basse consommation. Le fabricant finlandais propose les plusieurs versions combines, VMC/hotte. Voici un exemple ;
http://ventilation-cimro.net/double-flux/vallox-90k-mc et en anglais sur le site Vallox plus d’information ; www.vallox.com/home
La condensation fait autant le dégât sur l’ancienne que sur la neuf, RT2012 ou passive.
Conclusion : La surpression dans l’habitat est fortement déconseillée (si on ne veut pas d’une maison pourrir).

[cornychon]

Bonjour,

Effectivement, comme en France, ils n’ont pas attendu pour faire des hottes compatibles avec les maisons passives.

Le tout est de ne pas parler qualité de filtration et d’évacuation.

Le jour où tu arriveras à passer le test de qualification cornychon indiqué plus haut, je t’aiderais à faire de la pub pour les hottes adaptées aux besoins.

Sur ce, je pars à la pèche en mer pour une quinzaine de jours. Bonne continuation ! !

[herakles]

Conclusion : La surpression dans l’habitat est fortement déconseillée (si on ne veut pas d’une maison pourrir).

Peut-être au canada , en Norvège ou dans les pays très froids à cause de cette condensation à travers des micro-fuites éventuelles ..
mais pas ici , dans nos régions tempérées ..

En tous cas, les premières maisons -avec la VMI "solaire" donc en surpression 24h/24h- construites depuis 1982 sont toujours bien portantes , et avec les compliments des occupants : pas de rhumes, pas de poussières sur les meubles , sensation de respirer un air sans cesse renouvelé , peu de polluants intérieurs, etc... Aucune pourriture , pas de toit affaissé ..

Tu as raison à propos des dangers de la surpression : il faut impérativement éviter une concomitance de deux facteurs :
1- taux d'humidité intérieure trop important ;
2- mauvaise étanchéité côté chaud (pare-vapeur , enduits intérieurs , doublages , etc...

Dans mes exemples , ces deux facteurs sont autant que possibles évités : taux de renouvellement d'air plus important (vérandas , serres , capteurs à air , puits canadien ) environ 1 à 3 fois le volume habitable selon l'ensoleillement ; les pare-vapeurs et toutes les parois verticales sont autant que possible étanches , et plus particulièrement sur tout ce qui est bois de structure .

[miika68]

Merci pour ton aide et bonne pêche, cornychon ! On en parlera dans une quinzaine.
La série -Vallox 90 est déjà doté du certificat Phi, mais le modèle 90K MC n’est pas disponible en Allemagne, donc pas de TÜV ni Phi (Le modèle équivalant chez Heinemann GmbH est la Vallox 091 SC qui n’a pas la technologie des sondes NTC, seulement le simple contrôle par les thermomètres). L’évacuation de la hotte avec 90K MC/91SC est fait par le conduit d’extraction vers l’extérieur en dérivant l’échangeur de chaleur, donc il n’y a pas des ‘’trous’’ supplémentaires dans l’installation du système.
(Heinemann est le troisième fournisseur dans la ventilation en Allemagne. Vallox fabrique sa gamme ‘’PROFESSIONNEL LINE’’)

Herakles, il n’y a pas des moisissures sur les murs ni sur les plafonds avec la surpression. Les problèmes sont invisibles par l’intérieur de la maison.
L’humidité fait le dégât dans les isolants, après le point rosé. Les endroits plus sensibles sont les combles où les laines vont être bouffées par l’humidité au fur et à la mesure…
Dans les maisons étanches, les problèmes peuvent être plus importants et concentrés.
Mon collègue en Italie constate les mêmes problèmes aussi en Europe du sud, dans un climat méditerranéen.
Cdt

[Moux]

Bonjour à tous,

Conclusion : La surpression dans l’habitat est fortement déconseillée (si on ne veut pas d’une maison pourrir).

Je pense, comme Herakles, qu'il faut relativiser et ne pas être si catégorique. En effet, je suis d'accord avec toi. Dans le cas d'une passoire thermique en ITI avec une étanchéité à l'air inexistante (post RT2012), avec une V.M.I. n'insufflant que dans le salon, des dégâts dû à la condensation entre l'isolant et la paroi froide extérieure seront inévitables à plus ou moins long terme. On observe d'ailleurs les mêmes phénomènes sur les vieux bâtiments ne disposant pas de vmc où des travaux d'isolations intérieures ont été réalisé... Mais, dans le cas d'une ITE (cas le plus judicieux pour l'utilisation d'une V.M.I. solaire), le point de rosé se trouve à l'extrémité extérieure de l'isolant et ne crée donc pas de condensation dans ce dernier (à condition d'avoir soit une maçonnerie bien étanche à l'air ou/et un isolant et un enduit extérieur permettant la migration de la vapeur d'eau).
De plus, insuffler en un point unique de la maison ne permet pas de contrôler le sens de circulation de l'air entre chaque pièce et donc de balayer correctement le logement afin d'y chasser l'ensemble des polluants.
La V.M.I. (pas le système commerciale cité précédemment mais bien le principe de fonctionnement générale de ventilation par insufflation), si elle est installée correctement et dans une maison qui correspond aux critères d'utilisation, possède de nombreux avantages. Herakles les a très bien détaillé ci-avant :

pas de poussières sur les meubles , sensation de respirer un air sans cesse renouvelé , peu de polluants intérieurs, etc...

Le préchauffage de l'air (puits canadien ou capteur solaire), la filtration avant insufflation et les débit important envisageable si le réseau a bien été pensé permettent en effet d'atteindre (voir de dépasser dans certains cas) le confort procurer par une DF à un cout bien inférieur pour quelqu'un qui bricole un peu.

Pour info, ma femme et moi sommes en train de construire notre maison avec ITE, capteur à air et TAG et le tout fonctionnera en surpression avec un réseau aéraulique bien étudié (insufflation dans les pièce sèches et évacuation de l'air vicié dans les pièces humides). Je me ferais un plaisir de revenir ici une fois le système fonctionnel afin de vous faire part de notre expérience .

[herakles]

Conclusion : La surpression dans l’habitat est fortement déconseillée (si on ne veut pas d’une maison pourrir).

Bonjour à tous ,

Comme MOUX , je dis qu'il ne faut pas être si catégorique , notamment vis à vis des maisons neuves respectant les règles de l'Art en matière d'étanchéité à l'air .
Personnellement , parmi les 6 ou 8 maisons équipés en VMI®®re 1983 et 2000 , aucun des problèmes décrits par Miika n'a été relevé .

je vous passerai l'un des courriers d'une cliente très satisfaite.

Ceci dit , que doit -on penser des V.M.I installés en même temps que les capteurs Grammer Solar ?
Voir leur site , c'est très clair et simple comme système .

Si ces problèmes étaient avérés , ca ferait belle lurette que la firme allemande aurait posé la clef sous la porte, non ??? ...
Ci joint le schéma , on ne peut plus simple ..avec la solar box: ingénieux = chauffage , aération , eau chaude , que demander de plus ?

Bonne soirée

[martosny]

Bonjour
Quid des vieilles maisons sans ventilation et qui sont loin d'être étanches à l'air. En hiver, saison qui pose problème pour le souci exposé, l'air chaud s'échappe par toutes les imperfection de l'enveloppe de la maison. Il me semble que depuis les centaines d'années que certaines maisons tiennent debout on aurait bien remarqué les pathologies exposées par Miika ou du moins elles feraient un peu la gueule
@+

[SK69202]

Quid des vieilles maisons sans ventilation et qui sont loin d'être étanches à l'air. En hiver, saison qui pose problème pour le souci exposé, l'air chaud s'échappe par toutes les imperfection de l'enveloppe de la maison. Il me semble que depuis les centaines d'années que certaines maisons tiennent debout on aurait bien remarqué les pathologies exposées par Miika ou du moins elles feraient un peu la gueule

Le problème n'existait pas, il n'y avait pas de surpression continue dans la maison (seulement les gradients dus au vent), le chauffage global de l'air était quasi inexistant (peu de différence de pression de vapeur), d'autres problèmes prenaient le dessus (infiltration d'eau) pour les ruiner.

[martosny]

Oui en effet se référer aux "centaines d'années" n'est pas tout à fait exact. Mais j'avais plutôt à l'esprit toutes les anciennes maison qui sont chauffées depuis des décennies et continuent de l'être aujourd'hui. Donc belle et bien une différence de pression de vapeur en hiver sans tomber par terre pour autant...

[palus06]

tu peux essayer de le contacter par MP, tu verras bien
qd on t'envoie un mail via le forum, tu le reçois sur ta boîte perso, pas que sur fut sci., du moins je crois
c'est pas gênant d'essayer

@+

[SK69202]

Mais j'avais plutôt à l'esprit toutes les anciennes maison qui sont chauffées depuis des décennies et continuent de l'être aujourd'hui. Donc belle et bien une différence de pression de vapeur en hiver sans tomber par terre pour autant...

La ventilation naturelle est massive, l'éventuelle condensation est régulièrement asséchée. Dans nos contrées les conditions de condensation ne sont permanentes que pendant quelques semaines en hiver, le reste de l'année elles n'ont éventuellement lieux que pendant quelques heures par jour.

Pour ce qui est de la Ventilation Massive Intempestive (V.M.I également ) , j'en fait l'expérience actuellement. J'ai retiré l'enduit intérieur en place depuis 90 ans, je constate des courants d'air entrants (maison en dépression) qui passent par les trous entre les pierres du parement intérieur du mur. Les murs présentent en effet un vide entre les deux parements. Comme j'ai ré-enduit l'extérieur avant l'ITE, ce vide ne peut être alimenté en air que par la liaison du toit et les encadrements des huisseries. Cette circulation d'air me semble bénéfique pour la pérennité des maisons. Ce qui les ruine, c'est l'étanchéité du toit, qui quand elle disparait fait massivement entrer de l'eau dans les murs ce qui pourrit les poutres et autres pannes et fermes qui y sont enchâssées.

Dans le cas des fuites de surpression, c'est plus la qualité de l'isolation qui se dégrade que la structure de maçonnerie de la maison.

[captainkrash]

La VMI est juste une arnaque du même genre que les E-box (soit disant pour faire des économies d'électricité avec des condensateurs), les commerciaux vendent surtout le crédit qui va avec.
Le principe pourrais être bien mais il faut tout inversé dans une maison pour respecté les flux d'air,mais les sociétés On-shot qui commercialisent ce produit, ne vendent que le boitier alors qu'il faut mettre les évacuations de l’air vicié dans les pièces humides.

[tatar]

Bonjour,

le principe est justement là, mettre la maison en surpression via des entrées d'air dans les pièces sèches (salons, et avoir des évacuations (aération fenêtre, bouche d'évacuation..) dans les pièces humides (SdB, wc, cuisine).

L'intérêt est aussi de faire entrer dans l'habitation un air contrôlé et réchauffé soit via une serre, un puit canadien, capteur à air....là ou la vmc va faire entrer de l'air extérieur froid.

[IL-MAFIOSO]

Bonjour à tous,

Petit nouveau souhaitant vous apporter mon expérience sur la V-M-I J'ai fait l'acquisition en 2014 d'une maison plain-pied dans l'est de la France d'environ 115m2.
Cette maison a été équipé depuis sa construction (1971) d'une V-M-I de la marque Masser Elvaco.

Lors de notre rénovation, nous avons contacté beaucoup d'interlocuteurs (ademe, etc .....) pour savoir si on devait passer à une VMC ou rénover la V-M-I ....
Aucun n'a été en mesure de nous apporter une réponse claire et précise. Certains interlocuteurs ne connaissait même pas la V-M-I ....
Concernant les professionnels, ils ont tous manqués d'impartialité, vantant chacun son système.
Au final, on n'avait pas avancé .... Si je passais à une VMC, je devais alors créer des ouvertures dans les pièces sèches.... Et je me souviens d'un conseiller me répondre : " Aujourd'hui on est plus dans l'idée de rendre les maisons "étanches" , alors pourquoi voulez-vous faire des ouvertures ?"

La particularité de ce système est que l'air inspiré et filtré est diffusé dans toutes les pièces sèches (salon, chambres entre autre) via un réseau de gaines coulés dans la dalle béton et diffusé en partie basse dans ces pièces directement derrières les radiateurs.
L'extraction se fait sans aspiration forcée par des bouches d'extraction placés dans les pièces humides (cuisine, wc, sdb) reliées directement sur des chapeaux de toit.
L'air insuflé est pris l'hiver sous les combles et du printemps à l'automne via un chapeau de toit (air extérieur).

Il n'y a aucun aérateur dans les coffres des volets et fenêtres.

Toute la maison a été repeinte du plafond au sol ..... en blanc. Autant vous dire qu'on ne risquera pas de louper des dégâts liés à une hulidité excessive.
Nous venons de passer presque 1 an et aucun dégat de toute éventuelle humidité constatée à ce jour.
Lorsqu'on prend une douche "prolongée" en cette saison, il est clair qu'on a de la condensation qui se forme sur les fenêtres. Elle disparait en moins de 2 heures sans avoir à ouvrir une fenêtre.

Ce système de V-M-I ne possède pas de réchauffeur d'air mais lors de mes mesures, la température la plus basse constatée a été de 14, 15°C à la sortie des aérateurs lors des journées les plus froides. Je pense que le fait que les gaines passent dans la dalle n'y est pas pour rien. C'est comme l'été dernier, je tournais en moyenne entre 17 et 20°C en sortie.

Il est clair que le système que j'ai "hérité" n'est pas transposable dans le cadre d'une rénovation classique car celà imposerait de gros travaux de maçonnerie pour créer le réseau et le passer dans la dalle de la maison.

[Larzacien]

bonjour, Il n'est pas certain que l'air trouve le chemin de la salle de bain pour y renouveler correctement l'air, car les douches produisent beaucoup d'humidité.

Celui qui raconte que la VMC ne renouvelle que l'air de le salle de bain raconte des salades et n'y pige rien.
Déjà une VMC comporte au moins 3 bouches d'aspiration : une dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC. Donc déjà ça fait 3 aspiration.
Et lorsqu'on sort de l'air, l'air se renouvelle (pression atmosphérique oblige). Donc, l"air passe sous les portes intérieures qui doivent obligatoirement être raccourcies dans le bas de 15 mm. Et l'air neuf entre par les aérations qu'il y a sur les fenêtres des pièces dites sèches : séjour, chambres.

Le fait d'avoir des aérations sur les fenêtres ne s'oppose pas au fait d'avoir une VMC DF, car il est beaucoup plus facile de boucher des ouvertures discrètement que d'en créer, lorsqu'il n'y en a pas.

Avec la VMC DF, il n'y a pas de dépression, mais l'installation est plus compliquée puisqu'il faut un système de tuyau pour amener l'air neuf préchauffé dans les pièces dites sèches.

C'est l'idéal, même si c'est plus compliqué.

[IL-MAFIOSO]

Re,

Je ne suis pas un pro de la ventilation mais toutes mes portes sont détalonnées. Lorsque je ferme celle de la salle de bain par exemple, je sens bien un petit courant d'air sous la porte qui entre dans la salle de bain par exemple . Et aussi sous les portes de l'intérieur des chambres vers l'extérieur de celles-ci.

La circulation d'air se fait bien avec ce système. Ensuite te dire que tout passe 100% forcément par les 3 extracteurs, je ne peux pas le confirmer.
Vu la configuration de ma maison, je peux toujours rajouter une VMC simple flux pour forcer l'aspiration selon le conseiller technique de chez Masser, à la condition de garder ma maison en surpression. Par exemple en aspirant un débit inférieur à 100m3 par heure. C'est juste pour aider un peu plus si je veux optimiser.
A ce jour je n'en ai pas encore eu besoin et à ce jour ne suis pas déçu de ce système.

Nous n'avons aucun sentiment de respirer de l'air humide, malsain, vicié. Lorsque nous recevons beaucoup plus de monde, on met la deuxième vitesse. Ce qui a pour effet d’accélérer le renouvellement d'air. Même les odeurs de cuisine partent + rapidement. Nous changeons le filtre 2 fois par an. Et vu ce qu'il récolte, çà dit tout de ce qui vient de l'extérieur que nous stoppons

[herakles]

Bonjour

Je confirme ce que dit Il mafioso , ayant fait installer une ventilation solaire par insufflation dans plusieurs maisons solaires depuis les années 80 .

Le principe est simple et je l'applique depuis 1982 ..
L'air extérieur est pris dans une serre bioclimatique ou des capteurs à air par un ventilo qui l'insuffle dans la maison en la mettant en légère surpression
Porte détalonnées pour les pièces d'eau et les chambres
Sorties d'air munies de régulateurs de débit 15-30 ou 60 m3/h , voire 85m3/h pour la cuisine .
Et surtout , débit variable suivant le moment de la journée , en fonction de la température extérieure : mini la nuit ou par temps très froid , optimisée quand le soleil apparaît et chauffe la serre , etc...
En ETE : c'est l'inverse : débit accéléré la nuit et minime le jour .

Les clients en ont été toujours satisfaits , d'autant plus que le caisson ventilateur est équipé d'un filtre de généreuses dimensions en F7 et d'un préfiltre G4 en amont du montage : pas de poussières sur le sol ou les meubles... poêle qui ne fume pas quand le tirage est faible , etc... pas de sensation d'air malsain non plus ...

[IL-MAFIOSO]

Hello herakles,

Je suis loin d'avoir un système aussi hightech. L'installation date de 1971. Mais je trouve que l'ancien propriétaire était déjà à la recherche d'un système de ventilation encore très peu connu en France à ce jour. Mon seul investissement à ce jour a été le groupe pour inspirer/souffler l'air. Le reste est fonctionnel. Certes mes extracteurs sont encore de la vielle école : on tourne une vis au milieu pour ouvrir/fermer. Rien d'aussi moderne que toi
Aucune résistance pour réchauffer l'air entrant. Ce matin -2°C, 18°C à la sortie des aérateurs ... Maison chauffé à 19°/20° selon les pièces (il fait environ 16°C au sous-sol). Je pense que l'ai est réchauffé en partie lorsqu'elle traverse la dalle ... Les radiateurs ne font que du maintient de température.


J'ai encore une cheminée superfire à foyer ouvert et tous les gens sont surpris qu'il n'y ai aucune odeur de fumée dans le salon même lorsque la combustion démarre ou se termine. Je pense que la ventilation joue son rôle .....

[al904]

@ herakles,

peut-on envisager une solution V.M.I. en île de France?
J'ai actuellement un pré projet de construction en IDF de maison "passive/bio climatique" ossature bois + isolant paille + enduit chaux intérieur et extérieur.
Le constructeur me propose une solution VMC double flux, disons par facilité.
Je craint l'effet thermos en été, comment y remédier? Couper la VMC en été? prévoir un autre système de ventilation pour les journées chaudes?
Je viens de lire un article de Pascal Gontier très pertinent sur cette problématique : http://www.pascalgontier.com/pages/e...ecrits_08.html

voilà l'état de mes réflexions.

[SoulMan]

IL-Mafioso : ne changes pas ta ventilation, elle est bien mieux conçue qu'une classique VMC.
Au besoin, changes le groupe de motorisation si il est défectueux, et/ou rajoutes un filtrage de l'air entrant comme le fait Herakles.

[herakles]

Je craint l'effet thermos en été, comment y remédier?

Bonjour , al904

De deux façons :
-soit mettre de l'inertie dans l'enveloppe bois-paille : refends en béton banché , murs en pierre ou en briques ,escalier béton , dalle béton assez épaisse , etc..
Un agriculteur construit sa deuxième maison en bois-paille , la première s'étant révélée inconfortable en été (par effet thermos ), il a dû corriger le tir: maison en parpaings enveloppée de bottes de paille avec une mini-ossature bois = inertie forte , hyperventilation nocturne en été

-soit utiliser un puits canadien bien calculé pour les débits élevés nécessaires en été pour maintenir une température confortable dans ta maison , genre 600 à 1000 m3/h ..

[IL-MAFIOSO]

Hello SoulMan,

Oui on a changé le groupe et pris le dernier qui est commercialisé et qui est adapté pour mon installation. Celui-ci possède déjà un filtre pour l'air entrant.

[nakor]

Le principe est simple et je l'applique depuis 1982 ..
L'air extérieur est pris dans une serre bioclimatique ou des capteurs à air par un ventilo qui l'insuffle dans la maison en la mettant en légère surpression
Porte détalonnées pour les pièces d'eau et les chambres
Sorties d'air munies de régulateurs de débit 15-30 ou 60 m3/h , voire 85m3/h pour la cuisine .
Et surtout , débit variable suivant le moment de la journée , en fonction de la température extérieure : mini la nuit ou par temps très froid , optimisée quand le soleil apparaît et chauffe la serre , etc...
En ETE : c'est l'inverse : débit accéléré la nuit et minime le jour .

Les clients en ont été toujours satisfaits , d'autant plus que le caisson ventilateur est équipé d'un filtre de généreuses dimensions en F7 et d'un préfiltre G4 en amont du montage : pas de poussières sur le sol ou les meubles... poêle qui ne fume pas quand le tirage est faible , etc... pas de sensation d'air malsain non plus ...

Je viens de tomber sur un système clé en main qui fonctionne exactement comme cela!

Systovi de R-Sun: des capteurs à air qui chauffe l'air en journée en hiver, puis qui insufle l'air dans la maison (éventuellement relié à un chauffe eau thermodynamique sur l'air entrant); et à l'inverse surventilation avec de l'air 'froid' en été la nuit, qui serait à priori refroidi par rayonnement dans les panneaux à air.

C'est intéressant comme système. Reste à voir le prix, ca ne vaut peut-être pas une solution auto-construite, mais c'est peut-être dans la même gamme de prix qu'un ensemble VMC DF + chauffe eau thermodynamique + chauffage.

[herakles]

Il a fallu une trentaine d'années pour que de tels systèmes voient le jour en France... !!!
Je connaissais déjà cela grâce aux pionniers des USA ( Steve Baers , David Wright , Thomasson, Michel Gerber ) depuis les années 75 ...

je connaissais déjà les propriétés radiatives du vitrage vers la voûte céleste avec les travaux du Pr TROMBE qui permettent de rafraîchir l'eau ou l'air par recirculation dans les capteurs la nuit par temps clair et étoilé ..Seule condition , pas trop de vent sur les capteurs sinon l'effet radiatif est contrarié .

Seul bémol à propos des capteurs montrés en lien : comment accéder aux filtres côté entrée capteurs ???????????????????????

Pour ma part , je m'arrange pour que les préfiltres soient réellement accessibles annuellement ou tous les 6 mois.. pas envie de grimper sur le toit.. le mieux est de prévoir un velux juste sous les capteurs ..

Regardes aussi du côté des capteurs Grammer Solar , cette société a prévu de fabriquer de l'eau chaude via une batterie solaire , la Solar Box ...
Je l'ai déjà prévue dans la maison FNT de 1983 ...

A croire qu'on m'a copié ..j'aurais dû déposer un brevet ..tant pis pour ma pomme !!!

Attention , de tels systèmes (VMI solaire) ca ne marche que si on a au moins pas mal d'inertie pour stocker la chaleur véhiculée par l'air , et non dans une maison à ossature bois ou avec ITI et placo...sinon , yo-yos de chaleur désagréables ..

[nakor]

J'ai hésité à te parler du brevet dans mon premier message mais je n'ai pas osé

Le seul point qui est peut-être un peu délicat c'est en hiver dans le cas de l'absence de soleil, on va souffler de l'air froid dans la maison si l'air extérieur n'est pas réchauffé par le capteur, et en plus refroidi par le ballon thermo non ?

En tout cas je vais me renseigner sur les prix dans le doute