Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

[cornychon]

Bonjour,

Il faut au minimum connaître la référence de la PAC daikin
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[barda]

Assez fortement en désaccord avec les avis précédents, dont les critiques ne concernent que les pac air-eau d'ancienne génération..

Or, il se trouve que la pac Daikin altherma ht est justement une pac de nouvelle génération, comportant diverses innovations technologiques (inverter, injection de gaz et surtout double compresseur) lui permettant à la fois de:

- conserver sa puissance thermodynamique jusqu'à -15°, c'est à dire de se passer d'énergie d'appoint aux basses températures
- d'atteindre de hautes températures (jusqu'à 80°C) et donc de remplacer un chauffage fuel ou gaz sans problème
- d'avoir un cop excellent aux températures moyennes, et encore de 2,5 aux plus basses températures, et donc un scop de plus de 3 (sur l'année).

Quant à la question du givrage, toutes les données montrent que les dégivrages n'interviennent qu'une fois toutes les heures au maximum, pour une durée inférieure à 2 mn, et cela uniquement pendant les périodes "givrantes"; ce qui veut dire que cela n'impacte la consommation que dans une mesure très faible, de l'ordre de 1% sur l'année, c'est à dire de façon négligeable...

Bien entendu, tout cela n'est valide que si la pac est correctement dimensionnée, installée et réglée; mais c'est vrai pour tous les types de chauffage...

Dans ces conditions, je comprends assez mal les critiques précédentes, dictées plus par un refus sans compromis de l'électricité que par une analyse rationnelle de la question; je n'ai personnellement rien contre les pellets, mais la simple lecture des posts qui s'y rapportent montre que leur prix est loin d'être garanti, et que leur avantage "écologique" est loin d'être évident quand on les importe d'outre-Atlantique ou de la Sibérie... D'ailleurs certaines associations "vertes", et non des moindres (Greenpeace pour tout dire) commencent à s'inquiéter pour l'avenir de la forêt européenne si leur utilisation tendait à se généraliser...

Il me semble, quant à moi, que la solution pac (assortie des aides et crédits d'impôts décrits plus haut) est sans doute le système qui donnera le plus satisfaction et sera le plus économique... Il faut bien sûr qu'il soit installé par un pro compétent, et surtout qui y comprenne un peu quelque chose et ne soit pas resté avec 15 ans de retard sur l'évolution des PAC. Mais il me semble que le seul fait de proposer ce type de matériel (qui n'est pas encore connu de tous, même de ceux qui se disent spécialistes) plaide en faveur de l'installateur de Sainturne.

n.b.1 ma première pac (d'ancienne génération) a duré 24 ans, changée pour cause de fuite dans un échangeur; la nouvelle attaque sa 14 ème année, sans aucun probléme...

n.b.2 une pac ne givre pas à -15°, tout simplement parce que l'eau atmosphérique a déjà gelé depuis longtemps, et ne peut pas geler une deuxième fois; le givrage se produit à des températures un peu supérieures à 0°, en situation d'air à fort taux d'humidité... C'est le b a ba de la physique... les "spécialistes" qui expliquent doctement l'inverse feraient mieux de retourner à l'école...

n.b.3 avec un kWh électrique à 14 cts, le kWh thermique revient à environ 4cts; je doute que le pellet arrive à descendre aussi bas; seul le bois-bûche peut faire un peu mieux, au prix de sujétions importantes...

[cpasmoi]

n.b.2 une pac ne givre pas à -15°, tout simplement parce que l'eau atmosphérique a déjà gelé depuis longtemps, et ne peut pas geler une deuxième fois; le givrage se produit à des températures un peu supérieures à 0°, en situation d'air à fort taux d'humidité... C'est le b a ba de la physique... les "spécialistes" qui expliquent doctement l'inverse feraient mieux de retourner à l'école...

C'est bien connu, les avions n'ont aucun problème de givrage...
http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-givrage2.htm

n.b.3 avec un kWh électrique à 14 cts, le kWh thermique revient à environ 4cts; je doute que le pellet arrive à descendre aussi bas; seul le bois-bûche peut faire un peu mieux, au prix de sujétions importantes...

3 X 4 = 14!
Et on est déjà passé à 15cts : http://developpement-durable.bsocom....?ReportId=9867

[diver60]

Il s'agit du modèle standard externe ERSQ016 et de l'unité intérieure EKHBRD016

merci de vos conseils
Bien cordialement à tous

[Mickele91]

Bonjour,

Il s'agit du modèle standard externe ERSQ016 et de l'unité intérieure EKHBRD016

Le modèle que tu cites est également vendu sur ce site : http://www.domotelec.fr/

Si tu regardes dans le détail, entre le groupe extérieur, le kit hydraulique, le ballon ECS de 200l et le forfait pour les accessoires, la main d'œuvre et la mise en service...en changement d'une chaudière existante, ça tourne autour de 15000 €....

Soit un écart de 6500 € par rapport à ton devis et pour une prestation qui doit être j'imagine, sensiblement identique...

Tu peux donc effectivement te demander ce qu'ils te placent de plus....pour justifier un tel écart...

Cordialement

[cornychon]

une pac ne givre pas à -15°, tout simplement parce que l'eau atmosphérique a déjà gelé depuis longtemps, et ne peut pas geler une deuxième fois; le givrage se produit à des températures un peu supérieures à 0°, en situation d'air à fort taux d'humidité... C'est le b a ba de la physique... les "spécialistes" qui expliquent doctement l'inverse feraient mieux de retourner à l'école...
.

Bonjour,

Heureusement pour moi, l’hiver, à l’école primaire, j’étais proche du poêle, à cote d’une grande fenêtre. Pendant que les autres apprenaient ce qu’il y avait dans les livres, j’observais avec attention la pluie, le brouillard, la neige. J’ai constaté que :

La pluie verglaçante peut rester liquide jusqu’à -39°C tant qu’elle ne rencontre pas de noyau de congélation. A des températures comprises entre 0°C et -20°C, cette pluie verglaçante forme du verglas sur les objets.

La neige poudreuse est constituée de petits flocons secs entourés de beaucoup d’air. Cette configuration lui donne l’aspect de poussières facile à soulever et repartir au gré du vent.
La forme des cristaux varie en fonction de l’humidité et de la température. Aux environs de -4°C ce sont des petites aiguilles, vers -18°C ce sont des dendrites filiformes.

Suivant les régions et les périodes hivernales, il n’est pas rare de constater des congères de neige pouvant atteindre plusieurs mètres.

Ces phénomènes météorologiques hivernaux sont bien sur de nature à perturber notablement le fonctionnement des PAC air-air et air-eau.

Il est vrai que les fabricants et les organismes de qualifications ne peuvent pas prendre en compte ces phénomènes incontrôlables, inquantifiables.

En conséquence, il a été décidé de qualifier les produits en introduisant une seule variable, la température.
De ce fait, la caractérisation des performances d’une PAC se fait obligatoirement dans une salle climatisée.

Une seule exigence, prévoir un dispositif dégivrage.
- Rien sur la fonction exacte du dégivrage,
- Rien sur le cycle de dégivrage,
- Rien sur les paramètres pris en compte pour déterminer les cycles de dégivrage,
- Rien sur l’énergie consommée,
- Rien qui indique les effets sur le COP,
- Rien sur les performances,
- Rien sur la gestion de l’eau produite par le dégivrage par grands froids,
- Rien sur les périodes où il est facile d’observer l’obturation plus ou moins importante du passage d’air entre les ailettes de l’échangeur. (Brouillards givrants, neige poudreuse et autres…)
- Rien sur la conduite à tenir lorsqu’un bloc de glace se forme au niveau du bac de récupération des eaux de dégivrage, et monte au cours des heures dans les ailettes de l’échangeur,
- Rien sur la conduite à tenir lorsque la PAC est au sol sur un berceau, qu'il y a une formation de congère de neige.

Sur les PAC dernière génération, le chauffage d’appoint est intégré à la PAC. C’est moins économique que chauffer avec un chauffage de substitution, mais c’est magique, tout se passe dans le même appareil.

C’est un peu comme la chaleur vivante, douce, bio, des radiateurs modernes. On met bout à bout des mots savants qui sonnent bien. Ils donnent l’impression qu’avec 1 Watt/h consommé au compteur, il y en a plusieurs qui vont dans le local.

Je suis pour promouvoir le chauffage principal par PAC

Je suis contre les fabricants qui sur les plaquettes publicitaires trichent par omission. C’est de nature à tromper les clients et ceux qui utilisent ces documents pour se former ! !

Il ne s’agit pas de faire peur aux personnes qui ont une PAC, ou ceux qui veulent en acquérir une.
Il s’agit simplement d’informer qu’en périodes hivernales, il se passe des choses qui ne sont pas indiquées par les fabricants, néfastes pour les PAC,
Ceux qui ont une culture PAC issues des documentations fabricants, considèrent que la magie de l’automatisation résous tous les problèmes.

Mon chauffage principal est une PAC air-air. J’en suis très satisfait. Je fais en gros 70% d’économie d’énergie par rapport aux radiateurs électriques.
J’ai deux chauffages de substitution, radiateurs électriques, poêle à bois

Voici des lectures intéressantes qui complètent ce que je raconte.
http://www.quelleenergie.fr/magazine...ce-zero-21780/
http://www.climamaison.com/tendance/...saisonnier.htm

[diver60]

Merci pour ces précisions Mickele91.
On va continuer à négocier
Bon hiver !!!
Cordialement

[barda]

Bonjour,

Heureusement pour moi, l’hiver, à l’école primaire, j’étais proche du poêle, à cote d’une grande fenêtre. Pendant que les autres apprenaient ce qu’il y avait dans les livres, j’observais avec attention la pluie, le brouillard, la neige. J’ai constaté que :

La pluie verglaçante peut rester liquide jusqu’à -39°C tant qu’elle ne rencontre pas de noyau de congélation. A des températures comprises entre 0°C et -20°C, cette pluie verglaçante forme du verglas sur les objets.

La neige poudreuse est constituée de petits flocons secs entourés de beaucoup d’air. Cette configuration lui donne l’aspect de poussières facile à soulever et repartir au gré du vent.
La forme des cristaux varie en fonction de l’humidité et de la température. Aux environs de -4°C ce sont des petites aiguilles, vers -18°C ce sont des dendrites filiformes.

Suivant les régions et les périodes hivernales, il n’est pas rare de constater des congères de neige pouvant atteindre plusieurs mètres.

Ces phénomènes météorologiques hivernaux sont bien sur de nature à perturber notablement le fonctionnement des PAC air-air et air-eau.

Il est vrai que les fabricants et les organismes de qualifications ne peuvent pas prendre en compte ces phénomènes incontrôlables, inquantifiables.

En conséquence, il a été décidé de qualifier les produits en introduisant une seule variable, la température.
De ce fait, la caractérisation des performances d’une PAC se fait obligatoirement dans une salle climatisée.

Une seule exigence, prévoir un dispositif dégivrage.
- Rien sur la fonction exacte du dégivrage,
- Rien sur le cycle de dégivrage,
- Rien sur les paramètres pris en compte pour déterminer les cycles de dégivrage,
- Rien sur l’énergie consommée,
- Rien qui indique les effets sur le COP,
- Rien sur les performances,
- Rien sur la gestion de l’eau produite par le dégivrage par grands froids,
- Rien sur les périodes où il est facile d’observer l’obturation plus ou moins importante du passage d’air entre les ailettes de l’échangeur. (Brouillards givrants, neige poudreuse et autres…)
- Rien sur la conduite à tenir lorsqu’un bloc de glace se forme au niveau du bac de récupération des eaux de dégivrage, et monte au cours des heures dans les ailettes de l’échangeur,
- Rien sur la conduite à tenir lorsque la PAC est au sol sur un berceau, qu'il y a une formation de congère de neige.

Sur les PAC dernière génération, le chauffage d’appoint est intégré à la PAC. C’est moins économique que chauffer avec un chauffage de substitution, mais c’est magique, tout se passe dans le même appareil.

C’est un peu comme la chaleur vivante, douce, bio, des radiateurs modernes. On met bout à bout des mots savants qui sonnent bien. Ils donnent l’impression qu’avec 1 Watt/h consommé au compteur, il y en a plusieurs qui vont dans le local.

Je suis pour promouvoir le chauffage principal par PAC

Je suis contre les fabricants qui sur les plaquettes publicitaires trichent par omission. C’est de nature à tromper les clients et ceux qui utilisent ces documents pour se former ! !

Il ne s’agit pas de faire peur aux personnes qui ont une PAC, ou ceux qui veulent en acquérir une.
Il s’agit simplement d’informer qu’en périodes hivernales, il se passe des choses qui ne sont pas indiquées par les fabricants, néfastes pour les PAC,
Ceux qui ont une culture PAC issues des documentations fabricants, considèrent que la magie de l’automatisation résous tous les problèmes.

Mon chauffage principal est une PAC air-air. J’en suis très satisfait. Je fais en gros 70% d’économie d’énergie par rapport aux radiateurs électriques.
J’ai deux chauffages de substitution, radiateurs électriques, poêle à bois

Voici des lectures intéressantes qui complètent ce que je raconte.
http://www.quelleenergie.fr/magazine...ce-zero-21780/
http://www.climamaison.com/tendance/...saisonnier.htm

Oula oula oula...

On va pas s'amuser à qui en sait le plus sur l'eau froide....

Contentons nous de remarquer que l'eau en surfusion qui tombe en verglaçant tout reste un phénomène fort rare, et qui n'a rien à voir avec le givrage des pac; pas plus d'ailleurs que les congères, qui peuvent aussi submerger les bouches d'arrivée d'air des chaudières à gaz ou a fuel, en produisant des catastrophes épouvantables; heureusement, ça reste très très rare...

Par contre, le givrage des unités extérieures de pac est un phénomène très courant, qui se produit en général à des températures un peu supérieures à 0°C, quand l'évaporateur est lui-même à une température négative; la chose est connue depuis très longtemps et les fabricants ont su développer des systèmes et procédures pour lutter contre; l'évaluation de ces cycles de dégivrage montre qu'ils ne prennent que 1 à 2 mn à chaque fois, toutes les 80 à 100 minutes, c'est à dire d'une façon quasi négligeable pour ce qui est du COP sur l'année...

Sur les autres points:

- effectivement les pac sont certifiées mesurées dans des conditions standardisées; pourrait-il en être autrement.
- les pac nouvelles générations n'ont pas pour caractéristique d'avoir des "chauffages d'appoint intégrés à la PAC" (cela se fait depuis très longtemps), mais bien de n'avoir besoin d'aucun appoint jusqu'à des températures très basses (-15°C), ce qui n'était pas le cas pour la précédente génération; tu devrais te documenter un peu plus sur ces progrès technologiques, car ils vont très certainement se généraliser, le progrès constaté n'étant pas un simple argument publicitaire...
- enfin, on peut certes imaginer tous les scenarios-catastrophes qui peuvent arriver à une PAC, et qui n'ont pas été clairement expliqués par le constructeur, mais d'une part on risque d'en oublier, d'autre part il faudrait le faire pour tous les types de chauffage, et ça risque d'être long...

Je préfère en rester à une vision très pragmatique, et mesurable, du chauffage par pac, et constater que les SCOP sont aujourd'hui couramment supérieurs à 3,5 et que les pac modernes fonctionnent très bien sans appoint jusqu'aux températures les plus froides rencontrées en France; logiquement, un bel avenir leur est promis...

[cornychon]

Bonjour,

A ce niveau d’argumentation, je laisse le soin à ceux qui nous lisent, qui sont intéressés, de choisir entre les explications que je donne # 37 et ta réponse #38.

Je reste disponible pour répondre à ceux qui ont des questions et remarques sérieuses !

[Jhesite]

Bonjour, je souhaite changer ma chaudière à profane. On me propose une PAC air-eau DAIKIN HAUTE TEMPERATURE ALTHERMA en 11 kw comme vous. Qu'avez-vous choisi finalement. S'agit-il d'un bon modèle.Quelqu'un a-t-il un retour sur ce modèle, étant précisé que ma maison fait 100 m2 et est mal isolée. Connaissez-vous l'installateur AIR O TOP et si oui qu'en pensez-vous. Merci pour vos réponses

[ntcanath79]

bonjour à tous
j'ai une pompe à chaleur darkin air eau quel entretient annuelle dois-je faire?
plancher chauffant et radiateur
merci

[cornychon]

bonjour à tous
j'ai une pompe à chaleur darkin air eau quel entretient annuelle dois-je faire?
plancher chauffant et radiateur
merci

Bonjour,

Si ta PAC est bien réglée, si ça chauffe bien, aucun entretien.
Par très grands froids, si tu observes sur l’unité extérieure un bloc de glace qui ne fond pas au dégivrage,
il faut couper et attendre le dégel. C’est très rare, mais le sachant, tu peux éviter de bousiller ton matériel

[Yves49]

Je suis dans une maison de 90 m2 de plein pied.pour le chauffage et ECS je dispose d'une PAC air/eau de 8Kw .
Dans le sejour salon cuisine ouverte un poele a buches de 6kw .Région : CHOLET 49
La maison est de 2000 : murs enduit, agglos de 20cm, 10cm de laine de roche; contre mur en briques creuses de 7 avec 1 a 2 cm de platre.
Plafonds platre et briques creuses 30 cm de flocons de laine de roche.
Quand j'ai acheté cette maison en 2009 elle était équipé d'une chaudiere a fuel "artisanale",le corps en fonte s'est mis a fuire un mois après l'achat. Heusement je n'habitais pas encore la maison
Ayant eu des déboires avec mon précédent chauffage au fuel je n'ai pas voulu tenter une troisieme experience.
Nouveau dans le quartier ,un voisin est plombier, en lui rendant visite je vois qu'il est équipé d'unePAC je ne vous fait pas de dessins 1mois plus tard j'ai du chauffage et de l'eau chaude.9500€ en moins sur mon compte
Sur ses conseilles je choisi une air eau ce qui permet de garder les radiateurs,un ballon tampon de 300l.
C'est l'eau du tampon qui circule dans les radiateurs et la PAC qui chauffe le ballon par un serpentin 42° déclanchement chauffe 54° arret chauffe.Temperature de consigne 20° de6h30 a 22h30 18° la nuit
.Par contre c'est une societé spécialisé qui a parametré et vient faire un controle etanchéité circuit par an .
Nota :j'ai enlevé les fusible des resistences de secours 6kw.
Quand il commence a faire des températures négative j'utilise mon poele a bois pendant l'après midi et la soirée. Ce poele je l'ai installé pour les risques de coupures éléctriques.
Sachez bien que mis a part le bois buche les moyens de chauffage sans electricité sont quasiment inexistants
Maintenant consommation electrique totale de la maison 750€ par an plus 13kg de butane pour la plaque de cuisson.
Voilà ce n'est que ma petite expérience ,satisfait d'avoir bien chaud sans soucis.
Ah avec le réchauffement climatique il n'a pas fait en dessous de -4 -5 l'hiver dernier quelques jours par ci par là, celui ci prend la même allure

[juemma]

Bonjour, depuis 6 ans, nous avons une PAC DAIKIN ALTHERMA ERHQ014 air eau.
Garantie 5ans. 3 mois passés la garantie, compresseur HS.
Nous avons contacté DAIKIN en recommande avec AR. Rien, pas de prise en charge.
2 000€ le compresseur + la main d'œuvre.....Ho!
Le système est bien, très chez à l'achat mais pas fiable pour ce constructeur.
Beaucoup de problèmes de fiabilité, beaucoup de problèmes de cartes intégrées sur les réseaux sociaux...
Il suffit de regarder.
Si vous habitez en campagne, et que le choix se limite à mazout, gaz naturel et PAC, pourquoi pas mais n'oubliez pas le pb de fiabilité.

Si vous habitez en ville, préférez le gaz ou une autre marque de PAC qui a fait ses preuves dans les pays asiatiques où on trouve beaucoup de clim fiables....

[cornychon]

Bonjour,

Je suis dans une maison de 90 m2 de plein pied.pour le chauffage et ECS je dispose d'une PAC air/eau de 8Kw .Dans le sejour salon cuisine ouverte un poele a buches de 6kw .Région : CHOLET 49

Quand il commence à faire des températures négative j'utilise mon poêle a bois pendant l'après midi et la soirée. Ce poele je l'ai installé pour les risques de coupures électriques.

Sachez bien que mis a part le bois buche les moyens de chauffage sans électricité sont quasiment inexistants
Voilà ce n'est que ma petite expérience, satisfait d'avoir bien chaud sans soucis.

Très bien, c’est ce qu’il faut faire. Ne pas utiliser la PAC par grands froids.

Bonjour, depuis 6 ans, nous avons une PAC DAIKIN ALTHERMA ERHQ014 air eau.
Garantie 5ans. 3 mois passés la garantie, compresseur HS.
Nous avons contacté DAIKIN en recommande avec AR. Rien, pas de prise en charge.
2 000€ le compresseur + la main d'œuvre.....Ho!
Le système est bien, très chez à l'achat mais pas fiable pour ce constructeur.
Beaucoup de problèmes de fiabilité, beaucoup de problèmes de cartes intégrées sur les réseaux sociaux...
Il suffit de regarder.
Si vous habitez en campagne, et que le choix se limite à mazout, gaz naturel et PAC, pourquoi pas mais n'oubliez pas le Pb de fiabilité.

Si vous habitez en ville, préférez le gaz ou une autre marque de PAC qui a fait ses preuves dans les pays asiatiques où on trouve beaucoup de clim fiables....

Pendant 6 ans tu as utilisé ta PAC, OK.
Lorsque les températures ne remontaient pas au dessus de 0°C, coupais-tu ta PAC ?
Avais-tu un chauffage de substitution ? C'est-à-dire un chauffage qui pouvait remplacer ta PAC par grands froids ?
Par grands froids, en dessous de 0°C, as-tu regardé l’échangeur air extérieur ?

Si tu n’as rien fait, c’est normal ! Ce qui n’est pas normal, c’est de n’avoir aucun conseil de la part du constructeur

[Obamot]

Bonjour, depuis 6 ans, nous avons une PAC [...] air eau.
Garantie 5ans 3 mois passés la garantie, compresseur HS.
Nous avons contacté [xxxx] en recommande avec AR. Rien, pas de prise en charge.
2 000€ le compresseur + la main d'œuvre.....Ho!
Le système est bien, [...] mais pas fiable [...]
Beaucoup de problèmes de fiabilité, beaucoup de problèmes de cartes intégrées [sur les réseaux sociaux...
Il suffit de regarder].

bah oui mais on a beau le dire, les gens n'écoutent pas!

1) Si je ne m'abuse, on s'est croisé sur des fils relatifs aux pellets...

2) Si, de mon point de vue, tu veux vraiment persévérer dans un mauvais choix :

la question des tarifs est publique, sur le site d'EdF :

http://bleuciel.edf.com/abonnement-e....html#acc52401

[ce n'est pas là que ça va faire mal ! C'est les augmentations à venir. Et la faible pertinence technique d'un système de PAC air/quelque chose = prélever des calories dans un air extérieur par définition "froid" voire "glacé" en hiver ou si tu veux, de plus en plus froid au fur et à mesure où il faut chauffer de plus en plus - ce qu'une pub de Daïkin présente comme un "réservoir" de calories illimité]

Très bien, c’est ce qu’il faut faire. Ne pas utiliser la PAC par grands froids.
Pendant 6 ans tu as utilisé ta PAC, OK.
Lorsque les températures ne remontaient pas au dessus de 0°C, coupais-tu ta PAC ?
Avais-tu un chauffage de substitution ?

vive les PAC ! Ça commence à faire cher l'instal quand on ne peut pas chauffer lorsqu'il fait froid.

Mais au moins ça a le mérite d'être clair, je vais mettre ça dans mes signets !

Dans mes bras, Cornychon mon "mentor" !

[cornychon]

bah oui mais on a beau le dire, les gens n'écoutent pas!

Mais au moins ça a le mérite d'être clair, je vais mettre ça dans mes signets !

Dans mes bras, Cornychon mon "mentor" !

Entièrement d'accord avec toi, les gens n’écoutent pas.

Oui, ça a le mérite d’être clair, il ne faut pas utiliser une PAC par grands froids, lorsque les températures ne remontent plus au dessus de 0°C sur 24h.
C’est ce que je raconte depuis toujours !

Des grands froids comme décrits ci-dessus, il n’y en a pas eu pendant les 3 hivers précédents.
Depuis 2007, il y a eu au grand max 10 jours de grands froids, soit 1,5 jours par an.

Ca veut dire que dans les régions tempérées, on chauffe pratiquement, à 100% avec une PAC.

Un compresseur de PAC qui mange 1 kW au compteur, transfère 3 kW de cette douce chaleur inépuisable du soleil stockée dans l’air, pour l’offrir gracieusement à celui qui se chauffe ! Que du bonheur !

De la chaleur à 0.05 € le kW ! ! ! ! ! Toutes les autres chaleurs sont plus chères.

Pour la fiabilité, c’est celle de toutes les PAC, réfrigérateurs, congélateurs, climatiseurs.

On ne peut pas faire une etude de fiabilité avec des échantillons de produits qui ont eu que des emmerdements.
Comme une voiture, on ne fait pas une étude de fiabilité avec un échantillon de voitures prélevées dans des garages suite à des défaillances.

Pour répondre à une remarque faite plus haut:
Dans de l'air à - 50°C, il est possible de prélever une chaleur de plusieurs centaines de milliers de kW

[cchristof]

Un compresseur de PAC qui mange 1 kW au compteur, transfère 3 kW de cette douce chaleur inépuisable du soleil stockée dans l’air, pour l’offrir gracieusement à celui qui se chauffe ! Que du bonheur !

De la chaleur à 0.05 € le kW ! ! ! ! ! Toutes les autres chaleurs sont plus chères.

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle...

[Obamot]

... oui et un peu sourdingue... Y sont has been à Fukushima et Tchenrobyl...

... Fallait leur dire que c'étaient des centrales.... solaires "sans danger" !

[cornychon]

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle...

Tout à fait !

... oui et un peu sourdingue... Y sont has been à Fukushima et Tchenrobyl...

... Fallait leur dire que c'étaient des centrales.... solaires "sans danger" !

- Une PAC qui offre 3 kW d'énergie solaire dans une maison BBC, a besoin de 1 kW EDF nucléaire.

- Des radiateurs électriques qui dissipent 3 kW dans une maison BBC, ont besoin de 3 kW EDF nucléaire,

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle...

[Obamot]

Pour utiliser un tel argument, encore faudrait-il savoir d'où vient:

« cette ♭ ♫ ♪ ♬ douce chaleur inépuisable du soleil ♭ ♫ ♪ ♬ »

Tout ça pour risquer leurrer les gens sur les enjeux réels...
Et si tu nous donnais le rendement réel d'une centrale nucléaire qu'on rigole !
— et qu'on le compare avec le solaire thermodynamique qui est une VRAIE SOURCE directe !
— et si tu nous précisais en quoi les PAC sont catastrophiques pour le facteur de charge ?

Je veux bien apprendre si on me donne des chiffres réels et non complètement fantaisistes et biaisés et dont le buzz est savamment entretenu en permanence par un groupuscule de VRP (ou que sais-je) qui n'arrêtent pas de se marcher sur les pieds en donnant de fausses informations.
Je ne dis pas ça pour mon "mentor", je n'oserais pas, ce d'autant qu'il a parfois des sursauts de lucidité.
Pas cette fois hélas!

[cornychon]

Pour utiliser un tel argument, encore faudrait-il savoir d'où vient:



Tout ça pour risquer leurrer les gens sur les enjeux réels...
Et si tu nous donnais le rendement réel d'une centrale nucléaire qu'on rigole !
— et qu'on le compare avec le solaire thermodynamique qui est une VRAIE SOURCE directe !
— et si tu nous précisais en quoi les PAC sont catastrophiques pour le facteur de charge ?

Je veux bien apprendre si on me donne des chiffres réels et non complètement fantaisistes et biaisés et dont le buzz est savamment entretenu en permanence par un groupuscule de VRP (ou que sais-je) qui n'arrêtent pas de se marcher sur les pieds en donnant de fausses informations.
Je ne dis pas ça pour mon "mentor", je n'oserais pas, ce d'autant qu'il a parfois des sursauts de lucidité.
Pas cette fois hélas!

Lorsque je suis sur ce forum, je dois parler habitat bioclimatique, isolation, chauffage.
La politique de l’environnement, du développement durable, et autres politiques, se discutent ailleurs

Lorsque je bois mon jus d’orange, je ne m’interroge pas sur la conséquence que ça peut avoir sur la déforestation.

Lorsque je bois mon verre de lait, je ne m’interroge pas sur les usines à lait de 500 000 vaches.
Sur le fait que les enfants de demain ne pourront plus voir brouter des vaches dans les prairies. Ils pourront voir ça dans des films.

Lorsque j’achète un ordinateur portable, je ne me pose pas la question sur les enfants qui ont travaillé dessus 14h par jour pour 2 €. L’important est de payer l’ordinateur le moins cher possible.

Lorsque je pompe "de la lumière électrique" chez EDF, je ne me pose pas la question sur les moyens de production mis en place. Il y a un gouvernement qui est aux manettes pour faire produire de l’électricité avec les énergies qui correspondent à l’intérêt de la nation.

Lorsque j’utilise de l’électricité, je ne veux même pas savoir comment elle est fabriquée. Je m’en fous de m’en foutre tellement je m’en fous.
A mon niveau de consommateur, je suis aux ordres de mon porte monnaies.

[Obamot]

Lorsque je suis sur ce forum, je dois parler habitat bioclimatique, isolation, chauffage.
La politique de l’environnement, du développement durable, et autres politiques, se discutent ailleurs

Et bien alors parles-nous dans l'ordre des priorités que tu décris et dans la logique "bioclimatique" suivante:

1) habitat bioclimatique;
2) isolation.
3) chauffage:
=> chauffage solaire thermique par déphasage;
=>=> poêle de masse;
=>=> poêle à pellets;
=>=> chauffage au bois;
=>=>=> chauffage au gaz;
=>=>=> chauffage au fioul;
=>=>=>=>=> PAC;



Crdt.

[yves35]

bonjour,

— et si tu nous précisais en quoi les PAC sont catastrophiques pour le facteur de charge ?

c'est faux dans le cas d'une habitation chauffée par convecteurs électriques . C'est même l'exact contraire , en substituant une pac à des convecteurs , on diminue la pointe de consommation . En outre le chauffage électrique n'est pas ,de loin , la cause principale de consommation électrique en hiver :
http://www.manicore.com/documentatio...lectrique.html
accessoirement, c'est moins émetteur de CO² (en France)

yves

[Obamot]

2 wrongs don't make a right.

C'est oublier que la population et les stats de conso augmenteront! Et tu retardes Yves, le débat a avancé depuis, enfin si on peut dire... Et on sait tout ça. Et bien sûr la grippe est moins grave que la peste ou le choléra, etc.

[yves35]

bonjour,

2 wrongs don't make a right.

C'est oublier que la population et les stats de conso augmenteront! Et tu retardes Yves, le débat a avancé depuis, enfin si on peut dire... Et on sait tout ça. Et bien sûr la grippe est moins grave que la peste ou le choléra, etc.

je n'ai pas compris ta réponse . Sur cet aspect:

C'est même l'exact contraire , en substituant une pac à des convecteurs , on diminue la pointe de consommation .

que dis tu ?. Sur cet autre aspect :

accessoirement, c'est moins émetteur de CO² (en France)

que dis tu?

yves

[cornychon]

Mon cher ami Obamot !

Il ne faut jamais s’enfermer ou se laisser enfermer dans des certitudes ! Lorsque tu te heurte à des réalités scientifiques, tu peux gagner l’illusion d’avoir raison en utilisant des gros caractères, mais fondamentalement tu restes dans l’erreur.
Pour t'en sortir pas le haut, il suffit de dire que tu as toujours été d’accord avec tout le monde, mais que personne n’a été en mesure de comprendre ce que tu voulais dire !

[cornychon]

Supprimer ce message

[Obamot]

bonjour,



je n'ai pas compris ta réponse . Sur cet aspect:

que dis tu ?. Sur cet autre aspect :

que dis tu?

yves

L'argument est biaisé pour différentes raisons (et au moins celles-ci):
— Dans TON échelle de "priorités", tu prends l'exemple sur le dernier de la liste (que je n'ai même pas mis...)
— Évidemment que la PAC est trois fois moins pire que le pire! C'est comme si une voiture consomme du Co2, si elle en consomme 3x moins mais que 3x plus de gens prennent leur bagnole, le résultat sera kif-kif.
— Au prorata, que tu consommes 1 kW vs 2kW le rendement des centrales nucléaires est toujours aussi mauvais. C'est le même pourcentage, très bas. Rien ne change.
— Proportionnellement toujours, l'émission de Co2 pour enrichir l'uranium, sera toujours la même quantité (au prorata).
— Dire que l'énergie nucléaire ne produit pas de Co2 est une belle illusion.
— Rendement d'une centrale: R = <1 (c'est pas moi qui le dit mais deux physiciens européens de pays nordiques.)
— Bref, l'un dans l'autre, les PAC ne servent à rien par rapport au facteur de charge, parce qu'elles consomment toujours au plus mauvais moment, c-à-dire lorsqu'il fait le plus froid, qu'elles ont le plus mauvais rendement et que leur COP ne diffère guère des convecteurs/infrarouges (et si tant est que tu veuilles conteste en disant que "oui mais c'est moins", il n'en reste pas moins que c'est toujours au plus mauvais moment relativement au facteur de charge, et ça c'est incontestable);
— C'est là où j'en arrive au fait que pour une instal à PAC fonctionne, il lui faut: à la fois un bon gisement de calories pour que la PAC fonctionne à l'optimum (géothermie) et un "ballon thermique" pour stocker la chaleur et ne RIEN consommer durant les pic de conso... Or il se trouve que faire tout ça coûte extrêmement cher en équipement, mise-en-œuvre et que ce n'est alors plus du tout compétitif par rapport à une ITE bien faite. Outre qu'une ITE permet de bien plus grande économies de chauffage et donc qu'elle s'amortit d'elle même, ce qui ne sera jamais le cas avec une PAC.
— Last but not least, en encourageant l'utilisation des PAC, on entretien un cercle vicieux duquel précisément on cherche à sortir avec la nouvelle politique de société à 2'000W par tête d'habitant, le développement des EnR, la recherche ad hoc de nouvelles solutions pour résoudre ce problème de facteur de charge. et dire que c'est pas grave parce que l'on consomme 2x moins, ce n'est tout simplement plus soutenable! (Déjà parce que c'est très insuffisant, on doit arriver à consommer 10x moins par tête d'habitant...)

Est-ce clair?

Crdt.

PS: Cornychon, si on voulait biaiser en disant que "ce serait HS" et que dès lors il ne serait pas possible d'expliquer "le pourquoi du comment du faux raisonnement qui ne tient plus", alors pour être loyal dans un forum scientifique, un tel argument doit aussi être considéré lui-même comme HS, cqfd

[Jypou]

Lorsque je suis sur ce forum, je dois parler habitat bioclimatique, isolation, chauffage.
La politique de l’environnement, du développement durable, et autres politiques, se discutent ailleurs.

Avant de lire ton message, pour moi, le mot "bioclimatique" était juste une bizarrerie commerciale, une anicroche à laquelle je ne prêtais pas attention.
En lisant ton message, je me rends compte que ce mot est en fait très important.
Quand on parle de consommation d'énergie, d'énergie primaire, d'énergie grise, de réchauffement climatique, de retour sur investissement, de coût de l'énergie à l'avenir... on ne parle pas uniquement de technologie, mais on se projette dans l'avenir.

Je me rends compte que je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point: puisque c'est un forum Habitat bioclimatique, nous devons parler de notre relation par rapport à l'environnement et de développement durable.

Cdlt