Je viens de faire un devis sur une installation PAC DAIKIN Altherma haute température 11KW + Ballon ECS Inox 200l en remplacement de mon système à chauffage actuellement au fuel.
Une visite et une étude énergétique a été effectuées.Il en ressort une préconisation de la pompe à chaleur.(en même temps,c'est EDF qui me l'a fait!).
J'ai par contre l'obligation de passer mon compteur EDF de 6KW à 9KW.
Prix pour l'installation TTC pose incluse : 15723.65 euros
Déduction de 10% sur matériel (réseau synergie) de 1311 euros soit 12445.73 euros
Récupération du crédit d'impot à 15% sur matériel : 1966.92 euros
Est ce que ce devis vous parait honnête?
Qui pourrait me dire le cout d'un changement de puissance sur le compteur de 6 à 9 KW?
Dans la mesure ou je réalise un bouquet de travaux (isolation des combles + PAC air/eau + Production d'eau chaude par énergie renouvelable(pas sure sur celui ci) ),est ce que cela change sur le taux du cédit d'impot? Si oui, est ce qu'il s'applique sur l'ensemble des travaux ? Je suis un peu perdu dans ce crédit d'impot.
[ce n'est pas là que ça va faire mal ! C'est les augmentations à venir. Et la faible pertinence technique d'un système de PAC air/quelque chose = prélever des calories dans un air extérieur par définition "froid" voire "glacé" en hiver ou si tu veux, de plus en plus froid au fur et à mesure où il faut chauffer de plus en plus - ce qu'une pub de Daïkin présente comme un "réservoir" de calories illimité]
04/05/2012 - 11h26
Did67
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Envoyé par sainturne
Dans la mesure ou je réalise un bouquet de travaux (isolation des combles + PAC air/eau + Production d'eau chaude par énergie renouvelable(pas sure sur celui ci) ),est ce que cela change sur le taux du cédit d'impot? Si oui, est ce qu'il s'applique sur l'ensemble des travaux ? Je suis un peu perdu dans ce crédit d'impot.
Merci par avance
Oui.
Voir les actions elligibles en ce moment.
S'il y a un astérisque, il y un bonus "bouquet" si au moins 2 actions : + 10 % pour chacune, en effet.
oui effectivement DID67, nous avons eu des échanges sur le pellets (je vous remercie par ailleur de vos indications).Je remarque que vous êtes contre ce système de chauffage et je le respecte. Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait.C'est pourquoi j'étudie cette installation.
Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
Oui je suis d'accord avec vous sur l'augmentation de l'électricité mais qui peut dire également que le pellet n'augmentera pas également! Et puis en regardant les devis de l'un et de l'autre, il y a quand même une sacrée différence de prix (environ 18000 pour le pellet et 12000 pour la PAC).Je sais que c'est pas un argument valable pour vous mais pour les petits moyens que sont les miens, je peux vous dire que cela compte.
Mais je ne remet pas en cause la chaudière à granulé qui me parait un très bon système......
04/05/2012 - 16h03
Clair31
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Bonjour,
Envoyé par sainturne
Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait
Chaque installation est différente, il y a bien des personnes qui sont très satisfaites de leur chauffage électrique classique, mais était-ce une PAC air/eau haute température comme préconisé chez vous? En effet ce genre de PAC ne peut fonctionner seule il faut absolument un moyen de substitution en cas de grand froid, bon ce n'est pas souvent dit clairement, mais les fabricants ajoute une résistance chauffante électrique qui prend le relai et là le COP se rapproche de 1 voir moins.
Envoyé par sainturne
Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
C'est quoi exactement ce double système de fluide? Je connais un peu les PAC et ne vois pas a quoi ça correspond, pense que c'est un argument commercial sans réel fondement, oui si c'était aussi efficace que ça soulage la pompe par grand froid, alors pourquoi avoir besoin d'une PAC et pas ce fameux système tout seul?
C'est quoi exactement ce double système de fluide? Je connais un peu les PAC et ne vois pas a quoi ça correspond, pense que c'est un argument commercial sans réel fondement, oui si c'était aussi efficace que ça soulage la pompe par grand froid, alors pourquoi avoir besoin d'une PAC et pas ce fameux système tout seul?
A+
Bonjour,
Il s'agit d'un système appelé "inverter" dont la fonction principale est d'optimiser le fonctionnement de la pompe en fonction des conditions de t°, sans avoir besoin d'intervenir au niveau des règlages. A priori c'est vrai chez Daikin... lorsque ces t° ne sont pas trop basses.
Avant d'investir dans ma chaudière à pellets, j'avais étudié en paralèle cette solution... avec du Daikin justement (je vais ressortir mon devis de l'époque pour sainturne).
J'ai investi dans le pellet pour moins cher que cette solution PAC qui, de plus, m'aurait contraint à conserver mon ancienne chaudière au fioul.
Au fait, sainturne, si ta pompe fait 11 kw, je ne te vois pas bien te chauffer avec un abonnement à 9 kw comme tu l'indique. Prévois des bougies...
A+
04/05/2012 - 17h22
cchristof
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Envoyé par sainturne
Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait.C'est pourquoi j'étudie cette installation.......
Bonjour,
J'irai dans le même sens que les interventions précedentes et je n'ai rien à vendre ici. Il existe des audits énergétiques faits par des personnes indépendantes, il faut demander aux espaces info-énergie qui sont dans la très grande majorité des cas de bons conseils (je ne suis pas EIE).
Le "système" bleu ciel d'edf est ... particulier, et pas du tout désintéressé ni pour edf ni pour les artisans qui payent pour être "bleu ciel", et celui qui se fait plumer c'est le client : voir le dernier "que choisir"...
Par curiosité, combien coûte un "audit" edf ? J'aimerais en connaître la teneur, en pj ici, anonymé ce serait génial !...
Attention, les personnes qui ont dépensé 15000 € voire (souvent plus avec les à côtés) n'admettent pas avoir fait un mauvais choix, c'est humain, même si ce n'est pas toujours le cas. Même ceux qui brûlent 10 stères dans l'insert à côté de leur pac (déjà vu).
Envoyé par sainturne
Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
......
Le système inverter n'a rien d'extraordaire ("double système de fluide" ça le fait), c'est courant (il module la pac) et c'est juste moins mauvais que si il n'y en a pas !
04/05/2012 - 17h41
Did67
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Envoyé par sainturne
il y a quand même une sacrée différence de prix (environ 18000 pour le pellet et 12000 pour la PAC).Je sais que c'est pas un argument valable pour vous mais pour les petits moyens que sont les miens, je peux vous dire que cela compte.
.....
Cela compte pour tout le monde !
Mais la différence de prix me parait élevée.
Là, le "certificat d'économie d'énergie" est déduit (même si c'est pas dit ni écrit ; c'est la pratique "bleu ciel" ou "dolce vita" !).
Pour les pellets, certaines marques le font aussi. Sinon, ty peux t'adresser à Leclerc ou à Auchan...
Voilà. Après tout est respectable.
05/05/2012 - 08h24
jecha
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
c'est vrai que le matériel daikin est performant et de qualité . j'ai une pac air/air 9kw depuis 7ans ma facture tempo 9kw annuelle est de 700€ (chauffage +conso domestique) +300l de ruel et je trouve que c'est plus économique quie de consommer 1200l de fuel/an . quand on dit d'une pac qu'elle fait 11kw c'est la puissance calorifique (en climatisation elle fait un peu moins) la puissance eléctrique consommée est beaucoup moindre environ 3 à 4 kw pour 11kw calorifique.
je pense qu'une pac haute température est plus énergivore qu'une pac classique basse température , et donc je vous conseille d'installer une pac air/air inverter gainable basse température , même si il faut installer un réseau de bouches de chaleur au plafond en complément du systéme existant. qui lui servira les jours de froid intense.
05/05/2012 - 08h37
Clair31
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Bonjour,
Envoyé par clmm2012
Il s'agit d'un système appelé "inverter" dont la fonction principale est d'optimiser le fonctionnement de la pompe en fonction des conditions de t°, sans avoir besoin d'intervenir au niveau des règlages. A priori c'est vrai chez Daikin... lorsque ces t° ne sont pas trop basses.
Sur ce forum tu trouveras beaucoup d'avis pour/contre (surtout contre) les PAC, assez souvent par des gens qui n'en ont pas. Cela n'interdit pas d'avoir un avis bien sur mais ils ne peuvent te renseigner sur un devis.
Si tu veux des renseignement du genre "régulation de la PAC x" ou "devis de la PAC y" va voir un forum spécialisé avec de nombreux utilisateurs, des forums par marques, dont Daikin, et une section Devis.
Francis
05/05/2012 - 09h39
roy1360
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Salut,
Un petit comparatif (Suisse) sur quelques PAC air/eau. Voir les COP...
... ça va tellement mieux quand ça va bien ...
05/05/2012 - 11h11
Did67
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Envoyé par Franz Dur
assez souvent par des gens qui n'en ont pas. Cela n'interdit pas d'avoir un avis bien sur mais ils ne peuvent te renseigner sur un devis.
Exact. Il est rare qu'on utilise plusieurs modes de chauffage. Dès lors, dès qu'on s'exprime vis-à-vis d'autre chose que ce qu'on on a, ce n'est qu'un avis !
Et même par rapport ce qu'on a ! Une maison n'en est pas une autre. Une situation géographique / climatique non plus. Les années se suivent et ne se ressemblent pas. Donc là non plus, on ne pourrait pas dire grand chose finalement...
Bref, soit on fait comme Chevènement, on ferme sa gueule. Soit celui qui poste accepte que les autres donnent des avis... qui ne sont que des avis ! Il en tient compte ou il n'en tient pas compte.
Ceci étant dit, pour ma part, j'ai, à titre privé, une chaudière à pellets. Et j'ai fait remplacé, au boulot, dans des bungalows, les convecteurs d'origine par des PAC air/air (en partie des Daïkin, en partie des Mitsubishi ; "inverter" les deux) [aussi pour climer, car j'étais en détresse médicale sous des 36° / 40° l'été] [pour ceux que ça intéresse, la consommation a légèrement baissée - en somme, la "clim" a été payée par l'économie sur le chauffage - liée au COP - l'hiver et il restait une petite économie au bout, mais pas de quoi payer les machines, et de loin pas !]
Ensuite, si on réduit le débat au seul facteur de coût pour le portefeuille, je pense que ça se vaut (je veux dire : chaudière à pellets contre PAC air/eau ; l'un est un peu plus cher à l'investissement mais le kWh est sans doute un peu moins cher, quoique très dépendant du COP - sur lequel on lit des choses très contraidctoires sagissant du COP moyen sur une saison de chauffe ; et très dépednant de la situation climatique ; une pAC "gagne" en climat doux mais sec ; elle "perd" si humidité régulière = givrage ou si froids extrêmes). On peut donc chipoter à l'infini selon le choix de matériel d'un coté comme de l'autre, sauf cas extrême donc.
En revanche, le modèle de société qu'on cautionne par là n'est pas du tout le même. On s'en fiche ou on s'en fiche pas... [personellement, je ne m'en fiche pas]
Et on ne sera sans doute pas tous d'accord non plus sur les "probabilités d'augmentation respectives des différentes énergies". Et c'est normal. C'est un pari ! Nul n'est Madame Soleil, qui a dit beaucoup de conneries d'ailleurs ! J'ai fait le pari que les pellets augmenteront le moins. Que l'électricité va galopper après les élections - même si on maintiendra un tarfi "social" pour les très petits consommateurs, ce qui exclut les PAC (contrairement à ce qui s'est passé durant 20 ans, où le prix est resté stable, voire à baissé en francs constants ; mais il était régulé - attention, ne pas regarder que le tarif public, regarder le bas de la facture, toutes contributions et taxes comprises et diviser "total TTC" par la consommation de kWh réelle). Que le fossile (mazout ou gaz) vont flamber !
Voilà pourquoi, j'ai tendance à défendre l'option "pellets". Tout en essayant de rester correct avec ceux qui ne sont pas d'accord avec moi [car ça aussi, c'est un mdoèle de société que j'aime : se causer quand on n'est pas d'accord, plutôt que de s'invectiver...]
05/05/2012 - 12h58
Franz Dur
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Hello Did67,
Je suis tout à fait d'accord que chacun donne son avis en fonction de son expérience et de ses options morales/écologiques/techniques/philosophiques/religieuses pourquoi pas... Tout avis est bon à prendre.
Ceci dit le post de Sainturne s'intitule "Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN". C'est un forum "scientifique", il n'est pas mauvais aussi qu'il ait une réponse à sa question. Et comme ça ne semblait intéresser personne je lui ai indiqué où la chercher.
Si je voulais donner un avis perso: à moins d'habiter dans un endroit où la température ne descend quasi jamais sous -4 à -6°C je trouve très déraisonnable de remplacer un chauffage fuel par une PAC. D'abord comme chacun sait le rendement tombe sérieusement sous ces températures, et d'autre part une PAC est comme toute type de chauffage un peu sophistiqué susceptible de tomber en panne. Et quand on voit le niveau de compétence et d'implication de l'installateur moyen... On voit des usagers sans chauffage pendant plusieurs jours pour des broutilles et parfois bien plus si le circuit frigo est en panne.
Donc il vaut mieux conserver la chaudière en relève de la PAC. C'est mon choix et je m'en trouve bien, entre -3 à -4° la régulation commute sur le fuel, cela évite les surconsommations électriques et préserve le compresseur.
Francis
05/05/2012 - 13h39
cornychon
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Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN
Envoyé par Franz Dur
Donc il vaut mieux conserver la chaudière en relève de la PAC. C'est mon choix et je m'en trouve bien, entre -3 à -4° la régulation commute sur le fuel, cela évite les surconsommations électriques et préserve le compresseur.
Francis
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec toi
Une fois de plus il faut expliquer que les fabricants mentent par omission. Les vendeurs voire quelques installateurs mentent par ignorances.
Les fabricants donnent des COP réels, aucun problème la dessus.
Pour l’homologation de leurs produits, ils sont tenus de donner les COP jusqu’à +7°C extérieur.
En dessous de ces températures, ils sont obligés de faire des essais en laboratoire avec un air suffisamment sec pour ne pas avoir de formation de givre dans l’échangeur extérieur.
Pour faire des mesures à -15°C, il suffit d’avoir une humidité absolue de 1 g.kg.air sec pour ne pas avoir de formation de givre.
Lorsque les températures descendent en dessous de +5°C il faut s’attendre a avoir des brouillards givrants.
Le givre qui descend du ciel est aspiré par l’unité extérieure et colmate l’échangeur assez rapidement.
Pour palier à ce problème, à partir de +5°C et en dessous, il y a un cycle de dégivrage automatique. C’est de l’ordre de 8 mn toutes les heures.
Pendant ce degivrage la PAC ne chauffe plus mais continue à fonctionner pour dégivrer. La perte est dans le meilleur des cas de 20% !
Lorsqu’il y a un bon brouillard givrant, l’échangeur est colmaté au bout de 5 mn.
Dans ce cas, sur une heure il y a :
10 minutes de dégivrage automatique,
5 minutes de fonctionnement quasi normal de la PAC
45 minutes d’un COP égal à 1 est souvent en dessous.
C’est la raison pour laquelle il faut un chauffage de substitution lorsque les températures ne remontent plus au dessus de 5°C sur 24 h.
Ce n’est pas un gros problème pour les gens qui ne sont pas en altitude.
Dans la région parisienne, il faut un chauffage de substitution, mais on l’utilise une dizaine de jours par an.
Les litiges surviennent lorsque les chauffagistes affirment que la PAC fonctionne jusqu’à -15°C voire -20°C sans aucun problème et avec un COP de 3 voire plus.
Les clients constatent que si les conditions météorologiques sont défavorables, ils ne peuvent plus chauffer à partir de +5°C.
Il y a même des chauffagistes qui conseillent à leurs clients de se débarrasser de leur ancien chauffage. C’est pourtant les anciens chauffages qui servent souvent de chauffage de substitution.
Voici un exemple de déboire, lorsqu’on leur raconte des âneries au moment de l’achat d’une PAC, dès les premiers froids les gens s’affolent, sont furieux, et ne trouvent plus personne pour les aider et leur expliquer que ce qui leur arrive est normal. mes déboires avec ma PAC
Dans mon cercle de connaissances, tous ceux qui ont une PAC l’utilisent en relève de chaudière ou de radiateurs électrique.
Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
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