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Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN



  1. #1
    sainturne

    Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN


    ------

    Bonjour à tous,

    Je viens de faire un devis sur une installation PAC DAIKIN Altherma haute température 11KW + Ballon ECS Inox 200l en remplacement de mon système à chauffage actuellement au fuel.
    Une visite et une étude énergétique a été effectuées.Il en ressort une préconisation de la pompe à chaleur.(en même temps,c'est EDF qui me l'a fait!).
    J'ai par contre l'obligation de passer mon compteur EDF de 6KW à 9KW.

    Prix pour l'installation TTC pose incluse : 15723.65 euros
    Déduction de 10% sur matériel (réseau synergie) de 1311 euros soit 12445.73 euros
    Récupération du crédit d'impot à 15% sur matériel : 1966.92 euros

    Est ce que ce devis vous parait honnête?
    Qui pourrait me dire le cout d'un changement de puissance sur le compteur de 6 à 9 KW?

    Dans la mesure ou je réalise un bouquet de travaux (isolation des combles + PAC air/eau + Production d'eau chaude par énergie renouvelable(pas sure sur celui ci) ),est ce que cela change sur le taux du cédit d'impot? Si oui, est ce qu'il s'applique sur l'ensemble des travaux ? Je suis un peu perdu dans ce crédit d'impot.

    Merci par avance

    -----

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  4. #2
    Did67

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    1) Si je ne m'abuse, on s'est croisé sur des fils relatifs aux pellets...

    2) Si, de mon point de vue, tu veux vraiment persévérer dans un mauvais choix :

    la question des tarifs est publique, sur le site d'EdF :

    http://bleuciel.edf.com/abonnement-e....html#acc52401

    [ce n'est pas là que ça va faire mal ! C'est les augmentations à venir. Et la faible pertinence technique d'un système de PAC air/quelque chose = prélever des calories dans un air extérieur par définition "froid" voire "glacé" en hiver ou si tu veux, de plus en plus froid au fur et à mesure où il faut chauffer de plus en plus - ce qu'une pub de Daïkin présente comme un "réservoir" de calories illimité]

  5. #3
    Did67

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par sainturne Voir le message

    Dans la mesure ou je réalise un bouquet de travaux (isolation des combles + PAC air/eau + Production d'eau chaude par énergie renouvelable(pas sure sur celui ci) ),est ce que cela change sur le taux du cédit d'impot? Si oui, est ce qu'il s'applique sur l'ensemble des travaux ? Je suis un peu perdu dans ce crédit d'impot.

    Merci par avance
    Oui.

    Voir les actions elligibles en ce moment.

    S'il y a un astérisque, il y un bonus "bouquet" si au moins 2 actions : + 10 % pour chacune, en effet.

    http://www.mes-economiesdenergie.fr/...-CIDD-2012.pdf

  6. #4
    sainturne

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    oui effectivement DID67, nous avons eu des échanges sur le pellets (je vous remercie par ailleur de vos indications).Je remarque que vous êtes contre ce système de chauffage et je le respecte. Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait.C'est pourquoi j'étudie cette installation.
    Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
    Oui je suis d'accord avec vous sur l'augmentation de l'électricité mais qui peut dire également que le pellet n'augmentera pas également! Et puis en regardant les devis de l'un et de l'autre, il y a quand même une sacrée différence de prix (environ 18000 pour le pellet et 12000 pour la PAC).Je sais que c'est pas un argument valable pour vous mais pour les petits moyens que sont les miens, je peux vous dire que cela compte.
    Mais je ne remet pas en cause la chaudière à granulé qui me parait un très bon système......

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Clair31

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonjour,
    Citation Envoyé par sainturne Voir le message
    Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait
    Chaque installation est différente, il y a bien des personnes qui sont très satisfaites de leur chauffage électrique classique, mais était-ce une PAC air/eau haute température comme préconisé chez vous? En effet ce genre de PAC ne peut fonctionner seule il faut absolument un moyen de substitution en cas de grand froid, bon ce n'est pas souvent dit clairement, mais les fabricants ajoute une résistance chauffante électrique qui prend le relai et là le COP se rapproche de 1 voir moins.


    Citation Envoyé par sainturne Voir le message
    Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
    C'est quoi exactement ce double système de fluide? Je connais un peu les PAC et ne vois pas a quoi ça correspond, pense que c'est un argument commercial sans réel fondement, oui si c'était aussi efficace que ça soulage la pompe par grand froid, alors pourquoi avoir besoin d'une PAC et pas ce fameux système tout seul?

    A+

  9. #6
    clmm2012

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Bonjour,

    C'est quoi exactement ce double système de fluide? Je connais un peu les PAC et ne vois pas a quoi ça correspond, pense que c'est un argument commercial sans réel fondement, oui si c'était aussi efficace que ça soulage la pompe par grand froid, alors pourquoi avoir besoin d'une PAC et pas ce fameux système tout seul?

    A+
    Bonjour,

    Il s'agit d'un système appelé "inverter" dont la fonction principale est d'optimiser le fonctionnement de la pompe en fonction des conditions de t°, sans avoir besoin d'intervenir au niveau des règlages. A priori c'est vrai chez Daikin... lorsque ces t° ne sont pas trop basses.

    Avant d'investir dans ma chaudière à pellets, j'avais étudié en paralèle cette solution... avec du Daikin justement (je vais ressortir mon devis de l'époque pour sainturne).

    J'ai investi dans le pellet pour moins cher que cette solution PAC qui, de plus, m'aurait contraint à conserver mon ancienne chaudière au fioul.

    Au fait, sainturne, si ta pompe fait 11 kw, je ne te vois pas bien te chauffer avec un abonnement à 9 kw comme tu l'indique. Prévois des bougies...

    A+

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  11. #7
    cchristof

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par sainturne Voir le message
    Par contre j'ai rencontré des personnes (complètement par hasard,rien à voir avec la socièté qui m'a fait le devis) qui ont fait installés une pompe à chaleur chez eux et ils en sont très satisfait.C'est pourquoi j'étudie cette installation.......
    Bonjour,
    J'irai dans le même sens que les interventions précedentes et je n'ai rien à vendre ici. Il existe des audits énergétiques faits par des personnes indépendantes, il faut demander aux espaces info-énergie qui sont dans la très grande majorité des cas de bons conseils (je ne suis pas EIE).
    Le "système" bleu ciel d'edf est ... particulier, et pas du tout désintéressé ni pour edf ni pour les artisans qui payent pour être "bleu ciel", et celui qui se fait plumer c'est le client : voir le dernier "que choisir"...
    Par curiosité, combien coûte un "audit" edf ? J'aimerais en connaître la teneur, en pj ici, anonymé ce serait génial !...

    Attention, les personnes qui ont dépensé 15000 € voire (souvent plus avec les à côtés) n'admettent pas avoir fait un mauvais choix, c'est humain, même si ce n'est pas toujours le cas. Même ceux qui brûlent 10 stères dans l'insert à côté de leur pac (déjà vu).
    Citation Envoyé par sainturne Voir le message
    Effectivement,la consommation d'énergie en électricité augmente en période de grand froid.Mais le système DAIKIN a un double système de fluide pour permettre de ne pas trop tiré sur la pompe.
    ......
    Le système inverter n'a rien d'extraordaire ("double système de fluide" ça le fait), c'est courant (il module la pac) et c'est juste moins mauvais que si il n'y en a pas !

  12. #8
    Did67

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par sainturne Voir le message

    il y a quand même une sacrée différence de prix (environ 18000 pour le pellet et 12000 pour la PAC).Je sais que c'est pas un argument valable pour vous mais pour les petits moyens que sont les miens, je peux vous dire que cela compte.
    .....
    Cela compte pour tout le monde !

    Mais la différence de prix me parait élevée.

    Là, le "certificat d'économie d'énergie" est déduit (même si c'est pas dit ni écrit ; c'est la pratique "bleu ciel" ou "dolce vita" !).

    Pour les pellets, certaines marques le font aussi. Sinon, ty peux t'adresser à Leclerc ou à Auchan...

    Voilà. Après tout est respectable.

  13. #9
    jecha

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    c'est vrai que le matériel daikin est performant et de qualité . j'ai une pac air/air 9kw depuis 7ans ma facture tempo 9kw annuelle est de 700€ (chauffage +conso domestique) +300l de ruel et je trouve que c'est plus économique quie de consommer 1200l de fuel/an .
    quand on dit d'une pac qu'elle fait 11kw c'est la puissance calorifique (en climatisation elle fait un peu moins) la puissance eléctrique consommée est beaucoup moindre environ 3 à 4 kw pour 11kw calorifique.

    je pense qu'une pac haute température est plus énergivore qu'une pac classique basse température , et donc je vous conseille d'installer une pac air/air inverter gainable basse température , même si il faut installer un réseau de bouches de chaleur au plafond en complément du systéme existant. qui lui servira les jours de froid intense.

  14. #10
    Clair31

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonjour,
    Citation Envoyé par clmm2012 Voir le message
    Il s'agit d'un système appelé "inverter" dont la fonction principale est d'optimiser le fonctionnement de la pompe en fonction des conditions de t°, sans avoir besoin d'intervenir au niveau des règlages. A priori c'est vrai chez Daikin... lorsque ces t° ne sont pas trop basses.
    Si ce n'est que l'inverter, rien de miraculeux, juste une meilleure gestion de la puissance et moins d'arrêts/démarrages du compresseur, ça reste une PAC air/eau (de plus haute température) sans doute les moins performantes au final, il suffit de lire les très nombreux retours.
    par exemple:
    http://forums.futura-sciences.com/ha...mperature.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...mpe+chaleur+ht
    http://forums.futura-sciences.com/ha...mpe+chaleur+ht
    http://forums.futura-sciences.com/ha...mpe+chaleur+ht
    http://forums.futura-sciences.com/ha...mpe+chaleur+ht
    et puis une recherche par la marque:
    http://forums.futura-sciences.com/se...archid=2344338
    A+

  15. #11
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonjour,

    @Sainturne

    Sur ce forum tu trouveras beaucoup d'avis pour/contre (surtout contre) les PAC, assez souvent par des gens qui n'en ont pas. Cela n'interdit pas d'avoir un avis bien sur mais ils ne peuvent te renseigner sur un devis.

    Si tu veux des renseignement du genre "régulation de la PAC x" ou "devis de la PAC y" va voir un forum spécialisé avec de nombreux utilisateurs, des forums par marques, dont Daikin, et une section Devis.

    Francis

  16. #12
    invite87302233
    Invité

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Salut,

    Un petit comparatif (Suisse) sur quelques PAC air/eau. Voir les COP...

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  18. #13
    Did67

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message


    assez souvent par des gens qui n'en ont pas. Cela n'interdit pas d'avoir un avis bien sur mais ils ne peuvent te renseigner sur un devis.
    Exact. Il est rare qu'on utilise plusieurs modes de chauffage. Dès lors, dès qu'on s'exprime vis-à-vis d'autre chose que ce qu'on on a, ce n'est qu'un avis !

    Et même par rapport ce qu'on a ! Une maison n'en est pas une autre. Une situation géographique / climatique non plus. Les années se suivent et ne se ressemblent pas. Donc là non plus, on ne pourrait pas dire grand chose finalement...

    Bref, soit on fait comme Chevènement, on ferme sa gueule. Soit celui qui poste accepte que les autres donnent des avis... qui ne sont que des avis ! Il en tient compte ou il n'en tient pas compte.

    Ceci étant dit, pour ma part, j'ai, à titre privé, une chaudière à pellets. Et j'ai fait remplacé, au boulot, dans des bungalows, les convecteurs d'origine par des PAC air/air (en partie des Daïkin, en partie des Mitsubishi ; "inverter" les deux) [aussi pour climer, car j'étais en détresse médicale sous des 36° / 40° l'été] [pour ceux que ça intéresse, la consommation a légèrement baissée - en somme, la "clim" a été payée par l'économie sur le chauffage - liée au COP - l'hiver et il restait une petite économie au bout, mais pas de quoi payer les machines, et de loin pas !]

    Ensuite, si on réduit le débat au seul facteur de coût pour le portefeuille, je pense que ça se vaut (je veux dire : chaudière à pellets contre PAC air/eau ; l'un est un peu plus cher à l'investissement mais le kWh est sans doute un peu moins cher, quoique très dépendant du COP - sur lequel on lit des choses très contraidctoires sagissant du COP moyen sur une saison de chauffe ; et très dépednant de la situation climatique ; une pAC "gagne" en climat doux mais sec ; elle "perd" si humidité régulière = givrage ou si froids extrêmes). On peut donc chipoter à l'infini selon le choix de matériel d'un coté comme de l'autre, sauf cas extrême donc.

    En revanche, le modèle de société qu'on cautionne par là n'est pas du tout le même. On s'en fiche ou on s'en fiche pas... [personellement, je ne m'en fiche pas]

    Et on ne sera sans doute pas tous d'accord non plus sur les "probabilités d'augmentation respectives des différentes énergies". Et c'est normal. C'est un pari ! Nul n'est Madame Soleil, qui a dit beaucoup de conneries d'ailleurs ! J'ai fait le pari que les pellets augmenteront le moins. Que l'électricité va galopper après les élections - même si on maintiendra un tarfi "social" pour les très petits consommateurs, ce qui exclut les PAC (contrairement à ce qui s'est passé durant 20 ans, où le prix est resté stable, voire à baissé en francs constants ; mais il était régulé - attention, ne pas regarder que le tarif public, regarder le bas de la facture, toutes contributions et taxes comprises et diviser "total TTC" par la consommation de kWh réelle). Que le fossile (mazout ou gaz) vont flamber !

    Voilà pourquoi, j'ai tendance à défendre l'option "pellets". Tout en essayant de rester correct avec ceux qui ne sont pas d'accord avec moi [car ça aussi, c'est un mdoèle de société que j'aime : se causer quand on n'est pas d'accord, plutôt que de s'invectiver...]

  19. #14
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Hello Did67,

    Je suis tout à fait d'accord que chacun donne son avis en fonction de son expérience et de ses options morales/écologiques/techniques/philosophiques/religieuses pourquoi pas... Tout avis est bon à prendre.

    Ceci dit le post de Sainturne s'intitule "Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN". C'est un forum "scientifique", il n'est pas mauvais aussi qu'il ait une réponse à sa question. Et comme ça ne semblait intéresser personne je lui ai indiqué où la chercher.

    Si je voulais donner un avis perso: à moins d'habiter dans un endroit où la température ne descend quasi jamais sous -4 à -6°C je trouve très déraisonnable de remplacer un chauffage fuel par une PAC. D'abord comme chacun sait le rendement tombe sérieusement sous ces températures, et d'autre part une PAC est comme toute type de chauffage un peu sophistiqué susceptible de tomber en panne. Et quand on voit le niveau de compétence et d'implication de l'installateur moyen... On voit des usagers sans chauffage pendant plusieurs jours pour des broutilles et parfois bien plus si le circuit frigo est en panne.

    Donc il vaut mieux conserver la chaudière en relève de la PAC. C'est mon choix et je m'en trouve bien, entre -3 à -4° la régulation commute sur le fuel, cela évite les surconsommations électriques et préserve le compresseur.

    Francis

  20. #15
    cornychon

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message
    Donc il vaut mieux conserver la chaudière en relève de la PAC. C'est mon choix et je m'en trouve bien, entre -3 à -4° la régulation commute sur le fuel, cela évite les surconsommations électriques et préserve le compresseur.
    Francis
    Bonjour,
    Tout à fait d'accord avec toi

    Une fois de plus il faut expliquer que les fabricants mentent par omission. Les vendeurs voire quelques installateurs mentent par ignorances.

    Les fabricants donnent des COP réels, aucun problème la dessus.
    Pour l’homologation de leurs produits, ils sont tenus de donner les COP jusqu’à +7°C extérieur.

    En dessous de ces températures, ils sont obligés de faire des essais en laboratoire avec un air suffisamment sec pour ne pas avoir de formation de givre dans l’échangeur extérieur.
    Pour faire des mesures à -15°C, il suffit d’avoir une humidité absolue de 1 g.kg.air sec pour ne pas avoir de formation de givre.

    Lorsque les températures descendent en dessous de +5°C il faut s’attendre a avoir des brouillards givrants.
    Le givre qui descend du ciel est aspiré par l’unité extérieure et colmate l’échangeur assez rapidement.
    Pour palier à ce problème, à partir de +5°C et en dessous, il y a un cycle de dégivrage automatique. C’est de l’ordre de 8 mn toutes les heures.

    Pendant ce degivrage la PAC ne chauffe plus mais continue à fonctionner pour dégivrer. La perte est dans le meilleur des cas de 20% !
    Lorsqu’il y a un bon brouillard givrant, l’échangeur est colmaté au bout de 5 mn.
    Dans ce cas, sur une heure il y a :
    10 minutes de dégivrage automatique,
    5 minutes de fonctionnement quasi normal de la PAC
    45 minutes d’un COP égal à 1 est souvent en dessous.

    C’est la raison pour laquelle il faut un chauffage de substitution lorsque les températures ne remontent plus au dessus de 5°C sur 24 h.

    Ce n’est pas un gros problème pour les gens qui ne sont pas en altitude.
    Dans la région parisienne, il faut un chauffage de substitution, mais on l’utilise une dizaine de jours par an.

    Voir la formation de givre et de neige
    http://www.meteolafleche.com/precipitations.html

    Les litiges surviennent lorsque les chauffagistes affirment que la PAC fonctionne jusqu’à -15°C voire -20°C sans aucun problème et avec un COP de 3 voire plus.
    Les clients constatent que si les conditions météorologiques sont défavorables, ils ne peuvent plus chauffer à partir de +5°C.
    Il y a même des chauffagistes qui conseillent à leurs clients de se débarrasser de leur ancien chauffage. C’est pourtant les anciens chauffages qui servent souvent de chauffage de substitution.

    Voici un exemple de déboire, lorsqu’on leur raconte des âneries au moment de l’achat d’une PAC, dès les premiers froids les gens s’affolent, sont furieux, et ne trouvent plus personne pour les aider et leur expliquer que ce qui leur arrive est normal.
    http://forums.futura-sciences.com/ha...oires-pac.html

    Dans mon cercle de connaissances, tous ceux qui ont une PAC l’utilisent en relève de chaudière ou de radiateurs électrique.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  21. #16
    Did67

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message

    Ceci dit le post de Sainturne s'intitule "Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN". C'est un forum "scientifique", il n'est pas mauvais aussi qu'il ait une réponse à sa question. Et comme ça ne semblait intéresser personne je lui ai indiqué où la chercher.
    Oui, tu as raison.

    Ceci dit la question est "Daïkin" car la proposition est ... Daïkin.

    De mon expérience (avec de l'air / air), rien à redire. Mais pareil pour Mitsubishi...

    Je confirme les problèmes de givrage, quelquefois spectaculaires (plutôt par "sâle temps" - froid + humide). Et le passage régulier en mode "dégivrage" alors...

    Et puisque c'est scientifique : le givrage n'est pas le problème en soi, car cela revient à récupérer les calories liées au changement d'état de la vapeur d'eau en eau (ce qui se produit toujours, avec l'unité extérieure qui goutte en mode chauffage), puis du passage de l'eau en glace... C'est donc une sorte de super-condensation. Le problème, c'est que cela encombre l'évaporateur et que très vite, celui-ci s'isole par cette couche de glace. La PAC ne "pompe" plus rien... C'est un "brise-glace" non calorifique (donc autre que faire fondre la glace), qu'il faudrait !

  22. #17
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Re-bonjour,

    Le givrage est un vrai problème pour les PAC. La situation géographique et la météo jouent un rôle essentiel: le point de givrage dépend de la température, de l'humidité et de la pression atmosphérique. Bien qu'il fasse souvent assez froid chez moi (montagne,1200m) il givre très rarement, beaucoup moins que plus bas dans la vallée en bord de rivière. En descendant en ville 600m plus bas je vois les automobilistes gratter leurs vitres alors que les miennes étaient impec.

    Comme le dit Cornychon la PAC consomme de l'énergie pour faire fondre ce givre. Selon les constructeurs ce problème est plus ou moins bien résolu car il n'est pas évident pour la machine de détecter quand l'évaporateur est trop encombré. Sur ma machine qui est "fruste et pas chère" le système est fruste et idiot: quand elle a tourné x minutes sous +2°C elle dégivre. Même s'il n'y a aucun givre 9 fois sur 10. Comme elle n'est plus sous garantie je vais la bricoler cet été pour mettre en place quelque chose de moins neuneu.

    Techniquement et en dehors de toute considération écologique une PAC air/air ou air/eau peut être très mal adaptée si les taux d'humidité (extérieure) en hiver sont supérieurs à 80% et les températures souvent dans la tranche -3 à +3°C.

    Francis

  23. #18
    cornychon

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message
    Re-bonjour,
    Selon les constructeurs ce problème est plus ou moins bien résolu car il n'est pas évident pour la machine de détecter quand l'évaporateur est trop encombré. Sur ma machine qui est "fruste et pas chère" le système est fruste et idiot: quand elle a tourné x minutes sous +2°C elle dégivre. Même s'il n'y a aucun givre 9 fois sur 10. Comme elle n'est plus sous garantie je vais la bricoler cet été pour mettre en place quelque chose de moins neuneu.
    Francis
    Re....
    En dessous d’une certaine température, le cycle de dégivrage est commandé par un système d’horloge. Chaque heure, il y a par exemple 8 mn de dégivrage et 52 mn de chauffage.
    Pour rendre le dispositif plus intelligeant, il faudrait déclencher le dégivrage en fonction du colmatage de l’échangeur. Pour se faire, il faudrait contrôler le débit d’air global, et en dessous d’un certain débit, déclencher le dégivrage.
    Le contrôle peut se faire à l’aide d’un anémomètre ou une variation de pression dans l’unité extérieure.
    Facile à dire mais pas facile à faire un dispositif aussi fiable et pas plus cher que l’horloge.
    Il n’est pas interdit d’avoir une bonne idée. Si tu en a une, les fabricants et l’humble serviteur que je suis sont preneurs.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

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  25. #19
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonsoir Cornychon,

    Tout ça sort largement du cadre de la question posée, mais puisqu'on y est:

    des idées et même des applications, il y en a déjà. Sur le forum que je citais plus haut il y a de nombreuses discussions et réalisations. Je ne suis que ce qui concerne la marque de PAC que j’utilise mais des discussions parallèles se tiennent sur les sous-forum d'autres marques.

    Un des interveenants, installateur/frigoriste a développé un kit, tu peux lire les détails (il y en a 15 pages, mais c'est intéressant) ICI et LA.

    Plus sophistiqué: l'intervention directe dans la régulation interne de la PAC en la reprogrammant (pas celle qui est dans l'habitation mais celle dans le groupe externe qui pilote le compresseur en fonction des températures et pressions de l'ensemble frigorifique). Il y a possibilité de prendre le contrôle de cette régulation en établissant une liaison Modbus, voir CECI et CELA. Ce n'est qu'un exemple, tu trouveras d'autres posts dans le sous-forum technibel.

    J'espère que cela t'inspirera

    Francis

  26. #20
    cornychon

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message
    J'espère que cela t'inspirera
    Francis
    Bonjour,

    Merci pour la doc, malheureusement ça ne m’inspire pas. Je vais essayer de dire pourquoi et surtout tenter de me faire comprendre.

    En première approche, les PAC Technibel actuelles ne sont pas équipées en série d’un dégivrage particulièrement révolutionnaire par rapport aux autres marques.

    Une PAC utilise un liquide frigorigène qui a des propriétés physiques parfaitement connues. C’est le plus souvent du R-410-A.
    A 0°C il est à une pression de 7.9 bars.
    Lorsqu’on fait chuter les températures, la pression devient plus faible
    A -30°C il est à 2.7 bars.
    Entre -30°C et +20°C sa chaleur de vaporisation est de 260 kJ/kg

    Si l’échangeur air solidaire de l'évaporateur se givre, la quantité de chaleur prélevée dans l’air devient très faible.
    Dans ce cas, il faut impérativement diminuer le débit du fluide réfrigérant pour éviter la surchauffe. En cas de surchauffe, du gaz liquide peut aller dans le compresseur et le détériorer.

    Pour faire face à ce problème, le détendeur module le débit du fluide réfrigérant à l’entrée de l’évaporateur.
    La différence de pression entre le condenseur et l'évaporateur nécessite d'insérer un dispositif "abaisseur de pression" dans le circuit. C'est le rôle du détendeur.
    Les détendeurs thermostatiques et électroniques sont les plus utilisés dans le domaine des PAC domestiques.

    Revenons au problème de givrage :

    Lorsqu’il y a du givrage, le débit du liquide réfrigérant diminue, la chaleur de vaporisation diminue, le chauffage s’écroule.

    A partir du moment ou il faut impérativement éviter la surchauffe, je ne vois pas une augmentation significative de la température de l’évaporateur lors du colmatage de l’échangeur.
    Pour en arriver là, il faudrait qu’en fonctionnement normal, on utilise l’évaporateur bien en dessous de sa puissance nominale. Ce n’est pas l’objectif des fabricants.

    Si un dégivrage intelligeant existait, les fabricants qui inondent la planète l’utiliseraient depuis longtemps.
    Au niveau des essais réalisés en laboratoire, il est possible d’exploiter des différences de températures. Après, il faut le développer pour en faire un produit fiable et suffisamment attractif pour être commercialisé.

    Vouloir exploiter les ΔT du circuit frigorifique pour le dégivrage ne date pas d’aujourd’hui. Il va falloir attendre encore un peu. Lorsque Dakin et Mitsubishi l’utiliseront, ce serra une avancée technologique exploitable.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  27. #21
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Merci pour la doc, malheureusement ça ne m’inspire pas. Je vais essayer de dire pourquoi et surtout tenter de me faire comprendre.

    En première approche, les PAC Technibel actuelles ne sont pas équipées en série d’un dégivrage particulièrement révolutionnaire par rapport aux autres marques.

    .......
    C'est ce que je disais plus haut, je le trouve même particulièrement idiot et peu performant. Ceci dit, nombre d'utilisateurs ont une sortie OneWire et sur leurs enregistrements on voit parfaitement l’occurrence des dégivrages. On peut donc voir si le nombre des dégivrages est réduit et dans quelle proportion. Et donc pas de doute on peut faire sensiblement mieux que le réglage par défaut de ces machines en utilisant soit des réglages différents du microchiller ou en remplaçant un comptage de temps toujours le même par la mesure de la différence de température de l'air extérieur et de l'évaporation (c'est le principe du kit présenté dans un des documents PDF).

    Ce sont des démarches pour ceux qui aiment à jouer avec les machines et les régulations, les constructeurs eux mettent des réglages bateaux et verrouillent le tout car ils n'ont aucune confiance dans le savoir faire des utilisateurs, et guère plus dans celui des installateurs.

    Mais pour qui aime expérimenter il y a de la marge..

    Francis

  28. #22
    cornychon

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message
    Ce sont des démarches pour ceux qui aiment à jouer avec les machines et les régulations, les constructeurs eux mettent des réglages bateaux et verrouillent le tout car ils n'ont aucune confiance dans le savoir faire des utilisateurs, et guère plus dans celui des installateurs.

    Francis
    Comme dans tous les domaines, les bricoleurs jouent avec le matériel, font varier sans le vouloir vraiment plusieurs paramètres en même temps. Ils ont ni le matériel ni la rigueur scientifique pour arriver à des résultats fiables et statistiquement exploitables.

    Les constructeurs n’hésitent pas à faire évoluer le matériel pour le rendre plus performant que la concurrence. Ils sont à l’affut du moindre argument de vente pour augmenter le chiffre d’affaire et améliorer l’image de marque. A titre d’exemple, Daikin fait à lui seul en Europe plus de 2 milliards de chiffre d’affaire. Ce n’est pas le seul.

    Ils n’ont pas peur de faire confiance à un utilisateur ou un installateur, seule l’idée compte.

    Si l’idée est bonne pour faire une avancée technologique, ils ont les moyens d’exploiter un brevet en payant l’inventeur ou en ne payant pas si l’inventeur est trop exigeant.
    Un petit inventeur n’a pas les moyens d’attaquer un géant de l’industrie qui exploiterait un de ses brevets sans son accord.

    Une bonne idée reste une bonne idée à condition d’être simple. Il faut qu’elle soit exploitable facilement avec de faibles moyens. Une usine à gaz n’est pas brevetable, dans le meilleur des cas, on peut déposer une enveloppe solo à l’INPI.

    Un exemple hors sujet pour illustrer ce qu’est un brevet :
    Il y a environ 30 ans les ventilateurs hélicoïdes qui refroidissaient les gros systèmes informatiques étaient fixés par des vis dans des bacs en tôle.
    Les vibrassions sonores etaient transmises directement par voies aériennes et solidiennes.
    J’ai eu l’idée de poser les ventilateurs sur un épais support en mousse de polyuréthane sans fixation mécanique, un peu comme dans un emballage
    On a gagné un facteur trois sur les nuisances acoustiques et un facteur deux sur le prix du packaging.
    Le bout de mousse n’était pas brevetable, l’utilisation particuliere l’etait. Aujourd’hui, l’idée étant dans le domaine public, tous les gros ordinateurs fabriqués dans le monde utilisent ce principe.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  29. #23
    Franz Dur

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Salut,

    Dans ma vie professionnelle j'ai passé des journées avec des avocats chargés de rédiger nos demandes de brevets...

    Il existe des utilisateurs qui aiment faire évoluer leurs matériels en fonction de leurs besoin, que ce soit la modif des firmwares d'APN, de GPS etc, la régulation de leur CESI and so on. Je ne dis pas que ce soit un exemple à suivre, en fait cela m’indiffère, mais cela existe.

    Un de mes loisirs est la photo, j'ai des boitiers d'une grande marque (jaune). Une partie des utilisateurs déroule le discours qu'il faut se servir du dématriceur maison qui est "forcément meilleur puisque ce sont les ingénieurs qui élaborent le boitier qui connaissent le mieux leur produit et que si on pouvait faire mieux ils le feraient". Je pense, après avoir bien expérimenté que c'est faux.

    Mais là on est vraiment dans le hors sujet, on va en rester là...

    Francis

  30. #24
    Clair31

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonjour,
    @steph06500 : 2 messages et 2 pub pour le même site.
    A+

  31. Publicité
  32. #25
    geunievre

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonsoir a tous , mon frère était chauffé avec un chaudière électrique + radiateurs pour une maison de 300m² mal isolée il avait 700 € par mois de conso , il a mis à la place deux PACS Daikin AIR /EAU coût 25000 euros. Un an vient de passer et il a seulement économisé 200 euros par mois !
    Les PAC eau /eau avec forage sont les seules valables .
    il regrette amèrement cet investissement ... alors les chaudières à pellets c'est TOP ;

  33. #26
    CHIRAR

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Bonjour
    J'ai une PAC HT DAIKIN.Je voudrais savoir s'il existe des sécurites ou un defaut qui apparait pour mettre l'installation à l'arret en
    cas de surpression d' eau dans le circuit .Ce qui eviterait de détèriorer le compresseur.
    Merci de bien vouloir m'eclairer.

  34. #27
    cairiptophe

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Attention j'ai installé une pompe à chaleur DAIKIN et je regrette le service après vente est nul je me demande avec tous les frais que l'on a si je ne vais pas remettre le chauffage électrique. réfléchissez bien une bonne isolation des radiateurs pas trop gourmand et pas d'entretien.

  35. #28
    dani51

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    J'ai une pac daikin 16 kw avec appoint résistances 6kw en service depuis 2008 .j'ai conservé la chaudiere fuel en service auparavant.
    la premiere année j'ai passé l'hiver sans aucun appoint ni elec ni fuel:Givrage important 10m2 au sol sur 10 cm.chauffage pour 18° tout juste dans l'habitation.
    consomation tout compris (chauffage, ménager ,éclairage....)14000kwh pour l'année avec 200m2 habités et aucune autre énergie .

    La mise en place d'un thermostat d'ambiance sur la pac avec variation jour/nuit n'a pas généré d'économie.

    Aujourd'hui le fuel se met en service à partir de 0-1° la conso fuel annuelle varie de 30à50 litres pour assurer une température départ de 45°seulement pendant ces basses températures.la température de la maison est constante 20/20.5°.dans ces conditions ma conso annuelle 12000/12500 kw/h an.plus aucun givrage important comme constaté la premiere année
    On peut estimer à la louche que l'apport fuel pourrait etre électrique par les résitances de complément pour une conso élec de +500kw
    Le thermostat d'ambiance en commande de la pac assure une gestion permettant 1cycle marche/par heure .

    pour mon cas la solution est valable , y compris pour ma fille en haute savoie à 1100m ou elle utilise le complément électrique avec les résutats semblables aux miens.

  36. #29
    flaxi

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    bonjour

    Un précieux conseil : Eloignez vous de daikin : ils savent bien faire du froid pour pour du chaud c'est un autre débat, surtout sur des pac air eau, où les échangeurs a plaques ne résistent pas et vous faussent tous les pronostics de rentabilité.
    je suis en panne après 4 ans de fonctionnement, ces gens là ne prennent mème pas le temps de lire et de répondre a vos courriers
    quand à leurs installateurs conseils, le travail est plus que douteux (pour certains dans l'est de la France)

    je raconterais mo histoire e entier à qui voudras bie l'entendre

    a bon entendeur

  37. #30
    diver60

    Re : Avis sur devis Pompe à chaleur DAIKIN

    Nous souhaitons installer une pompe à chaleur DAIKIN air/eau Altherma haute température °, avec un ballon Aéromax3 200 litres Thermodynamique Thermor.
    Nous habitons dans l'Oise
    Les devis vont jusqu'à 21 500 € (hors crédit d'impôt), livré installé. Cela nous parait très cher...

    Merci de vos conseils sur les tarifs en vigueur raisonnables

    Cordialement

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