Remplacement d'une chaudière fioul régulation RVP200 par une PAC !

[freeman32]

Bonjour à tous, voilà j'ai une installation existante en planché chauffant avec une chaudière fioul et une régulation RVP200 avec thermostat d'ambiance, sonde de température départ d'eau, sonde de température extérieure, une pompe de circulation et une vanne 3 voies, le tous de chez siemens. Je souhaiterais remplacer cette chaudière par une pompe à chaleur Atlantic Alféa Evolution 16, mon problème est le suivant:
-Est ce que je peux dissocier les deux régulations, en fait je veux faire en sorte que ma PAC ne régule que sur la loi d'eau et ma régulation siemens existante régule simplement mon planché
c'est à dire que je veux que ma PAC me donne une température constante et que ma régul RVP200 ouvre et ferme ma vanne 3 voies en fonction de la demande dans la zone à chauffer.

-Ensuite je voudrais savoir les modifications que je dois apporté au câblage du régulateur, car sur mon installation existante j'ai une pompe de circulation que je vais supprimé car la PAC à la sienne et ensuite j'ai cru voir un câblage brûleur sur le régulateur alors que sur la PAC il n'y en pas bien évidement, que dois-je faire la dessus ? est ce possible de le câbler quand même sur la PAC pour la contrôler depuis le thermostat d'ambiance pour la mise en hors gel par exemple.

Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée !!!
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[freeman32]

Up! Merci d'avance !

[behache]

Bonsoir

en fait je veux faire en sorte que ma PAC ne régule que sur la loi d'eau et ma régulation siemens existante régule simplement mon planché
c'est à dire que je veux que ma PAC me donne une température constante et que ma régul RVP200 ouvre et ferme ma vanne 3 voies en fonction de la demande dans la zone à chauffer.

Ce n'est pas une bonne idée :
parce que le rendement d'une PAC diminue quand l'écart entre la source de chaleur et la température de l'eau produite augmente il est souhaitable de produire l'eau à la température juste nécessaire plutôt que de la produire à HT puis de la mélanger.
Sauf erreur de ma part votre PAC comporte une régulation sur la loi d'eau (donc sonde extérieure) vous pouvez abandonner la RVP sans regret et surtout supprimer la V3V (ou la caler sans mélange)

[freeman32]

D'accord mais du coup si je fais comme vous dite je fais comment pour réguler la température de mes pièces ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[behache]

Bonjour Freeman

La PAC Atlantic Alféa Evolution,ayant une régulation " Loi d'eau " enverra l'eau dans votre PCBT à la température exacte nécessaire en fonction de la température extérieure comme le faisait votre ensemble [RVP200 + V3V] mais au meilleur rendement énergétique possible
L'absence éventuelle d'une sonde intérieure type " Thermostat d'ambiance "n'est pas importante, elle oblige simplement à peaufiner les réglage de la régulation climatique. Si vous teniez à cette option il existe des kits Atlantis en option :
• Sonde d’ambiance T37
- Utilisation : mesure de température et affinage de la consigne
• Unité d’ambiance filaire t55 et radio t58
- Utilisation : mesure de température, correction d’ambiance et pilotagedes fon ctions principales de l’Alféa évolution.
• Centrale d’ambiance filaire T75 et radio T78
- Utilisation : pilotage / paramétrage de l’Alféa éVOLUTION.
Mais à mon avis ce sont des gadgets
Détails :
http://docatl.tooma.org/api/download...647fdeaac71845

PS : Correction des pièces surchauffées par action sur les Tés de réglages des boucles concernées .

[behache]

Complément à ma réponse précédente.

N'oubliez pas de désembouer sérieusement le PCBT avant la mise en place de la PAC.
Il faut utiliser une pompe extérieure et non pas un simple rinçage même précédé d'un produit de désembouage !

[freeman32]

D'accord donc si j'ai bien compris vous me conseillez de tout enlever de brancher la PAC directement sur ma nourrice sans ballon tampon ou quoi que ce soit d'autre et simplement de régler ma température d'eau et l'excédent de chaleur dans les pièces en serrant les vannes de la nourrice, C'est bien ça ? Est ce que la pompe a chaleur ne va pas tourner en permanence avec cette configuration ?

[behache]

Bonjour Freemann

D'accord donc si j'ai bien compris vous me conseillez de tout enlever de brancher la PAC directement sur ma nourrice sans ballon tampon

Si actuellement vous aviez un tampon je vous conseille de le conserver

ou quoi que ce soit d'autre et simplement de régler ma température d'eau

plus exactement de peaufiner le réglage de la Loi d'eau

et l'excédent de chaleur dans les pièces en serrant les vannes de la nourrice

Seulement celle des quelques pièces favorisées. Le réglage de la Loi d'eau devant aboutir à trouver la bonne température dans la plupart des autres pièces sans étrangler le débit

C'est bien ça ?

Oui

Est ce que la pompe a chaleur ne va pas tourner en permanence avec cette configuration ?

Elle ne devrait pas, je suppose que c'est une PAC type inverter (en français variateur = à puissance variable) lorsque la température de l'eau s'approche de la consigne, la PAC baisse sa puissance et lorsque cela ne suffit plus elle s'arrête. Seul l'accélérateur peut tourner en permanence.
Le manuel de la PAC devrait donner des schémas hydrauliques proches de ce que vous venez de définir
Si vous n'avez pas de ballon tampon, je vous suggère de voir si la PAC autorise la mesure de température d'eau sur le retour.
A mon avis il est préférable de réguler la température du retour pour bénéficier d'une partie de l'inertie du plancher car toujours à mon avis la température de départ est atteinte sur des cycles plus courts que celle de retour.
Je ne suis pas spécialiste PAC je vous suggère de vérifier mon conseil sur un forum spécialisé PAC ou auprès de dbercy sur ce forum
Je voulais simplement vous éviter de faire ce qui à mon avis est une hérésie énergétique.

[Did67]

Quitte à réviser votre système, je vous invite à consulter le fil sur les chaudières à pellets.

Pour ma part, en 2007, j'avais aussi une chaudière à fuel - une Viessmann BT - qui alimentait deux planchers chauffants.

Je l'ai bazardé pour une chaudière à pellets, qui me semble une solution plus "propre" (si on veut bien considérer les déchets nucléaires), plus "économie locale" et du même ordre de grandeur de prix (à l'installation) et au fonctionnement (aux prix actuels).... Une solution qui n'accentue pas les tensions sur le système électrique pendant les pics de froid, avec ses conséquences : importation d'électricité (produite dans des centrales thermiques ré-activées durant ces périodes) + risque de faire sauter les réseaux dans certaines régions - alertes rouges - (ce qui justifie l'investissement dans de nouvelles lignes THT pas spécialement charmantes...). Ceci est évidemment "archi" résumé !

Régulation par V3V motorisée sur sonde extérieure + correction par sonde d'ambiance... Juste tout ce que tu décrits.

C'est juste une remarque... Qu'on soit clair : je suis persuadé qu'à moyen / long terme, une relative "sortie du nucléaire" va s'accompagner d'une hausse des prix de l'électricité et nécessiter de baisser individuellement notre consommation, en particulier la consommation de "pic" en saison froide... C'est là juste une conviction. On adhère ou on n'adhère pas.

Si intéressé : http://forums.futura-sciences.com/ha...a-pellets.html

[behache]

Bonjour Freemann et Did

Sans aucunement contredire Did, que je salue tout spécialement, quant à ses thérie développement durable et coût futur de l'électricité, si tu optes pour une PAC il n'est pas indispensable de tout déposer.
Caler la V3V en position grand-ouverte doit répondre à mon conseil et te rassurer sur la possibilité de recourir à la régul par V3V au cas où ...
Si chaudière à pellets non à condensation la V3V s'impose en particulier pour éviter le point de rosée dans son foyer et les corrosions qui en résulteraient.

[Did67]

quant à ses thérie développement durable et coût futur de l'électricité,

Si chaudière à pellets non à condensation la V3V s'impose en particulier pour éviter le point de rosée dans son foyer et les corrosions qui en résulteraient.

Salutations respectueuses également. Je préfère bien plus modestement (et raisonnablement) le terme de "convictions" ou "d'avis"...

Oui, la V3V s'impose. Même avec condensation, car sur le départ il faut obligatoirement rediluer l'eau chaude (à plus de 60 °) avant de l'envoyer dans le circuit. Même si le retour froid rentre directement dans la chaudière. Et comme par ailleurs, la régulation "a posteriori" (par sonde d'ambiance) est peu pertinente dans un système aussi inertiel que les PC, il "faut" pour cette raison aussi, une V3V motorisée pilotée par sonde externe.

Donc là non plus, sous réserve que le matériel soit en bon état, il n'est pas utile de tout remplacer (sauf si on souhaite être tranquile pour les 25 ans à venir ; en sachant qu'un chantier "partiel" dans 5 ou 10 ans coûtera plus cher, car déplacements / frais fixes ; autrement dit, refaire à neuf aujourd'hui coûte le matos + un peu de maind'ouvre car un artisan calcule en "journées" même s'il facture des heures ; dans 5 ou 10 ans, ce sera le matos + 1 journée ! Moi, j'ai tout remplacé bien que tout fonctionnait. C'est un choix). Les régulations des chaudières se paramètrent pour "apprendre" quelle moteur elles commandent et s'adapter.

100 % d'accord donc.

[behache]

Je préfère bien plus modestement (et raisonnablement) le terme de "convictions" ou "d'avis"...

C'est noté, de plus cela correspond mieux à ce que je pensais car théorie sous-entendait une éventuelle contradiction à laquelle je ne pensais pas !

Oui, la V3V s'impose. Même avec condensation, car sur le départ il faut obligatoirement rediluer l'eau chaude (à plus de 60 °)

L'avis de Did serait à suivre à 100% !

Donc là non plus, sous réserve que le matériel soit en bon état, il n'est pas utile de tout remplacer (sauf si on souhaite être tranquile pour les 25 ans à venir ; en sachant qu'un chantier "partiel" dans 5 ou 10 ans coûtera plus cher, car déplacements / frais fixes ; autrement dit, refaire à neuf aujourd'hui coûte le matos + un peu de maind'ouvre car un artisan calcule en "journées" même s'il facture des heures ; dans 5 ou 10 ans, ce sera le matos + 1 journée ! Moi, j'ai tout remplacé bien que tout fonctionnait. C'est un choix)

Moi j'ai choisi de conserver,peut être à tort car mon RVL lui a déja 29 ans et sans un ami électronicien, aujourd'hui disparu, il aurait dû être remplacé pour cause de panne.
Je ne suis pas absolument sûr que les matériels actuels garantissent 10 ans sans problème.
Les pannes sont presque programmées pour assurer le marché futur (ce n'est pas nouveau, il parait que les ampoules à filament pourraient durer éternellement, le choix commercial a été de limiter leur durée de vie moyennant un vide seulement partiel). De plus tout est fait pour que les appareils modernes soient irréparables.

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100 % d'accord donc.

Comme d'habitude ! malgré mes observations " à la marge "

[Did67]

... théorie sous-entendait une éventuelle contradiction "

Pour moi :

a) soit c'est une véritable construction intellectuelle, avec des hypothèses, des lois scientifiques, qui conduisent à un "résultat théorique" qu'il s'agit de vérifier par des expérimentations.
Ce que j'écrits n'est évidemment pas de ce calibre !

b) soit c'est dans le sens péjoratif de "théorie fumeuse" comme on l'utilise dans le langage courant, un vague relant obscurantiste...

Et j'espère que ce que j'écris est mieux que ça !


ensemble de concepts, des lois, des théorèmes d'un système scientifique
ensemble des idées, des intuitions concernant un domaine particulier
construction intellectuelle non vérifiée par les faits

extrait d'un dictionnaire de français sur internet

c) mais la deuxième acception aurait donc pu convenir, en effet ! Je ne l'avais pas dans mes habitudes... Et tu avais donc aussi raison.

[BaudouinLabrique]

Je peux témoigner que suite au remplacement de ma chaudière fuel par une PAC géothermique haute température, avec en prime pour les premiers quinze jours d'un froid intense (février 2012 : de - 7 à -12 - Belgique), la PAC a parfaitement rempli son rôle ; elel alimente 14 radiateurs classiques mais en veillant à moduler leur utilisation : seuls 4 sont réellement opérationnels en même temps (position 3, 20°), les autres étant en position antigel ou 1 suivant le cas, voire 2 (maison de 250m² de surface habitée).

Le 10 avril dernier, j'ai mis en service un suiveur PV (9.810 kWc) qui s'est montré capable de produire toute l'électricité demande en ce y compris la PAC. A ce jour après exactement trois mois de fonctionnement, le suiveur a produit plus de 3.700 kWh et j'au pu mettre en réserve (système en vigueur en Belgique) presque la moitié sur le réseau en provision des mois froids.
Détails de l'installation avec phrotos sur ###Renseigner votre profil avec l'adresse de votre site

[Did67]

C'est bien. C'est mieux que de ne pas avoir de PV !

Néanmoins, le "stockage" dans le réseau est une façon de parler ! C'est une façon de présenter le bilan sur une année...

Il reste qu'en hiver, par grand froid et nuits longues, ta PAC pompera sur le réseau, donc de l'électricité produite à partir du nucléaire ou du thermique. Alors que l'électricité qu tu injectes dans le réseau en ce moment sert à nos frigos, clims, ordis, usines, néons de supermarchés...

Donc la PAC reste une solution qui exacerbe les tensions sur les réseaux et amène les producteurs à recourrir à des centrales thermiques occasionnelles...

Ou autrement dit, si un grand nombre de foyers faisait comme ça, on ne saurait que faire de l'électricité l'été et... il n'y aurait effondrement du réseau l'hiver (plus de chauffage, ni d'éclairage) en hiver...

Mais je le redis : c'est bien mieux que de ne pas avoir de PV !

[BaudouinLabrique]

[

(…) le "stockage" dans le réseau est une façon de parler ! C'est une façon de présenter le bilan sur une année...
Il reste qu'en hiver, par grand froid et nuits longues, ta PAC pompera sur le réseau, donc de l'électricité produite à partir du nucléaire ou du thermique. Alors que l'électricité que tu injectes dans le réseau en ce moment sert à nos frigos, clims, ordis, usines, néons de supermarchés...
Donc la PAC reste une solution qui exacerbe les tensions sur les réseaux et amène les producteurs à recourir à des centrales thermiques occasionnelles...
Ou autrement dit, si un grand nombre de foyers faisait comme ça, on ne saurait que faire de l'électricité l'été et... il n'y aurait effondrement du réseau l'hiver (plus de chauffage, ni d'éclairage) en hiver...

1° Vous faites l’impasse sur l’éolien qui lui produit au moins durant 80% du temps, peu importe la saison.
Son développement permettra de remplacer les centrales
Cf. http://www.quandonypense.be/node/101


2° Vous ne savez sans doute pas que lorsqu’il faut très froid par temps ensoleillé, le PV produit à plein :

« Journées glaciales de cet hiver 2012... On chauffe énormément, mais on utilise aussi plus d'électricité. Le gestionnaire du réseau Elia propose sur son site web un outil qui nous montre la consommation électrique belge en temps réel, comparée avec la consommation prévue un jour à l'avance. Cette prévision est basée sur toute une série de facteurs, mais elle peut être mise en défaut par des éléments imprévus… Quand le froid débarque inopinément, par exemple, les centrales doivent produire plus.

Parfois, on a aussi des bonnes surprises… Nos journées d'hiver glaciales sont aussi très lumineuses… Avec le photovoltaïque, LE SOLEIL A PARTICIPE A L'EFFORT ELECTRIQUE DE FAÇON SIGNIFICATIVE.

Ainsi, le 27 janvier, la quantité d'électricité appelée a été bien inférieure à ce qui était prévu. Il faisait magnifique... froid, mais très ensoleillé. La différence entre la prévision et la consommation ? C'est le photovoltaïque ! La météo des énergies renouvelables suit les productions, et avec le parc photovoltaïque belge installé en cinq ans à peine, ce n'est plus du tout anecdotique. Le 27 janvier, avec les 1600 MW installés, on a fourni 4% de la consommation électrique belge totale de 9h30 à 15h30, avec des pointes à plus de 8% sur le temps de midi !

Elia a prévu d'intégrer des prévisions d'ensoleillement dans la gestion de l'équilibre du réseau. Parce qu'imaginez-vous, 4 à 8% par une belle journée d'hiver… mais qu'est-ce que ça va donner en été ??? »