Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invite7f6d86f8]

Bonjour,
je n'ai aucun contrat pour l'instant.
je comptais rappeler mon installateur ou le représentant local de la marque...le prix compte, mais pour garder la garantie, je préfère assurer le coup.
Pour le crédit d'impôt, il y a quelques nouveautés.
Outre l'intégration du système d'alimentation, il y aura aussi accord sur un crédit à 50% pour ceux qui auront donné leur accord sur un devis au moment où le taux était de 50%, payé un acompte en 2008 et fini les travaux et le paiement en 2009 (crédit sur les revenus de 2009).
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[UNCHATIDEAL]

Si ce n'est pas contraire à l'éthique du forum, quelqu'un pourait-il me conseiller un installateur compétent de matos Okofen pour la région grenobloise ? Ou en courriel privé si ça pose problème ici... Pour info, ça fait 2 fois que j'envoie des courriels à Okofen, et aucune réponse... On dirait qu'ils ne veulent pas vendre !!!

Sinon, concernant leur chaudière, peut-on les intégrer dans un SSC où la régulation serait assurée par mes soins ? Comment la mise en route est-elle gérée ? Est-ce un simple contact, ou leur électronique interne fait-elle déjà tout un tas de trucs qui risquent de m'emm... plus qu'autre chose ? Si vous avez des schémas techniques à ce niveau, je suis preneur.

Merci d'avance.

Si tu n'as pas trouvé, je peux te citer un installateur de l'isère (38440) qui propose Okofen.
Voici son mail ### Pour votre sécurité, les emails sont interdits, merci de relire la charte
Pour info : il m'a fait un devis pour une OKOFEN PELLEMATIC PE32KW pour un montant de 20000€TTC, seulement l'installation et raccordement à un circuit existant.

[invite84dc8bbd]

Bonsoir,
Je reviens vers vous pour vous faire part de mon expérience actuelle. J'ai donc fait installer une chaudière HS FRANCE scanpellets. Après 15 jours de fonctionnement un incident à mis la chaudière en défaut.
L'installateur est venu constater et après avoir téléphoné chez HS FRANCE ceux-ci lui ont indiqué que l'axe serait trop grand d'un millimètre et qu'il fallait changer cette pièce.
Le bug se produit apparemment au moment du decendrage, le cendrier n'était pas plein.
Quelqu'un a t il une expérience similaire ?
Sinon, on n'a toujours pas eu la visite du technicien spécialiste qui doit nous expliquer le fonctionnement de la sonde, la programmation, etc....

Nous avons un ballon avec ECS intégré, croyez vous que ce serait rentable de faire fonctionner cette chaudière uniquement pour l'ECS ?

[invite7f6d86f8]

J'ai eu un incident pour l'instant sur une Hargassner Classic.
Un soir, je rentre chez moi et il fait froid ! Au secours !
APrès vérification, c'était dans une période particulièrement froide et la machine avait besoin de 23 minutes d'aspiration pour se remplir.
Il y avait un test qui était réglé sur "si aspiration > 20 min alors arret".
J'ai remis sur 30 minutes et mieux scindé ma journée entre remplissage du matin et du soir. Depuis plus rien.

[Did67]

Pour info : il m'a fait un devis pour une OKOFEN PELLEMATIC PE32KW pour un montant de 20000€TTC, seulement l'installation et raccordement à un circuit existant.

Si c'est un raccordement assez simple, cela me paraît élevé, voir très élevé.

[Did67]

APrès vérification, c'était dans une période particulièrement froide et la machine avait besoin de 23 minutes d'aspiration pour se remplir.
Il y avait un test qui était réglé sur "si aspiration > 20 min alors arret"..

Je pense plutôt qu'il y a eu un "raté" au niveau de l'arrivée des pellets (un "pont" qui s'est formé ?) ? En général, la durée de sécurité est très largement suffisante pour permettre un remplisage complet du réservoir intermédiaire. Quand il fait très froid, il peut y avoir plusieurs séquences de remplissage par jour (souvent deux), mais la durée ne s'allonge pas au-delà de ce qu'il faut pour le remplir (pluôt de l'ordre de 5 mn).

Enfin, j'ai une Okofen, j'imagine que le fonctionnement est voisin.

Ce type de sécurité existe sur toutes les chaudières "performantes", pour éviter qu'en cas d'incident genre silo vide, "pont" de pellets, l'aspiration ne tourne sans fin pour rien...

[Did67]

Nous avons un ballon avec ECS intégré, croyez vous que ce serait rentable de faire fonctionner cette chaudière uniquement pour l'ECS ?

"Rentable" surement pas ! Car en été (mode sans chauffage) on réchauffe le corps de la chauidère, puis l'eau contenue dans la chaudière pour finalement réchauffer l'ECS. Et pluis l'ECS réchauffée, la chaudière et l'eau qu'elle contient se refroidit lentement en pure perte... En gros, au mieux, la moitié des calories produites sont utiles. Au mieux !

Ce n'est pas non plus idéal d'un point de vue technique : la chaudière se refroidit en-essous de 55 °, température à laquelle se forment des condensations au re-démarrage du feu. Bien sûr, très rapidement, la chaleur fera que cette eau s'évapore... La chaudière est prévue pour. Mais je ne pense pas que ce soit l'idéal...

L'idéal, à mon avis, c'est de combiner avec un CESI ayant AUSSI une résistance électrique. Comme cela, on neutralise complètement la chaudière l'été. Si le solaire est insuffisant un jour ou l'autre, un coup d'électrique...

En revanche, on bénéficie des calories "économiques et écologiques" de la chauidère en période de chauffe (en complément du solaire, qui sera alors souvent insuffisant de toute façon, mais préchauffera l'eau).

Bien sûr, cela a un coût, et pose la question de la rentabilité du CESI - il exsite plein de forums à ce sujet.

[invite8500810c]

Bonjour, je suis d'accord que le solaire combiné au granulé est une solution viable.

Mais quand on a pas le budget ou la possibilité technique du solaire, que vaut-il mieux ?

Une résistance pour l'été ou l'utilisation de la chaudière à granulés ?

[invite7f6d86f8]

mais la durée ne s'allonge pas au-delà de ce qu'il faut pour le remplir (pluôt de l'ordre de 5 mn).

Je pense plutôt que la durée d'aspiration dépend de la configuration du système. J'ai deux aspirations par jour et rarement moins de 15 minutes chacune en période froide. Actuellement je suis aux alentours de 5/6 minutes. (Le silo est à une quinzaine de mètres, mais il faut monter les pellets)
J'ai aussi songé au "pont", j'ai tapé dans le silo, mais ça n'était pas ça: en rentrant, j'ai rappuyé sur le bouton et deux minutes d'aspiration ont suffit.

[Did67]

Tu as surement raison. Cela dépend de la longueur de convoyage, c'est sûr. Et puis la "montée" doit jouer aussi... Et sans doute les courbures... Donc j'efface ce que j'ai dit.

Il est sûr que c'est par grand froid que tu risques d'avoir la durée maxi : celle qui correspond au remplissage de la capacité du réservoir. L'approvisionnement (aspiration) est ré-enclenché soit à heure fixe, soit quand le niveau bas du réservoir est atteint. Par temps doux, le niveau bas n'est en général pas atteint, mais la chaudière refait le plein à heure programmée le soir pour ne pas remplir la nuit (à cause du bruit)... D'où une durée plus courte car ce n'st qu'une partie de réservoir à remplir...

Cela veut dire que pour ta configuration, la durée de remplissage du réservoir est plus longue que chez moi, où il n'y a que quelques mètres.

[Did67]

Mais quand on a pas le budget ou la possibilité technique du solaire, que vaut-il mieux ?

:

Deux ou trois approches :

- économique : voir combien d'eau chauffée "perdue" (la capacité de ta chauidère + les circuits) pour combien d'ECS récupérée ; combien de fois par jour ; cela te permettra de déterminer le nombre de calories "pellets" consommées pour combien d'utiles (eau chaude) ; ensuite, en fonction de ton tarif EdF, et celui des pellets, tu compares... Ne pas oublier de voir jusqu'à combien redescend la température dans ta chaudière... Cela fait quelques calculs, mais c'est pas très compliqué non plus...

- l'écolo pur et dur : contre le nucléaire par principe (et non pas coût), donc ce sera la chauidère à pellets

- la prudence : pas à cheval sur l'origine nucléaire du courant, tu ménages ta chaudière par prudence en espérant qu'elle duirere plus longtemps, donc résistance électrique...

[invite7f6d86f8]

Une question à ceux qui possèdent des chaudières depuis quelques années:
les fournisseurs de granulés déclarent faire durant le mois de mai des promos (effectivement, les prix avant discussion semblent avoir baissé de 20 à 25€ la tonne par rapport à cet hiver). Est-ce le moment d'acheter ou la baisse se poursuit-elle jusqu'en juillet-août??

[invite2300f79f]

Une question à ceux qui possèdent des chaudières depuis quelques années:
les fournisseurs de granulés déclarent faire durant le mois de mai des promos (effectivement, les prix avant discussion semblent avoir baissé de 20 à 25€ la tonne par rapport à cet hiver). Est-ce le moment d'acheter ou la baisse se poursuit-elle jusqu'en juillet-août??

bonjour,
Dans le doute achète de suite

[Did67]

Chacun son choix : moi, j'attends encore un peu ! Il y a les tendances générales, avec un minimum en juin/juillet. Et puis la conjoncture, chaque année, qui fait que cela "varie un peu"... Et ça, difficile de la prévoir.

Pour info, l'évolution des prix en Allemagne sur 4 ou 5 ans (pellets en vert, en bas, Heizöl = fuel ; Erdgas = gaz naturel) - les prix sont ramenés à l'unité de chaleur produite :

http://www.depv.de/marktdaten/pelletspreise/

[invitecd0ea23b]

Voila un petit lien concernant la question de l'ECS en période d'été...
Vue que la question revient régulièrement, ca peut interesser certain...

Par contre c'est très succinct et a prendre avec des pincettes vue que ce n'est pas très développé...

Voir ICI

[Did67]

Site intéressant. A priori, la représentation d'Okofen dans le Languedoc-Roussillon.

Je prends acte du fait que cela n'use pas la chaudière. J'évoquais dans mon post, le "c'est conçu pour".

Pour le bilan :

1) Cela dépend évidemment des masses d'eau ; dans mon cas, mon approche pifométrique était basée sur le fait que j'ai un ballon mixte (solaire / chaudière), avec deux serpentins : celui du bas pour le solaire, celui du haut pour la chauidère. Donc une chauffe (démarrage) ne réchuaffe environ que 150 l' d'eau chaude sanitaire. Pour 70 l qui reste dans la chaudière + le circuit (quelques litres) + la masse de fer de la chaudière (je ne sais combien pèse le foyer + les échangeurs, mais sur les 200 et quelques kg, cela doit bien faire une centaine).

D'où mon approximation de dire que 50 % des calories produites étaient "perdues".

A 300 l d'ECS réchauffés par le serpentin "chaudière" (celui du bas s'il n'y en a qu'un), cela balance en faveur des pellets, effectivement.

2) Donc effectivement, si on paye l'électricité "plein pot", cela s'équilibre en termes financiers.. (le kwh coûte environ le double, donc si on en perd la moitié avec les pellets...).

3) Sur le CO², ils ont malheureusement repris des données autrichiennes je suppose, car en France, l'électricité pèse très peu en CO², surtout l'été (c'est ou du nucléaire, ou de l'hydraulique).

Alors, au final, je nuance : match nul, balle au centre ou avantage pellets (selon le ballon - je parle du réservoir) !

[Raf24107]

Voila un petit lien concernant la question de l'ECS en période d'été...
Vue que la question revient régulièrement, ca peut interesser certain...

Par contre c'est très succinct et a prendre avec des pincettes vue que ce n'est pas très développé...

Voir ICI

Bonjour ; si on peut incontestablement affirmer que la production d'eau chaude par pellets est plus économique, le problème reste posé sur le coût de la production d'eau chaude instantanée (chauffe bain à gaz ou électrique) par rapport à la production de 150 à 300 litres d'eau chaude d'un ballon, maintenue à température constante 24 heures sur 24, pour une douche du matin et du soir, le lave vaisselle faisant par ailleurs souvent son office.

[invitecd0ea23b]

après ca dépend aussi des habitudes et utilisations de chacun...

Certain vont puiser en effet que deux fois de l'eau dans la journée... d'autres toute les heures...
Des possibilitées d'installations, d'allimentation, d'energie, de conviction personnel...etc...etc...

Je pense qu'il n'y a pas une seule solution viable, mais plusieur et a chacun de trouver la bonne pour lui...

Je mettais juste cette infos pas pour dire oui voila il faut faire l'ECS l'été avec la chaudiere... Mais juste que en effet c'est possible et que le bilan economique et ecologique n'est pas désastreux.

[chataxe]

Bonjour,
2 autres fils parlent justement des ballons d’eau chaude et des gains substantiels ont été réalisés avec une surisolation du ballon pour qu’il ne perde pas ces calories.
Reste aussi à limiter la distance entre le ballon et les points de puisages.

Si le ballon est chauffer par une énergie renouvelable (pellet, bûche, solaire…) il y a aussi tous intérêt à en faire bénéficier les appareils ménagers (lave linge et lave vaisselle, la conso de ce dernier en eau étant quant même très basse) la conso étant plus importante, les gains le seront aussi.
A+

[misengarde]

Je pense que chauffer le ballon l'été avec la chaudière est une bonne solution :

-Si vous arrêter la chaudière l'été, il y aura une certaine oxydation de la chaudière.
-A la remise en route, il faudra refaire un entretien de la chaudière.

Certaine chaudière ont des régulations qui permettent de dire à la chaudière de tel heure à tel heure et de tel heure à tel heure je veux le ballon à 55°, le reste du temps c'est la chaudière qui réchauffera le ballon pour qu'il ne tombe pas trop bas en température.

De cette façon, la chaudière consommera moins de granulés.

Après rien n'empêche d'avoir une résistance électrique, mais il faut calculer le cout de l'électricité par rapport au pellets.

Quelqu'un à un tableau avec les équivalents énergétique et les couts ? sa peut être intéressant pour justifier le choix granulés/pellets.

[chataxe]

Je pense que chauffer le ballon l'été avec la chaudière est une bonne solution :
-Si vous arrêter la chaudière l'été, il y aura une certaine oxydation de la chaudière.
-A la remise en route, il faudra refaire un entretien de la chaudière. .

C’est essentiellement lors de la montée en T° que se forment les points de rosée donc de cours cycles vont au contraire accentuer ce phénomène même si ce n’est sans doute pas dramatique.
Pour l’été on peut aussi laisser une trappe de la chaudière ouverte (comme pour les PDM) le tirage de la cheminée évitera toute condensation.
Si l’entretien à été réalisé à l’arrêt de la chaudière pas besoin d’en refaire un avant la mise en route

Après rien n'empêche d'avoir une résistance électrique, mais il faut calculer le cout de l'électricité par rapport au pellets.
Quelqu'un à un tableau avec les équivalents énergétique et les couts ? sa peut être intéressant pour justifier le choix granulés/pellets.

Il a été donné un peut plus haut, mais la question n’est pas le cout énergétique du combustible car le pellet est forcément moins cher que l’élec mais de savoir quel pourcentage de cette consommation chauffera l’eau et pas uniquement la chaudière.

Je pense mois aussi qu’il est inutile d’utiliser une chaudière à pellet pour l’eau chaude en été sauf à avoir un gros ballon tampon (et très bien isolé) qui permettrait à la chaudière de ne chauffer que 1 à 2 fois par semaine comme pour les chaudières bûches mais quel intérêt de ce ballon le reste du temps.

A+

[invite75eb5509]

Pour avoir testé plusieurs chaudières à travers un précédent emploi je conseil vivement BioTech, elles sont très fiables avec un bon rendement sur toutes les plages d'utilisation (une chaudière à bois module sa puissance et ne délivre que 5KW quand c'est nécéssaire même si sa puisance maxi est de 15KW).
En tout cas il faut en choisir une avec la DCC (double combustion contolé), et une sonde lambda. Pour obtenir une biotech il faut contacter solbeo les énergistes il doivent avoir un site internet.... Par contre les Bio Tech sont assez cher à l'achat!

[Did67]

il y a aussi tous intérêt à en faire bénéficier les appareils ménagers (lave linge et lave vaisselle, la conso de ce dernier en eau étant quant même très basse) la conso étant plus importante, les gains le seront aussi.
A+

Oui, c'est ce que j'ai fait. Pas si simple !

Sur un lave-linge, il y a 1 remplissage d'eau chaude pour 2 ou 3 remplissages à l'eau froide pour le rinçage. Si tout est fait à l'eau chaude, il en résulte un méga-gaspillage de l'eau chaude et le risque de prendre des douches froides si on arrive après le lave-linge !

Avec un lave-linge ordinaire, il faut donc pouvoir alterner alimentation en eau chaude (plus ou moins 60 ° C maxi pour ménager l'électrovanne) et en eau froide et rester à coté ou un boitier qui fait cette bascule (qui coûte environ 200 €).

Ou la remplacer par une machine avec une entrée d'eau chaude (cela se développe très vite en Allemagne, Miele, Bosch, AEG et ces jours-ci Whirlpool en proposent ; avant, c'était plus de 1 500 €, on en trouve aux environ de 700, voire 550 chez des soldeurs).

Lave-vaiselle : effectivement, ils n'utilisent que quelques litres d'eau chaude (pour le lavage et le rinçage). Là, c'est une question de distance et de diamètre du tube (utiliser au maxi du 8 et espérer que la cuisine est juste au-dessus du ballon d'ECS).

[invite3517]

Question annexe : comment fonctionnent ces boîtiers pour lave-linges ? Comment savent-ils qu'il faut de l'eau froide ou de l'eau chaude ? Et comment régulent-ils la température en fonction du programme demandé ?

[Did67]

A vrai dire, je ne sais pas bien. J'ai renoncé à en acheter un, car, à 200 € pièce, il faudrait 250 ans au moins pour l'amortir !

Cela semble être simplement la durée (voir deuxième doc - "après 15 mn environ,...."

http://www.consolar.be/Francais/Alfa_mix/alfa_mix.html

http://www.consolar.be/Francais/down...r/ALFA-MIX.pdf


J'avais pensé bricoller un système avec deux électro-vannes de récup, en "dérivant" le signal du programmateur qui envoie le courant au thermostat... Cela doit être assez simple dans le principe, mais en l'absence de schéma de cablage, dès qu'on ouvre une machine, on est quand même un peu perplexe... Enfin un béotien comme moi.

Je pense qu'on peut faire quelque chose avec un programmateur ou deux, ou retardateur, mais cela devient vite fastidieux à l'usage...

Là, je vais finir par acheter une machine prévue pour.

[invite3517]

Je n'avais pas trouvé la notice de ce truc... C'est uniquement basé sur des tempos ; l'eau chaude n'étant généralement utile qu'au début ; après, c'est le rinçage, qui peut se faire à l'eau froide.

Ceci-dit, si on a un sèche-linge derrière (bon, pas très éconologique, je vous l'accorde !), il doit être plus intéressant de rincer à l'eau chaude...

Et tu as raison, un petit automate, 2 électrovannes de récupe et un mitigeur, et le tour est joué. On peut même, à ce moment, se repiquer sur le contact de la résistance pour savoir quand envoyer l'eau chaude.

Bon, j'arrête là, car on est un peu HS...

[Did67]

Exact.

Tu as l'air moins béotien que moi. L'idée, je l'ai eu. Mais pas foutu de réaliser un petit "bazar"... J'ai donc un système manuel, avec un mitigeur et deux robinets quart de tour, mais qui a fini par désespérer ma femme (oui, je fais partie d'une génération encore défaillante sur le plan du partage des tâches ménagères - je fais les vidanges des voitures !).

En revanche, j'ai des doutes sur l'intérêt du sèche-linge. Enfin, de rincer à l'eau chaude en raison du sèche-linge. Il me semble qu'il y a au moins deux rincages. Donc deux fois une machine remplie avec de l'eau chaude, que tu jettes, juste pour que les quelques centaines de grammes qui restent dans ton linge soient plus chauds... Je pense qu'il n'y a pas photo... Ton sèche-linge il consomme non pour chauffer ces qulques grammes d'eau, mais pour l'évaporer (chaleur latente de changement de phase - d'évaporation, donc). C'est ça qui est un gouffre énergétique.

[invite3517]

Oui, c'est pas faux.

Ceci-dit, les machines rincent généralement à l'eau tiède, car rincer de la lessive à l'eau froide, ce n'est pas efficace. Donc finalement, je ne vois pas trop l'intérêt de s'emmerder la vie avec la bascule chaud/froid, surtout que les volumes en jeu ne sont pas énormes...

[chataxe]

Bonsoir,
Cela peut être intéressant pour les personne qui on un complément chauffage solaire et donc à la belle saison on de l’énergie à "revendre", dans ce cas rincer à l’eau chaude ne coute rien, mais reste à faire attention au contrôle de la T°…..
L’investissement dans un lave linge adéquate le moment venu est certainement la meilleur solution ou laver à la main c’est encore plus écolo.
A+

[invite3517]

[...]L'investissement dans un lave linge adéquate le moment venu est certainement la meilleur solution[...]

Ma femme attend que la machine tombe en panne
Pas de bol, elle est en parfait état (ma femme aussi ) ; elle a pourtant 7 ans (la machine, pas ma femme ; suivez un peu ) !

[...]ou laver à la main c'est encore plus écolo.

Ça reste à voir, car on passe généralement beaucoup plus d'eau en lavant à la main.

Pour en revenir au fil, vous pensez finalement qu'alimenter la machine à laver à partir d'une chaudière à granulé n'est pas aussi intéressant qu'il n'y paraît ? Que ça ne vaut le coup que pour du solaire ?