Renovation Thermique quel chauffage opté

yoyo1 · 12/07/2012 - 20h26

Bonjour,

Nous allons renover notre maison de 110 m2 sur un R+1, comme stipulé sur le post suivant pourquoi renover thermiquement

nous réfléchissons a une solution de chauffage en sachant qu'actuellement nous sommes en tous électrique et que je suis pas vraiment fan de ce type de chauffage.

merci de vos conseils

Maison-Bois · 13/07/2012 - 20h12

Comme beaucoup de personnes (ce n'est pas de ta faute, c'est la culture française qui veut ça), tu ne réfléchis pas dasn le bon sens. Il faut d'abord penser aux travaux que tu vas réaliser avant pour ensuite connaitre tes besoins de chauffages. Vas-tu isoler les murs, le plafond, le plancher, changer les fenêtres, quelle type de ventilation, quel niveau de performence souhaite-tu atteindre (BBC, passif...)...? Aprés on pourra réfléchir au mode de chauffage.

yoyo1 · 13/07/2012 - 20h20

je vais isoler mes rampant, mes combles, changer mes fenêtre puis dans un deuxième temps faire une ITE.
Vu que je suis dans les travaux d'isolations j'aurais voulut englober dans mon projet mon chauffage.

Maison-Bois · 13/07/2012 - 23h11

Le problème que tu vas avoir, c'est que dans un premier temps tu vas installer une puissance de chaudière (ou autre) adaptée pour tes besoins mais ensuite tu vas faire une ITE et là, la puissance de ta chaudière va être trop élevé (l'ITE se fera bien quelques années plus tard?).
Sinon pour les solutions de chauffages:
- poele a bois (granulé, plaquette, buches...) ou cheminée
- chaudière gaz à condensation
- PAC (déconseillé dans les régions où les hivers sont froids, globalement on peut en mettre dans les régions du sud (méditérannée) sinon on se rapproche fortement d'un mode de chauffage électrique)
- plancher rayonnant
- système 4 en 1 (VMC DF, ECS, chauffage, clim) seulement pour les maisons passives

Je pense qu'on peut éliminer chauffage au fioul et électrique...

yoyo1 · 13/07/2012 - 23h31

L'ITE devrais pouvoir se faire dans les 2 ans le temps que je fasse d'autre travaux (terrasse et escalier exterieur).

actuellement je suis en tout électrique et vu je vais réaménager mes chambres sous rampant je me demandais s'il fallait que je prévoir des radiateur électrique ou pas.

j'ai effectivement pensé au poele, mais je me demandais si je pourrais chauffer toute la maisons sans avoir hyper chaud a l'endroit du poele et froid dans d'autre pièces.

Did67 · 14/07/2012 - 09h44

Il faut bien réflechir les deux (isolation / chauffage) ensemble.

En particulier, si tu veux te dégager du chauffage électrique, il te faut voir si tu installes un réseau de radiateurs ou pas. Ou si tu maintiens une situation mixte (poêle + radiateurs au 1er), etc...

Voire éventuellement travailler en "aérolique" (avec des gaines d'air pour "transporter" la chaleur)...

Donc les travaux prévus peuvent éventuellement être combinés avec la mise en place des réseaux nécessaires (circuit d'eau ou gaines d'air), à moindre coût et en évitant de devoir refaire certaines parties. Donc il vaut mieux trancher maintenant, avec une étude globale, et préparer les éventuels réseaux dès la 1ère phase de travaux.

En revanche, oui, il faut envisager le chauffage "comme si les améliorations - notamment l'ITE - ont été faites" ; cela conditionne les puissances, voire les solutions les plus adaptées.

yoyo1 · 14/07/2012 - 10h33

Envoyé par Did67

Il faut bien réflechir les deux (isolation / chauffage) ensemble.

c'est un peu ce que je pense.

Envoyé par Did67

En particulier, si tu veux te dégager du chauffage électrique, il te faut voir si tu installes un réseau de radiateurs ou pas. Ou si tu maintiens une situation mixte (poêle + radiateurs au 1er), etc...

poele + radiateur au premier cela ne va être possible je n'ai qu'un conduit donc et j'avais plûtot prévu poele aux rdc.

je pense idéalement un circuit de radiateur serait le top, mais je suis un peu limité n'étant pas déservi par le gaz, a moins de le faire via un poele-chaudière.

Envoyé par Did67

Voire éventuellement travailler en "aérolique" (avec des gaines d'air pour "transporter" la chaleur)...

c'est quoi l'aérolique ?

Envoyé par Did67

Donc les travaux prévus peuvent éventuellement être combinés avec la mise en place des réseaux nécessaires (circuit d'eau ou gaines d'air), à moindre coût et en évitant de devoir refaire certaines parties. Donc il vaut mieux trancher maintenant, avec une étude globale, et préparer les éventuels réseaux dès la 1ère phase de travaux.

j'ai bien fait une étude thermique mais sur l'état actuelle et qui ne tient pas compte des travaux prévus.

Envoyé par Did67

En revanche, oui, il faut envisager le chauffage "comme si les améliorations - notamment l'ITE - ont été faites" ; cela conditionne les puissances, voire les solutions les plus adaptées.

je voyais aussi ça comme ça.

tomgey · 14/07/2012 - 11h17

Envoyé par yoyo1

poele + radiateur au premier cela ne va être possible je n'ai qu'un conduit donc et j'avais plûtot prévu poele aux rdc.

ce que voulait dire Did je pense est poêle au RdC et garder quelques radiateurs électriques au premier pour faire l'appoint dans les chambres et la salle de bains. C'est probablement la solution la plus économe en termes d'investissement. Inconvénient : tu gardes partiellement de l'électrique même s'il ne devrait pas fonctionner beaucoup ; une chambre où l'on ne fait que dormir ne doit pas se chauffer au delà de 17-18°C, la salle de bains ne sert qu'une à deux fois par jour. Réflexion à moduler si tu as des enfants , notamment ados qui passent une partie non négligeable de la journée dans leur chambre et qui souvent aiment bien chauffer, ou si tu as ton bureau à l'étage...etc

Aérolique = transporter de l'air chaud produit par le poêle dans des conduits et le distribuer dans des partie de la maison ne bénéficiant pas de la chaleur du poêle.

La solution la plus élégante serait probablement des radiateurs +/- plancher chauffant (a envisager si tu as l'intention de refaire le sol au RdC) à eau. A ne pas exclure d'emblée car une chaudière peut aussi marcher au bois (bûches, granulés) et pas seulement au gaz ou fioul. Inconvénient : mise en oeuvre beaucoup plus coûteuse.

Ou sinon prendre la solution de Did (poêle au RdC et électrique au premier) tout en profitant des travaux pour faire passer la tuyauterie en prévision des radiateurs. Lorsque tes moyens le permettront, tu fais poser les radiateurs et la chaudière, tu vires l'électrique et tu gardes le poêle en appoint. Cette solution te permettra aussi de bien dimensionner la chaudière car les travaux d'isolation seront terminés

yoyo1 · 14/07/2012 - 11h30

donc si je comprend bien l'idéale serait de prévoir des radiateur électrique au 1er et prévoir les canalisations pour un éventuelle chauffage central.

le problème de la chaudière comparer a un poele c'est le cout nettement plus important.

effectivement j'avais déjà pensé a planché chauffant mais le soucis c'est qu'il faut tout surélever ou décaisser la dalle et surtout pas évident à mettre en place quand y vie déjà.

tomgey · 14/07/2012 - 13h11

C'est clair que c'est pas le même prix.
Sinon solution intermédiaire, le poêle bouilleur : poêle à bois ou à granulés qui comprend une réserve d'eau et peut alimenter des radiateurs. Ca veut dire que tu peux d'emblée chauffer avec des radiateurs à eau et avoir le confort qui va avec. Avec un bon poêle à granulés, le confort sera proche de celui d'un chauffage central avec chaudière sauf qu'il faudra y verser 1 à 3 sacs par jour de granulés.

yoyo1 · 14/07/2012 - 13h19

en faite après l'option poele+convecteur j'avais pensé à cette solution sauf qu'en cas d'absence je n'ai pas de dispositif hors gel, alors je me demandais s'il était pas possible de le coupler avec un ballon d'eau chaude.

tomgey · 14/07/2012 - 14h45

L'avantage du poêle à granulés est qu'il pourra gérer les absences de moins de 24H, sauf en cas de grand froid.

Par ballon d'eau chaude tu voulais sans doute dire ballon tampon. C'est en effet faisable : tu stockes les calories de ton poêle dans un BT qui les redistribue dans les radiateurs via une régulation avec sonde de température extérieure et V3V. Mais ça commence à augmenter sérieusement la facture, faut avoir une maison qui s'y prète (possibilité de mettre le BT à proximité du poêle) et ça ne règle pas le problème d'une absence de plus de 48-72h.

Sinon tu peux garder quelques radiateurs électriques dans la maison qui la maintiendront à une température minimale et te permettront de partir une semaine avec l'esprit tranquille.

yoyo1 · 14/07/2012 - 15h16

en faite je pensais a un ballons ECS coupler avec le poele.
en effet le poele a granulé comme chauffage seule a ces limites.

une chaudière à granulé il faut au moins compté 15 000 euros je suppose.

Did67 · 14/07/2012 - 15h47

Bon, vous avez bien avancé sans moi !

1) L'idéal...ne se rencontre pas souvent sur terre... et encore moins en matière de chauffage d'une maison !

Tout n'est que compromis !

2) J'avais juste posé un cadre, en effet. Est-il possible ou non de passer en circuit hydraulique ??? Ou faut-il envisager l'aérolique ???

Ce sont des questions qu'il faut trancher avant des premiers travaux car ils peuvent les affecter, même si la question du chuffage n'est attaquée qu'après.

3) Il existe en effet des options, avec le cas échéant des poêles-bouilleurs, à buches ou à pellets...

tomgey · 14/07/2012 - 15h47

Pour l'ECS tu peux aussi brancher un ballon sur le poêle, rien ne s'y oppose. Prévois à ce moment là un ballon bi-énergie, avec une résistance électrique, pour l'été.
Pour ce qui est de la chaudière à granulés tu es dans un bon ordre d'idées, sachant que la création du circuit et la pose des radiateurs risquent d'alourdir encore la facture. Cela étant par rapport à l'électrique c'est rentabilisé en moins de 10 ans et avec le confort d'une chaudière fioul.