Finition des murs intérieurs sur maçonnerie +ITE

[felvic]

ou est ce que je vais trouvé un artisan faisant cela.

J'en connais qui font ça à coté de chez moi. 65€ le m2...
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[yoyo1]

ok, je vais me renseigner.

mais c'est quoi la différence entre le platre et l'enduit terre ?

est ce qu'il existe d'autre enduit intéressant ?

[yoyo1]

mes murs sont en terre cuite super isotherme de 25 cm, je suppose qu'elle ne doit pas être pleine mais alvéolaire, donc à l'intérieur c'est de l'air.

alors je ne comprend pas comment est ce que je pourrais avoir de l'inertie vu qu'il y a pas réellement de masse ?

[bioman1]

Tu cherches un plâtrier?
C'est pour ça que tu cherchais à mettre du placo, parce que tu voulais économiser sur le platrier...
Je te rassures: le plâtre est plus facile à enduire que de faire des joints de placos propres. Entraines toi dans les placards et les petites pièces.
Sinon demande ici les conseils pour réussir ton plâtre. Moi je ne suis pas très bon sur le sujet. je maitrise mieux l'enduit à la chaux ou au ciment.

[yoyo1]

non c'est juste qu'aujourd'hui les artisans ce pose plus de question et pose du plaque de platre partout.
j'essaye de me poser les bonnes questions pour faire le bon choix concernant l'inertie.

[olive 09]

Salut yoyo1,

Si tu veux conserver le côté inertiel de ta construction alors il te faut appliquer un enduit sur tes murs qu'il soit platre, chaux, terre ... une autre piste, Héracklès avait posté une photo d'un mur en parpaing (bloc beton) peint avec une peinture à la chaux il me semble, cela peut surpendre mais cela était assez joli. Evidemment,il faut que ton maçon soit très méticuleux.

Olive

[yoyo1]

Salut yoyo1,

Si tu veux conserver le côté inertiel de ta construction alors il te faut appliquer un enduit sur tes murs qu'il soit platre, chaux, terre ... une autre piste, Héracklès avait posté une photo d'un mur en parpaing (bloc beton) peint avec une peinture à la chaux il me semble, cela peut surpendre mais cela était assez joli. Evidemment,il faut que ton maçon soit très méticuleux.

Olive

ok, ça j'ai bien compris que pour avoir de l'inertie je dois garder ma brique apparente avec un enduit.

ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ma brique sera plus inerte même creuse que par exemple une contre cloison en carreau de platre plein.

après est ce que le faite d'avoir beaucoup d'inertie est un plus car je vais isoler mes rampants avec de la LB ce qui apporte aussi de l'inertie.

[olive 09]

oups, j'avais zappé le coup de la brique
Peut être que cela peut t'aider:
http://www.maison.com/architecture/m...truction-4818/

olive

[yoyo1]

oups, j'avais zappé le coup de la brique
Peut être que cela peut t'aider:
http://www.maison.com/architecture/m...truction-4818/

olive

je pense que tu parles de la chaleur spécifique.

quand je compare la brique standard de 20cm et la brique pleine la valeur spécifique est plus importante avec une brique standard.

bref j'ai rencontré un gas d'infos énergie qui me disait que ce genre de brique n'avait pas d'inertie, cette même personne me déconseille aussi de faire une ITE vu que j'ai déjà 7cm de lv en ITI

[yoyo1]

je trouve que ces histoires d'inertie sont pas si simple a comprendre.

j'ai mesuré avec un thermometre IR mon sol qui sur un sous-sol avec 4 cm de polystirene dans la chappe.

j'ai une partie carrelage et une partie parquet stratifier, souvent le carrelage est plus chaud que le sol en stratifier d'après le thermomètre.

[SK69202]

Bonsoir.

Les mesures au thermomètre IR ne sont pas fiables, elles dépendent de l'effusivité du matériaux.

@+

[yoyo1]

Bonsoir.

Les mesures au thermomètre IR ne sont pas fiables, elles dépendent de l'effusivité du matériaux.

@+

ok, merci de cette précision.

[cchristof]

Bonsoir.

Les mesures au thermomètre IR ne sont pas fiables, elles dépendent de l'effusivité du matériaux.

@+

Bonsoir,
Emissivité plutôt qu'effusivité ! Après ce n'est pas que ce ne soit pas fiable, c'est plutôt qu'ilil faut toujours avoir en tête que comme une caméra IR ça ne mesure pas la température mais un rayonnement reçu, qui peut être émis, réfléchi, diffusé... Et souvent les trois à la fois !
L'émissivité se règle sur beaucoup de modèles (et on peut se caler avec une sonde contact de type K pour la régler si on ne connait pas la valeur), et de toute façon celle du plancher ne doit pas être bien différente de celle du carrelage, il y a probablement une autre explication...

[SK69202]

Bonsoir.

Oui, émissivité.

J'ai fait des milliers de mesure au thermomètre IR, et j'ai abandonné devant la dispersion des mesures, quitte à utiliser une sonde K, autant que se soit avec un thermomètre à contact.

@+

[yoyo1]

Salut yoyo1,

Si tu veux conserver le côté inertiel de ta construction alors il te faut appliquer un enduit sur tes murs qu'il soit platre, chaux, terre ... une autre piste, Héracklès avait posté une photo d'un mur en parpaing (bloc beton) peint avec une peinture à la chaux il me semble, cela peut surpendre mais cela était assez joli. Evidemment,il faut que ton maçon soit très méticuleux.

Olive

pourtant mon moe lui me préconise de garder la contre cloître cloison car je ne perdrait pas l'inertie parceque le carreau de plâtre sont des cloisons lourde.

alors qui croire ?

[cchristof]

pourtant mon moe lui me préconise de garder la contre cloître cloison car je ne perdrait pas l'inertie parceque le carreau de plâtre sont des cloisons lourde.

alors qui croire ?

Bonjour,
un doublage avec carreaux de plâtre est un doublage de bonne qualité. Il possède une... Certaine "inertie". En perdre ? Par rapport à quelle solution ? Il est possible sans doute d'en avoir davantage, au prix de gros travaux supplémentaire. Pourquoi faire ? Est-ce que ça vaut le coup ici ? A mon avis personne ne peut le dire sans une vision globale du projet et y passer pas mal d'heures.

[yoyo1]

Bonjour,
un doublage avec carreaux de plâtre est un doublage de bonne qualité. Il possède une... Certaine "inertie". En perdre ? Par rapport à quelle solution ?

par rapport à la brique de 25cm des murs, il ne faut pas oublier que derrière ces carreaux de plâtre il y a de la laine de verre.

Il est possible sans doute d'en avoir davantage, au prix de gros travaux supplémentaire. Pourquoi faire ? Est-ce que ça vaut le coup ici ? A mon avis personne ne peut le dire sans une vision globale du projet et y passer pas mal d'heures.

je vais réaménager tous le 1er étage et je dois abattre toutes les cloisons.

[cchristof]

il n' y a pas 36 solutions alors, il faudrait un parement lourd en contact intime avec la brique : enduit, carreaux de plâtre collés, pratique pour faire des saignées... (ça a déjà été dit je crois), mais pour ma part je ne suis pas sûr que ça vaille le coup.

[yoyo1]

pour l'enduit j'avais pensé du plâtre.
n'empêche que se retrouvé avec 14 cm de perdu en intérieur autant faire une ITI.

[yoyo1]

mais pour ma part je ne suis pas sûr que ça vaille le coup.

c'est possible mais le problème qui se pose est aussi que dans ce cas j'aurais une ITE avec une ITI on m'a toujours dit que c'était pas vraiment recommandée.

[cchristof]

c'est possible mais le problème qui se pose est aussi que dans ce cas j'aurais une ITE avec une ITI on m'a toujours dit que c'était pas vraiment recommandée.

En mettant de côté toute considération sur l'intérêt d'ajouter l'ITE à une ITI munie d'un doublage de qualité correct, il faudrait effectivement valider le comportement hygrométrique de la paroi envisagée, ce qui aura une conséquence sur le choix de l'ITE.

[yoyo1]

En mettant de côté toute considération sur l'intérêt d'ajouter l'ITE à une ITI munie d'un doublage de qualité correct, il faudrait effectivement valider le comportement hygrométrique de la paroi envisagée, ce qui aura une conséquence sur le choix de l'ITE.

et il faut faire quoi pour valider hygrométrique.

[yoyo1]

pas moyen de mettre la main sur un document stipulant les capacités thermiques et l'éffusivité des matériaux.

[yoyo1]

En mettant de côté toute considération sur l'intérêt d'ajouter l'ITE à une ITI munie d'un doublage de qualité correct, il faudrait effectivement valider le comportement hygrométrique de la paroi envisagée, ce qui aura une conséquence sur le choix de l'ITE.

j'ai fais des simu sur la calculette de idée maison je sais pas si c'est fiable.
.
je constate qu'actuellement avec ma brique, lv, et carreau de plâtre j'ai une bonne capacité thermique.
par contre je ne comprend pas trop pourquoi la capacité thermique de la brique change si on utilise une finition enduit plâtre, carreau de plâtre ou BA13.

Les pièces jointes contenant des publicités, celles-ci sont supprimées. Je reproduis ici les 5 configurations de murs testées en simulation sur la calculette :

• performance thermique pse-briques-platre :
  Extérieur / Extérieur / Intérieur
  polystyrène expansé / brique à alvéoles / plâtre (enduit ou carreaux)
  12cm / 25 cm / 7 cm
• performance thermique pse-brique-lv-platre
  Extérieur / Extérieur / Extérieur / Intérieur
  polystyrène expansé / brique à alvéoles / laine verre ou roche (panneaux) / plâtre (enduit ou carreaux)
  12cm / 25cm / 7cm / 7cm
• performance thermique briques-lv-platre
  Extérieur / Extérieur / Intérieur
  brique à alvéoles / laine verre ou roche (panneaux) / plâtre (enduit ou carreaux)
  25cm / 7cm / 7cm
• performance thermique pse-brique-bA13
  Extérieur / Extérieur / Intérieur
  polystyrène expansé / brique à alvéoles / plaque de plâtre BA10, BA13
  12cm / 25cm / 0,13cm
• performance thermique pse-brique-enduit platre
  Extérieur / Extérieur / Intérieur
  polystyrène expansé / brique à alvéoles / plâtre (enduit ou carreaux)
  12cm / 25cm / 2cm

A noter au passage que l'épaisseur de BA13 sur la 4eme configuration semble incorrecte.
Philou67 pour la modération.

[yoyo1]

c'est bien ce que je craignais, pas facile de trouver un plâtrier qui sache faire du plâtre traditionnel c'est tellement mieux le BA13.

[SK69202]

Bonsoir.

C'est pour ça que j'ai proposé, il y a longtemps, l'enduit ciment.
Ils sont terriblement plus nombreux aujourd'hui à savoir faire un enduit ciment plutôt qu'un plâtre traditionnel.
Pour percer et fixer, un perfo chinois de GSB rendra de très bons service pour quelques dizaines d'euros.
Et le ciment augmentera un poil l'inertie par rapport au plâtre.
@+

[yoyo1]

j'avais pas capter que c'était pour cette raison que tu l'avais proposé, je pensais que le plâtre était plus courant.

[yoyo1]

Bonsoir.

C'est pour ça que j'ai proposé, il y a longtemps, l'enduit ciment.
Ils sont terriblement plus nombreux aujourd'hui à savoir faire un enduit ciment plutôt qu'un plâtre traditionnel.
Pour percer et fixer, un perfo chinois de GSB rendra de très bons service pour quelques dizaines d'euros.
Et le ciment augmentera un poil l'inertie par rapport au plâtre.
@+

ta pas liens sur l'enduit ciment est ce que c'est comme un enduit extérieur style crépis.

[SK69202]

Bonjour.

Non pas de lien, mais je pense à n'importe quel enduit supportant une finition lisse.

@+

[cchristof]

et il faut faire quoi pour valider hygrométrique.

Je voulais dire que si jamais tu ajoutes une ite sur ton iti, il faudra vérifier qu'il n'y a pas de risque d'accumulation d'eau de condensation dans le mur. Le comportement du mur dépendra de la composition de ton mur actuel et de l'ite que tu ajouteras. Il faudra vérifier que l'ensemble est cohérent, jusqu'à ce que tu trouves une ite qui fasse que ça marche, mais qui ne sera pas forcément la moins chère. Tu peux déjà essayer avec ça http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...70R/H_&lang=fr, sinon il y a wufi (qui permet de valider certaines compositions qui ne passeraient pas avec le lien) mais c'est carrément plus difficile. Mais bon, ça passera peut-être très bien avec le lien, il faut essayer.

Bonsoir.

C'est pour ça que j'ai proposé, il y a longtemps, l'enduit ciment.
Ils sont terriblement plus nombreux aujourd'hui à savoir faire un enduit ciment plutôt qu'un plâtre traditionnel.
Pour percer et fixer, un perfo chinois de GSB rendra de très bons service pour quelques dizaines d'euros.
Et le ciment augmentera un poil l'inertie par rapport au plâtre.
@+

C'est vrai que c'est plus difficile à trouver, mais le plâtre permet des épaisseurs plus importantes en une seule passe, du coup pour l'aspect inertiel ça se discute (de toute façon c'est pas grand chose). Et il y a le problème des gaines et boitiers, le plâtre est plus tolérant pour reboucher il me semble. Sinon avec des contraintes similaires au enduits préformulés à base de ciment il y a le simple chaux sable, c'est pas cher, plus joli et je crois plus adapté (pourquoi chercher à imiter un truc avec des produits chers et moches alors qu'on peut faire l'original).
Pas compris ce qui était en vert.