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quel isolant pour ITE

  1. olive 09

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Lectoure (Gers)
    Messages
    683

    Re : quel isolant pour ITE

    Pour l'inertie aucun interet à mon avis car c'est ton mur en parpaing, banché, brique qui te l'apportera. Pour le déphasage, je laisse les spécialistes s'exprimer.

    olive


    Bon en rien mais prêt à tout...
     


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  2. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    974

    Re : quel isolant pour ITE

    Citation Envoyé par olive 09 Voir le message
    Pour l'inertie aucun interet à mon avis car c'est ton mur en parpaing, banché, brique qui te l'apportera. Pour le déphasage, je laisse les spécialistes s'exprimer.

    olive
    c'est vrai qu'on en voit plus des ITE en polystyrène, mais c'est qu'il serait intérressant de savoir ce que la fibre de bois peut apporté vu la différence de prix.
     

  3. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    42
    Messages
    5 039

    Re : quel isolant pour ITE

    ITE enduite fibre de bois vs. xps
    • avantages
      • énergie grise plus faible
      • principalement issu de matériaux non fossiles
      • mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
      • perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
      • meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
      • découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
      • résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
      • mise en oeuvre plus qualifiante
    • inconvénients
      • prix
      • découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
      • Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
    Comme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
    Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
    Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.

    video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
    video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)

    Au final, la différence n'est pas énorme.

    Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
    Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
    Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur

    Cdlt,
    Yoghourt
    Dernière modification par Yoghourt ; 03/01/2013 à 14h00.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  4. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    974

    Re : quel isolant pour ITE

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    ITE enduite fibre de bois vs. xps
    • avantages
      • énergie grise plus faible
      • principalement issu de matériaux non fossiles
      • mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
      • perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
      • meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
      • découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
      • résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
      • mise en oeuvre plus qualifiante
    • inconvénients
      • prix
      • découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
      • Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
    Comme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
    Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
    Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.

    video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
    video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)

    Au final, la différence n'est pas énorme.

    Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
    Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
    Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur

    Cdlt,
    Yoghourt
    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    ITE enduite fibre de bois vs. xps
    • avantages
      • énergie grise plus faible
      • principalement issu de matériaux non fossiles
      • mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
      • perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
      • meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
      • découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
      • résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
      • mise en oeuvre plus qualifiante
    • inconvénients
      • prix
      • découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
      • Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
    Comme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
    Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
    Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.

    video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
    video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)

    Au final, la différence n'est pas énorme.

    Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
    Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
    Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur

    Cdlt,
    Yoghourt
    merci pour cette comparaison, il manque juste la comparaison du prix.

    je pense prendre l'XPS pour une histoire de budget sauf su le surcout est raisonnable car celui n'est pas extensible.
    je n'ai pas de 4X4 et j'ai pas l'intention de partir en vacances bling bling, juste des vacances normal.
     

  5. martosny

    Date d'inscription
    février 2011
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    589

    Re : quel isolant pour ITE

    Excellent résumé comme d'hab de Yoghourt

    Concernant la question de cohérence, je rajouterais juste un point évident qui d'après ce que je constate ne l'est pas pour tout le monde. Casser la tirelire pour les études des enfants et se payer une ITE en LdB sur vos vieux murs en pierre apporte, en plus de la démarche écologique, un vrai confort de vie et un respect de l'habitat ancien par rapport à une ITE en XPS. Le faire sur un pavillon en parpaings est une démarche écologique admirable mais n'apportera pas les autres avantages du premier cas.

    a+
     

  6. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    974

    Re : quel isolant pour ITE

    c'est clair qu'une ITE en fibre de bois c'est mieux écologiquement, mais après il faut compter 10 000 euros de plus.

    la question que je me pose c'est si le pse ne posera pas de problème sur des façades en briques.
     

  7. martosny

    Date d'inscription
    février 2011
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    Re : quel isolant pour ITE

    Si tu as des fondations dignes de ce nom qui coupent les remontées d'humidité dans les murs à priori non.

    Par contre la brique rentre dans le premier cas que j'ai cité plus haut. Si tes murs sont construits avec des matériaux perspirants, de l'intérieur jusqu'à l'extérieur, tu peux avoir tous les avantages apportés par la laine de bois. Cela t'assurera un confort certain dans l'habitat.

    Si tu utilises du PSE tu peux être obligé de rajouter un système de ventilation mécanique pour arriver au même résultat.
     

  8. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    Re : quel isolant pour ITE

    Citation Envoyé par martosny Voir le message
    Si tu as des fondations dignes de ce nom qui coupent les remontées d'humidité dans les murs à priori non.

    Par contre la brique rentre dans le premier cas que j'ai cité plus haut. Si tes murs sont construits avec des matériaux perspirants, de l'intérieur jusqu'à l'extérieur, tu peux avoir tous les avantages apportés par la laine de bois. Cela t'assurera un confort certain dans l'habitat.

    Si tu utilises du PSE tu peux être obligé de rajouter un système de ventilation mécanique pour arriver au même résultat.

    mon sous-sol est en béton et le reste en brique.
    je pense opté pour un R de 4 voir 5.
     

  9. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    974

    Re : quel isolant pour ITE

    avec une ITE vaut il mieux opté pour des appuis fenêtre alu ou en béton reconstitué.
     

  10. martosny

    Date d'inscription
    février 2011
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    589

    Re : quel isolant pour ITE

    c'est à toi de voir comment veux-tu gérer ou pas les ponts thermiques à ce point singulier...
     

  11. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    974

    Re : quel isolant pour ITE

    c'est a dire ?
     

  12. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    974

    Re : quel isolant pour ITE

    j'avais pas pensé que l'appuie de fenêtre pouvait être un pont thermique.
    mais vu que l'appuie fenêtre sera sur l'appuie fenêtre actuel.

    est ce que le béton reconstitué est plus conducteur que l'alu ?
     

  13. Yoghourt

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    Re : quel isolant pour ITE

    Béton et zinc-alu sont des conducteurs de chaleur, pas des isolants. Le béton est épais, il prend de la place. Le zinc-alu est fin et ne fait que recouvrir. Du coup, c'est plus facile de garantir la continuité d'isolation avec ce dernier. Inspire toi de la section 5 du document ci-dessous
    http://www.untec-catalogue.com/files...TE_details.pdf

    Edit : il y a aussi l'appui de fenêtre en bois imputrescible. Il faut une pente mini suffisante pour mieux préserver la finition. A part ça, c'est très joli et ça évite l'écueil du béton conducteur de chaleur
    Dernière modification par Yoghourt ; 29/01/2013 à 13h52.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  14. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
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    Re : quel isolant pour ITE

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Béton et zinc-alu sont des conducteurs de chaleur, pas des isolants. Le béton est épais, il prend de la place. Le zinc-alu est fin et ne fait que recouvrir. Du coup, c'est plus facile de garantir la continuité d'isolation avec ce dernier. Inspire toi de la section 5 du document ci-dessous
    http://www.untec-catalogue.com/files...TE_details.pdf

    Edit : il y a aussi l'appui de fenêtre en bois imputrescible. Il faut une pente mini suffisante pour mieux préserver la finition. A part ça, c'est très joli et ça évite l'écueil du béton conducteur de chaleur
    merci yoghourt, car j'aurais pris des appui fenêtres en béton car c'est plus esthétique et aussi plus cher.

    il existe des appui fenêtres béton avec rupteur de pont thermique http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1734226385

    j'aurais pensé que l'alu était plus conducteur.
    que veux tu dire par l'écueil du béton ?
    Dernière modification par yoyo1 ; 29/01/2013 à 14h05.
     

  15. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    974

    Re : quel isolant pour ITE

    finalement on me propose soit :

    1) de rallonger les appuis fenetre en polystirene avec un entoilage par dessus.
    2) soit la bavette alu.

    l'option 1 est plus esthétique mais cela engendrera un petit pont thermique a moins de créer une petite contre cloison technique en BA13 pour l'électricité avec 4 cm de laine de bois.
     


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