Rendement de ma PAC Air-Eau haute température

[Lionelberger]

Bonjour à tous,

J'ai fait rénover ma maison cet été, et j'ai fait changer le chauffage par la même occasion en optant pour une pompe à chaleur air-eau haute température (chauffage par radiateurs) de marque Hoval Belaria SH11. J'ai mis en attachement deux documents concernant la specs de cette PAC ainsi que du COP garanti.

Ma question est assez simple, j'aimerais m'assurer que le rendement de mon chauffage est bien tel qu'il a été vendu... j'ai un compteur séparé pour le chauffage et je relève les valeurs tous les 2-3 jours, tout en prenant compte de la température extérieure.

A une moyenne de 15°C (entre jour et nui), la consommation est de 13kWh/jour.
A une moyenne de 5°C (7 le jour et -3 la nuit), la consommation est de 40KWh/jour.

L'isolation de la maison est plutôt bonne, pas d'isolation périphérique mais lors de la rénovation nous avons remis une couche d'isolation intérieur de 10cm (laine de verre) sur tous les murs. La maison est sur 2 étages, 100m2 en-haut et 80m2 en bas. L'étage du bas est à 1/3 dans le sol donc il fait en général assez frais, c'est là que les radiateurs sont à plein régime, en-haut ils sont peu ouverts.

La production d'eau chaude est faite par les panneaux solaires, leur consommation énérgétique n'est pas considérée ci-dessus (env. 2kWh/jour).

Pourriez-vous m'aider à comprendre si les valeurs ci-dessous correspondent au produit vendu, selon les documents attachés? Comment calcule-t'on l'énergie nécessaire pour chauffer une maison?

Merci d'avance!
Lionel Berger à Vevey (Suisse)

[bobfuck]

Si tu veux savoir combien ta PAC produit de chaleur, le seul moyen qui ne soit pas "à la louche" est le compteur de chaleur. Il s'agit de mesurer la différence de température de l'eau en entrée/sortie et de multiplier par le débit et la Cth de l'eau.

http://www.plomberie-express.com/com...730043795.html

c'est pas donné !

[cornychon]

Bonjour,

Effectivement, ce que dit bobfuck est très juste.
Avec 70 € tu peux avoir un thermomètre numérique à deux canaux.
Sur une période ou ton chauffage est à l’équilibre thermique, tu mesures le ΔT entre l’entrée et la sortie d’eau de l’échangeur PAC.
En principe, tu dois connaître le débit d’eau qui circule dans l’échangeur.
Nous savons que lorsqu’un litre d’eau se refroidi de 1°C il libère 4,18 joules.
Tu peux ainsi calculer la quantité de chaleur transmise dans ta maison par ta PAC.

Lien pour le thermomètre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...10031&ref=list

Si tu as un chauffage de substitution par résistances, dans des conditions climatiques équivalentes et à l’équilibre thermique, tu peux admettre que l’énergie consommée par les résistances correspond à l’énergie que fournirait la PAC.

[bobfuck]

Oui, mais il faudrait avoir un système qui compte les heures de marche, etc, pour tenir compte des éventuels dégivrages... autrement dit un vrai compteur de chaleur...

Si le débit est connu précisément, 2 sondes de température, un arduino et un peu de code, ça le fait aussi (mais c'est plus de boulot).

[Lionelberger]

Merci à vous tous, je vois que j'ai à faire à de vrais experts!

Bon le compteur d'eau et les sondes de température semblent une bonne idée, mais je ne suis pas sûr de vouloir aller jusque là...

Basé sur votre expérience, pensez-vous qu'une consommation de 40kWh/jour pour chauffer 150m2 sur deux étages pour une température extérieure de 7°C de jour et -3°C de nuit semble correspondre à un COP de 2.6 tel qu'annoncé dans les documents joints ci-dessus? L'eau est chauffée à 50-55°C pour circuler dans les radiateurs...

Merci!
Lionel

[cornychon]

Voici comme tu le souhaites une approche globale !

Une maison comme la tienne a en gros une résistance thermique globale par conduction de 2.5 m2.K/W.
Avec les éléments que tu donnes, je prends :
Un ΔT moyen int ext de 15°C,
Une surface habitable de 150 m2,
L’apport de chaleur moyen est de 2.5 x 150 x 15 = 5625 Wh
Sur 24h il faut 5625 x 24 = 135 kWh


Avec un COP de 2.5 il faut pomper au compteur 135 / 2.6 = 52 kWh/jour
Avec un COP de 3 il faut pomper au compteur 135 / 3 = 45 kWh/jour
Avec un COP de 3.5 il faut pomper au_ compteur 135 / 3.5 = 39 kWh/jour

Tu as relevé 40 kWh/jour.

Par expérience, un COP de 2.6 me parait trop faible.
Tu dois avoir un COP moyen réel compris entre 3 et 3.5.

L’approche que je viens de faire montre que ta consommation au compteur est normale et que le COP est proche de 3,5.

[bobfuck]

Si ils garantissent un COP de 2.6 avec 7°C dehors, ils se mouillent pas beaucoup...

C'est étrange que tu aies besoin d'une eau aussi chaude dans tes radiateurs alors qu'il ne fait pas très froid. Si ta maison est à peu près isolée, tes robinets thermostatiques doivent tous donner un faible débit... à ce moment là, c'est rentable de tripoter l'aquastat de la PAC pour baisser la T° de l'eau, les robinets thermo s'ouvriront plus. Quand tu cailles, remonte l'aquastat. C'est la régulation climatique manuelle, en somme

[Lionelberger]

Cornychon, c'est exactement la formule que je cherchais, merci bcp!!
Et je suis content de voir que la consommation est normale.

Bobfuck, le COP est moins bon que les PAC standard car celle-ci est a haute temperature, cad compatible avec les radiateurs. J'ai choisi Hoval, qui est la plus performante par rapport a ses concurrentes. La temperature dans les radiateurs est a 50 degres, je vais voir si je peux descendre a 45 pour observer le resultat...

Merci a vous deux et bonne journee!

[bobfuck]

Le COP de la PAC baisse quand le deltaT augmente (avec un malus quand l'échangeur extérieur givre), il faudrait avoir une courbe.

Il faudrait voir la T° minimum de l'eau en fonction de la T° extérieure pour avoir une eau moins chaude les jours pas trop froids, et calculer si ça vaut le coup...

[cornychon]

Bobfuck, le COP est moins bon que les PAC standard car celle-ci est a haute temperature, cad compatible avec les radiateurs. J'ai choisi Hoval, qui est la plus performante par rapport a ses concurrentes. La temperature dans les radiateurs est a 50 degres, je vais voir si je peux descendre a 45 pour observer le resultat...
Merci a vous deux et bonne journee!

Une réflexion personnelle :
On parle de PAC hautes températures lorsque l’eau circule à 50°C !
S’agissant d’un échangeur eau - liquide frigorigène, le ΔT entre les deux est négligeable. Le liquide frigorigène est dons proche de 50°C.
Lorsqu’une PAC air-air fonctionne autour de sa puissance nominale, le liquide frigorigène circule dans l’échangeur air intérieur à une température de 70°C. Cette température de 70°C est nécessaire pour avoir un air réchauffé à 40°C.
Conclusion : A première vue, je ne vois pas pourquoi une PAC air-eau aurait un gros écart de COP par rapport à une air-air !

[Lionelberger]

Cornychon, en fait je ne comparais pas a une PAC air-air mais a une PAC air-eau basse temperature, cad chauffant l'eau a 35 degres pour la faire circuler dans chauffage au sol...
Bobfuck et Cornychon, la courbe du COP en fonction de la température est dispo dans ce fichier, ça m'intéresserait de connaître votre avis sur la performance:
http://forums.futura-sciences.com/at...e-3411_001.pdf

[bobfuck]

> ça m'intéresserait de connaître votre avis

C'est des mesures en conditions réelles sur un air humide, ou les classiques mesures de labo avec un air totalement sec ?

[cornychon]

> ça m'intéresserait de connaître votre avis

C'est des mesures en conditions réelles sur un air humide, ou les classiques mesures de labo avec un air totalement sec ?

Salut,

C’est un sujet tabou à étouffer ! !

Les fabricants donnent des COP réels, aucun problème la dessus.
Pour l’homologation de leurs produits, ils sont tenus de donner les COP jusqu’à +7°C extérieur.
En dessous ces températures, ils sont obligé de faire des essais en laboratoire avec un air suffisamment sec pour ne pas avoir de formation de givre dans l’échangeur extérieur.
Pour faire des mesures à -15°C, il suffit d’avoir une humidité absolue de 1 g.kg.air sec pour ne pas avoir de formation de givre.

Les litiges surviennent lorsque les chauffagistes affirment que la PAC fonctionne jusqu’à -15°C voire -20°C sans aucun problème et avec un COP de 3 voire plus.
Les clients constatent que si les conditions météorologiques sont défavorables, ils ne peuvent plus chauffer à partir de +5°C.

[KroM67]

Bonjour,

Voici comme tu le souhaites une approche globale !

Une maison comme la tienne a en gros une résistance thermique globale par conduction de 2.5 m2.K/W.
L’approche que je viens de faire montre que ta consommation au compteur est normale et que le COP est proche de 3,5.

Partir d'une valeur complètement pifométrique pour démontrer quelque chose n'a rien de scientifique.

Tant qu'on ne connaîtra pas soit la quantité de chaleur injectée dans la maison soit éventuellement les performances exactes de celle-ci, on ne pourra pas déterminer le COP. En attendant on pourra toujours aligner les chiffres pour épater la galerie, c'est aussi utile qu'une PAC dans l'un des 50.000 foyers français privés d'électricité ces derniers jours...

[bobfuck]

> c'est aussi utile qu'une PAC dans l'un des 50.000 foyers français privés d'électricité ces derniers jours...

On a une PAC à eau (mais on a gardé la vieille chaudière à charbon qui était là depuis longtemps, ça fait un joli radiateur )
Résultat : les radiateurs étant en thermosiphon, en cas de panne de courant, no problem (il faut juste ramener les bûches !)