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Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

  1. geunievre

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    39

    Lightbulb Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    On m'a tout proposé pour chauffer 300m² ..qui seront super isolés avec projection de polyuréthane
    CHAUDIERE allemande OKe à granulés + silo 7T. + tout le système serpentins sol R de Ch. et radiateurs au 1er étage = 65.000€
    PAC air/eau, allemande Sti :43.000 €
    FUEL , cuve chaudière+ plancher chauffant au RdCh radiateurs :41.000
    GAZ individuel (pas de ville possible) tout inclus : 39000€
    ELECTRIQUE plancher chauffant +radiateurs top au 1er étage:22.000 €
    Si l'on entre le coût de départ de l’installation et la consommation sur 15ans le moins cher serait il l'électricité ??
    Qu'en pensez vous ?

    -----

     


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  2. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    64
    Messages
    9 734

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    1) Il manque une donnée essentielle, pour raisonner : la consommation !

    As-tu un étude thermique qui chiffre le besoin de chuaffage / eau chaude annuel en kWh (ou Kj) (kilowattheures ou kilojoules). Pas une puissance en kW ?????

    L'électricité a toujours été le moins cher à l'installation. Et sera le plus cher à l'arrivée (total installation + consommation).

    2) Il faudrait creuser encore !

    Par ex, entre la chauidère à) pellets et la chauidère fule, il n'y a que la chauidère + ses accessoires qui changenet.

    Et là, 24 000 euros de différence, pour ça, y'a un lézard ! Tu faius faire le réseau par celui qui te propose la chauidère fule (sans la chaudière ni régulation, poir quelque chose comme 36 000 euros) et tu cherches d'autres installateurs de chaudière sà pellets (pour environ 18 000 euros).

    Et le vainqueur sera : les pellets !
     

  3. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 108

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    slt,

    il me semble que, dans l'état actuel des données fournies, le problème soit mal posé:

    - il faut d'abord faire une estimation, même grossière, des déperditions de cette maison "super isolée"... en tablant sur une isolation poussée, type rt 2012, on va arriver à une puissance maximale de 9 ou 10 kw (encore faudrait-il connaitre la région et l'implantation exacte), avec une consommation annuelle d'environ 15000 kwh; sinon, elle n'est pas super-isolée...
    - si on est dans ce type d'isolation, les devis proposés me paraissent très incohérents, dans leur coût tout au moins, certaines installations proposées me semblant inutilement surdimensionnées...
    - enfin, une démarche procédant par élimination pourrait donner le schémat suivant:
    * la chaudière à pellets, compte-tenu de son prix, ne sera jamais amortie (même en supposant que son coût de revient annuel soit trois fois inférieur -ce qui est optimiste-, il te faudra 25 ou 30 ans pour rembourser la différence avec une autre énergie)
    * le fuel et le gaz GPL sont les plus susceptibles d'augmenter de prix dans des conditions aberrantes
    * le plancher chauffant électrique ne présente aucun avantage par rapport à des radiateurs électriques inertiels, qui coûteraient 3 ou 4 fois moins cher

    dans les options que tu avances, ou celles qui en sont proches, tu peux choisir tout entre deux extrêmes:
    - un chauffage électrique basique avec radiateurs inertie pour un investissement de 5000 ou 6000€ et un coût de fonctionnement de 1800€/an, soit 27000€/15ans
    - une pac air eau (renégociée à 25000€) avec un coût de fonctionnement de 700€/ans, soit 36000€/15ans

    Mais, en fonction des caractéristiques de ta maison, il y a sans doute d'autres options possibles, notamment l'emploi de 2 énergies (par exemple poêle à pellets + électricité), dont une pour la mi-saison...
     

  4. chataxe

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Amplaing dans l'Ariège entre Foix et Tarascon
    Âge
    49
    Messages
    4 887

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonjour,
    +1 pour Did,
    Je rajouterais, que si ta maison est super isolé, je trouve les devis un peut élever car elle ne devrait presque plus avoir besoin de chauffage.
    Un silo de 7T de pellet, cela fait quant même une grosse conso pour une maison super isolé, donc je me demande si l’isolation est si bonne que cela.
    Donc à voir avec les déperditions.
    Je suis aussi un peut étonné que personne n’ait proposé du solaire, il y a un problème avec l’exposition ?
    A+
     

  5. an1844

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    47
    Messages
    625

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonjour Geunièvre,

    J'imagine que ta longère de 300 m², est en Normandie basse ou haute.
    Cela expliquant peut être le manque de proposition solaire, reste l'exposition ????

    Pour mon info, celui qui te propose une projection de polyuréthane, à dut se fixer un objectif de R à atteindre sur mûr et plafond, et avec quelle épaisseur ???

    Donc R et épaisseur ????

    A+
     


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  6. chataxe

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Amplaing dans l'Ariège entre Foix et Tarascon
    Âge
    49
    Messages
    4 887

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    J'imagine que ta longère de 300 m², est en Normandie basse ou haute.
    Cela expliquant peut être le manque de proposition solaire, reste l'exposition ????
    An 1844 tu es devin?
    Mais perdu, le 77 est IdF Rénovation totale longère, Isolant ,Choix?
    ceci dit le solaire fonctionne aussi en Normandie

    A+
     

  7. Michel S.

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Localisation
    Isère
    Messages
    898

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    An 1844 tu es devin?
    Mais perdu, le 77 est IdF Rénovation totale longère, Isolant ,Choix?
    ceci dit le solaire fonctionne aussi en Normandie

    A+
    Bonjour, où as tu trouvé la localisation?....Ceci dit il me semble que du polyuréthane projeté, ça n'est pas épais, donc en fait une isolation plutôt "basique" , de ce fait il semble que les devis ne soient pas si incohérents que ça; donc les pellets repassent en bonne position ...
    En tous cas à mon avis il y a une solution à éliminer, c'est le propane, tous les comparateurs le donne comme l'énergie la plus chère, sans parler des contrats qui empêchent toute concurrence.
    à + Michel.
     

  8. geunievre

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    39
    Bonsoir et mille fois merci de m'aider à voir plus clair, je vais essayer de vous donner plus d'info. Mon idéal :une chaudière granulés bois , mais le devis 65.000€ n'est pas dans mon budget , hélas ,hélas
    consommation estimée par le thermicien ;
    Pour 20°( ma mère est âgée donc 20° c'est bien)
    volume à chauffer 860m3
    déperditions estimées 15000 W
    Besoins de chauffage 17,5
    les techniciens de la pompe a chaleur stiebel estime une PAC WPL 18AS air eau A7/w35:3.78 modulante
    et un réservoir tampon 200litre et assure une consommation de 900euros an ! mais cette PAC tout installé (radiateur Chappée samba et au sol plancher Giacomini c'est 43.000€ sur 15ans cher cher ....
    Pour le solaire pas de toiture bien exposée et Seine et Marne c'est pas bon ceux qui l'on fait autour de moi sont très déçus.
    La chaudière à pellets sera à 12m de la maison donc un tuyau super isolant très cher à 80cm de profondeur entre le local et la maison ,ainsi que pour le silo un abri à construire, donc tout cela fait grimper le prix
    Ma maison fait 27m de long donc un poêle de masse ou un poêle à granulés , même au centre, de la maison avec les portes de circulation qui font 80cm de large; la chaleur va prendre l'escalier et chauffer le haut
    Mon idée c'est de mettre des radiateur en haut et plancher chauffant en bas . tout électrique et un poêle au centre de la maison dans l'entrée si ce n'est pas absurde

    Re-bonsoir ;je dois vous préciser que la mousse polyuréthane projetée brevet allemand" Isolayr" de synersol (voir site) a un lambda =0,020W/mk pour 18cm en toiture et 10cm en mur et sol . ce n'est pas un isolant basique .Ma seule préoccupation c'est la respiration des murs en pisé ?

    bonsoir merci, de votre réponse ;qui me sont très utiles
    si je comprends bien le tout électrique est, sur 15/20 ans le moins cher : 27.000€ et au départ installation simple coût peu élevé ? entretien simple ?
    Si l'électrique ne me coute que 1800€ par an cela me convient très bien
    Mais le confort ne serait il pas meilleur avec un plancher ou plafond chauffant en bas ?même si plus cher ? on me dit que Acome sont très bons?

    Il faut aussi des radiateurs de très bonne qualité? ou bien moyen et les changer dans 10 ans ? la technologie va évoluer ..

    Je bénéficie actuellement d'un ancien contrat EDF tempo jour bleu blanc rouge? qui n'est plus commercialisé et qui est actif dans l'aile que j'occupe je vais donc l'étendre .
    mais il faut un poêle à bois ou un poêle de masse dans l'entrée au centre de la maison pour le jours rouges .
    j'ai une cuisnière bois dans la cuisine ,un petit poêle en faience magnifique italien Pugi dans la grande chambre 65m². une immense cheminée dans le salon ,je peux installer un" Typhon" dedans.
    Dernière modification par KroM67 ; 27/01/2013 à 15h57. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur
     

  9. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 976

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    bonjour dans l'immense cheminée, il faut y mettre un bon insert, car le tiphon c'est pas grand chose. Ou peut être un chauffage au bois avec un bouilleur et ballon tampon pour alimenter soit un plancher chauffant soit des radiateurs à eau.

    Sur les 300 m2, toute la surface est-elle en rez-de-chaussée, ou une partie est-elle en étage ??? En étage, c'est moins difficile à chauffer. et là dessus, on peut jouer.
     

  10. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 108

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Perso, j'ai un plancher chauffant et je trouve cela excellent; un seul défaut, son inertie thermique, un peu forte à mon goût...

    Rien ne t'empêche d'en mettre un, mais acôme, c'est parmi les plus chers, sans avantage particulier...
    et il est tout à fait possible d'en installer un à l'étage, avec une chappe sèche type fermacell (en fait platre fibré) bien plus légère, et ayant moins d'inertie thermique; dans ce cas, la PAC s'impose (qui se trouve dans ces puissances à 5000 ou 6000€, plus 1000€ de pose); inconvénient: un chauffage d'appoint type insert ou poêle à pellets ne t'apportera rien en matière de consommation...
    en tout état de cause, le devis de 43 000€ est très surestimé (retire 20000€, et noublie pas de conserver les certificats d'économie d'énergie)...
     

  11. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    64
    Messages
    9 734

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Il va falloir s'entendre sur les termes et les unités :

    Pour 20°( ma mère est âgée donc 20° c'est bien)
    volume à chauffer 860m3
    déperditions estimées 15000 W
    Besoins de chauffage 17,5


    S'agit-il bien de déperditions de 15 000 kWh (kilowatt.heures) ou d'une puissance de 15 000 W = 15 kW ????

    Si c'est 15 000 kWh, on a bien environ 50 kWh/m².an, ce qui correspond à du BBC. Donc on peut parler de très bonne isolation (la norme réglementaire aujourd'hui pour le neuf).

    Le besoin de chuaffage serait alors de 17,5 kW, ce qui peut s'expliquer par la taille / forme de la maison...

    ET donc, sur cette base, aux tarifs d'aujourd'hui, sur 15 ans, ces 15 000 kWh, si c'est bine l'estimation de la consommation annuelle, couteraient :

    - électricité "effet Joule" (grille-pain, planchers électriques) : 30 000 euros
    - électricité "PAC air/eau", sans rouvrir le débat sur le COP : environ 2,5 fois moins, donc 12 000 euros
    - fuel : 22 500 euros
    - propane : 30 000 euros
    - pellets : 11 / 12 000 euros

    Reste à rajouter la facture de l'investissement...

    Et à jouierau devin pour savoir ce qui va augmenter plus, moins,...
     

  12. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    64
    Messages
    9 734

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Ah, j'ai oublié : j'ai accueilli mon père jusqu'à sa mort. A 20°, une personne âgée souffre de froid ! Il faut viser 23°, au moins dans la chambre concernée / salon si la personne y séjourne. Je parle d'une personne âgée qui ne bouge plus trop. Pas d'un papy dynamique qui fait 15 km en jogging...
     

  13. fix_k

    Date d'inscription
    mars 2010
    Messages
    445

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Le plus économique : gros pull, moufle et bonnet ... !


    Plus sérieusement, cela vaut sans doute le coup de pousser un peu plus loin l'étude thermique pour bien évaluer les besoins. Qu'en est-il aussi des ouvertures ?

    Quant au polyuréthane sur du pisé, je suis très circonspect ...
     

  14. pleinlesyeux

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    40
    Messages
    1 010

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    EUh... Je passerai sur le polyuréthane dans une vieille maison, et meme si je suis HS : quelle ventilation est prévue ?

    De plus, dans une maison à 50KWh/an, installer un systeme de chauffage entre 40 et 60K€ me parait faire peu de sens...
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
     

  15. geunievre

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    39
    Bonsoir ,merci de vos remarques . Quand je dis que la cheminée est grande, le foyer mesure H160 largeur 180 x P.90
    Je ne veux pas d'insert mais je ne sais pas ce qu'est un bouilleur? je ne souhaite pas fermer le foyer, j'adore les belles flambées ...c'est pour cela que je pensais au typhon.
    le salon mesure 72m², donc la cheminée c'est avant tout pour la convivialité et un peu chauffer en plus..

    Bonsoir merci de vos remarques .
    Fenêtres bois double vitrage argon etc...80mm épaisseur top ,grille aération en haut
    Quel est le problème du polyuréthane ? celui que j'ai choisi est au top de la technologie et devant à l'intérieur, il y a du BA13 et des patine a la chaux et pigments
    naturels?
    la maison est hyper sèche car sur du sable de Fontainebleau, le ravalement extérieur sable et chaux, donc les murs sont aérés
    VMC simple hydro automatique ,je crois ..

    Bonsoir ;merci de vos remarques, ventilation simple hygro auto
    On est bien d'accord pour l'investissement sur le poste chauffage pas de poste a 50000 € disproportionné aux besoins de la maison.
    c'est pour cela que je me pose la question globalement :coûts de départ de l'installation + consommation annuelle sur 15-20 ans quel est le choix le plus judicieux ? le plus facile à gérer? l'entretien le moins cher ?

    Bonsoir merci de vos remarques , Vous aussi vous avez des doutes sur le polyuréthane ? je ne comprend pas pourquoi? synersol et synermur cela me semble très performant et top . plus de ponts thermiques.... la maison date de 1850 hyper sèche sur un sol en sable aucune trace d'humidité sur tous les murs pas de remontée du sol ,ni salpêtre au pied des murs ...je,ne vais tout de mem pas mettre de la laine de verre ou de roche? il y a 900m² a isoler ...et je n'ai pas le moyens du liège
    Alors quoi ?

    Bonsoir ,merci de vos calculs 59
    15000 c'est bien la déperdition (avec l'isolation polyuréthane , confirmé par le thermicien et par les ingénieurs de Stiebel
    je suis donc tentée par le tout électrique de bons radiateurs acova pas des grilles pain et au R deCh plancher chauffant électrique et un poêle a pellets en plus dans le centre de la maison ,(mais la chaleur risque de monter dans l'escalier et ne pas se répandre sur les 150 m² du R de Ch à déterminer...
    le cout de l'installation chaudière granulés bois + radiateur et etc pour l'instant le devis le plus bas59.000€ + 12000 =71000 a amortir sur 15ans , glup!!
    PAC air/ eau stiebel : 42000 +12000= 54000 amortir sur 15ans...
    tout électique 10 radiateur acova + plancher chauffant + installation 22000 + quelle consommation prévoir ? 30000 =52000 mais quid ? du confort
    Attention j'ai un abonnement tempo bleu, blanc rouge qui n'est plus commercialisé car très intéressant mais il faut
    un poêle à bois ou pellets pour les 22 jours rouge dans l'année

    Merci de vos remarques :
    je suis énervée car on fait la promotion des chaudières a pellets et en fait cela revient très cher au total .. mais je pense que mon devis est exagéré et je vais en demander un autre a un autre spécialiste avec une marque Gilles ou Hagasner ou Froelig. mais il faut un bon installateur.
    je pense que les besoins de ma maison avec une excellente isolation ne justifie pas un système si cher.
    Et, le tout électrique me tente de + en + souple , simple, pas d'entretien , pas de tuyau qui risque de claquer si panne EdF genre tempête de l'an 2000, certes il faut un poêle a pellets ou bois en complément .
    je ne parviens pas a prendre une décision ... dur dur
    Dernière modification par KroM67 ; 27/01/2013 à 15h58. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur
     


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