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Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

  1. #1
    geunievre

    Lightbulb Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    On m'a tout proposé pour chauffer 300m² ..qui seront super isolés avec projection de polyuréthane
    CHAUDIERE allemande OKe à granulés + silo 7T. + tout le système serpentins sol R de Ch. et radiateurs au 1er étage = 65.000€
    PAC air/eau, allemande Sti :43.000 €
    FUEL , cuve chaudière+ plancher chauffant au RdCh radiateurs :41.000
    GAZ individuel (pas de ville possible) tout inclus : 39000€
    ELECTRIQUE plancher chauffant +radiateurs top au 1er étage:22.000 €
    Si l'on entre le coût de départ de l’installation et la consommation sur 15ans le moins cher serait il l'électricité ??
    Qu'en pensez vous ?

    -----


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  3. #2
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    1) Il manque une donnée essentielle, pour raisonner : la consommation !

    As-tu un étude thermique qui chiffre le besoin de chuaffage / eau chaude annuel en kWh (ou Kj) (kilowattheures ou kilojoules). Pas une puissance en kW ?????

    L'électricité a toujours été le moins cher à l'installation. Et sera le plus cher à l'arrivée (total installation + consommation).

    2) Il faudrait creuser encore !

    Par ex, entre la chauidère à) pellets et la chauidère fule, il n'y a que la chauidère + ses accessoires qui changenet.

    Et là, 24 000 euros de différence, pour ça, y'a un lézard ! Tu faius faire le réseau par celui qui te propose la chauidère fule (sans la chaudière ni régulation, poir quelque chose comme 36 000 euros) et tu cherches d'autres installateurs de chaudière sà pellets (pour environ 18 000 euros).

    Et le vainqueur sera : les pellets !

  4. #3
    barda

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    slt,

    il me semble que, dans l'état actuel des données fournies, le problème soit mal posé:

    - il faut d'abord faire une estimation, même grossière, des déperditions de cette maison "super isolée"... en tablant sur une isolation poussée, type rt 2012, on va arriver à une puissance maximale de 9 ou 10 kw (encore faudrait-il connaitre la région et l'implantation exacte), avec une consommation annuelle d'environ 15000 kwh; sinon, elle n'est pas super-isolée...
    - si on est dans ce type d'isolation, les devis proposés me paraissent très incohérents, dans leur coût tout au moins, certaines installations proposées me semblant inutilement surdimensionnées...
    - enfin, une démarche procédant par élimination pourrait donner le schémat suivant:
    * la chaudière à pellets, compte-tenu de son prix, ne sera jamais amortie (même en supposant que son coût de revient annuel soit trois fois inférieur -ce qui est optimiste-, il te faudra 25 ou 30 ans pour rembourser la différence avec une autre énergie)
    * le fuel et le gaz GPL sont les plus susceptibles d'augmenter de prix dans des conditions aberrantes
    * le plancher chauffant électrique ne présente aucun avantage par rapport à des radiateurs électriques inertiels, qui coûteraient 3 ou 4 fois moins cher

    dans les options que tu avances, ou celles qui en sont proches, tu peux choisir tout entre deux extrêmes:
    - un chauffage électrique basique avec radiateurs inertie pour un investissement de 5000 ou 6000€ et un coût de fonctionnement de 1800€/an, soit 27000€/15ans
    - une pac air eau (renégociée à 25000€) avec un coût de fonctionnement de 700€/ans, soit 36000€/15ans

    Mais, en fonction des caractéristiques de ta maison, il y a sans doute d'autres options possibles, notamment l'emploi de 2 énergies (par exemple poêle à pellets + électricité), dont une pour la mi-saison...

  5. #4
    chataxe

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonjour,
    +1 pour Did,
    Je rajouterais, que si ta maison est super isolé, je trouve les devis un peut élever car elle ne devrait presque plus avoir besoin de chauffage.
    Un silo de 7T de pellet, cela fait quant même une grosse conso pour une maison super isolé, donc je me demande si l’isolation est si bonne que cela.
    Donc à voir avec les déperditions.
    Je suis aussi un peut étonné que personne n’ait proposé du solaire, il y a un problème avec l’exposition ?
    A+

  6. #5
    an1844

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonjour Geunièvre,

    J'imagine que ta longère de 300 m², est en Normandie basse ou haute.
    Cela expliquant peut être le manque de proposition solaire, reste l'exposition ????

    Pour mon info, celui qui te propose une projection de polyuréthane, à dut se fixer un objectif de R à atteindre sur mûr et plafond, et avec quelle épaisseur ???

    Donc R et épaisseur ????

    A+

  7. #6
    chataxe

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    J'imagine que ta longère de 300 m², est en Normandie basse ou haute.
    Cela expliquant peut être le manque de proposition solaire, reste l'exposition ????
    An 1844 tu es devin?
    Mais perdu, le 77 est IdF Rénovation totale longère, Isolant ,Choix?
    ceci dit le solaire fonctionne aussi en Normandie

    A+

  8. #7
    Michel S.

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    An 1844 tu es devin?
    Mais perdu, le 77 est IdF Rénovation totale longère, Isolant ,Choix?
    ceci dit le solaire fonctionne aussi en Normandie

    A+
    Bonjour, où as tu trouvé la localisation?....Ceci dit il me semble que du polyuréthane projeté, ça n'est pas épais, donc en fait une isolation plutôt "basique" , de ce fait il semble que les devis ne soient pas si incohérents que ça; donc les pellets repassent en bonne position ...
    En tous cas à mon avis il y a une solution à éliminer, c'est le propane, tous les comparateurs le donne comme l'énergie la plus chère, sans parler des contrats qui empêchent toute concurrence.
    à + Michel.

  9. #8
    geunievre
    Bonsoir et mille fois merci de m'aider à voir plus clair, je vais essayer de vous donner plus d'info. Mon idéal :une chaudière granulés bois , mais le devis 65.000€ n'est pas dans mon budget , hélas ,hélas
    consommation estimée par le thermicien ;
    Pour 20°( ma mère est âgée donc 20° c'est bien)
    volume à chauffer 860m3
    déperditions estimées 15000 W
    Besoins de chauffage 17,5
    les techniciens de la pompe a chaleur stiebel estime une PAC WPL 18AS air eau A7/w35:3.78 modulante
    et un réservoir tampon 200litre et assure une consommation de 900euros an ! mais cette PAC tout installé (radiateur Chappée samba et au sol plancher Giacomini c'est 43.000€ sur 15ans cher cher ....
    Pour le solaire pas de toiture bien exposée et Seine et Marne c'est pas bon ceux qui l'on fait autour de moi sont très déçus.
    La chaudière à pellets sera à 12m de la maison donc un tuyau super isolant très cher à 80cm de profondeur entre le local et la maison ,ainsi que pour le silo un abri à construire, donc tout cela fait grimper le prix
    Ma maison fait 27m de long donc un poêle de masse ou un poêle à granulés , même au centre, de la maison avec les portes de circulation qui font 80cm de large; la chaleur va prendre l'escalier et chauffer le haut
    Mon idée c'est de mettre des radiateur en haut et plancher chauffant en bas . tout électrique et un poêle au centre de la maison dans l'entrée si ce n'est pas absurde

    Re-bonsoir ;je dois vous préciser que la mousse polyuréthane projetée brevet allemand" Isolayr" de synersol (voir site) a un lambda =0,020W/mk pour 18cm en toiture et 10cm en mur et sol . ce n'est pas un isolant basique .Ma seule préoccupation c'est la respiration des murs en pisé ?

    bonsoir merci, de votre réponse ;qui me sont très utiles
    si je comprends bien le tout électrique est, sur 15/20 ans le moins cher : 27.000€ et au départ installation simple coût peu élevé ? entretien simple ?
    Si l'électrique ne me coute que 1800€ par an cela me convient très bien
    Mais le confort ne serait il pas meilleur avec un plancher ou plafond chauffant en bas ?même si plus cher ? on me dit que Acome sont très bons?

    Il faut aussi des radiateurs de très bonne qualité? ou bien moyen et les changer dans 10 ans ? la technologie va évoluer ..

    Je bénéficie actuellement d'un ancien contrat EDF tempo jour bleu blanc rouge? qui n'est plus commercialisé et qui est actif dans l'aile que j'occupe je vais donc l'étendre .
    mais il faut un poêle à bois ou un poêle de masse dans l'entrée au centre de la maison pour le jours rouges .
    j'ai une cuisnière bois dans la cuisine ,un petit poêle en faience magnifique italien Pugi dans la grande chambre 65m². une immense cheminée dans le salon ,je peux installer un" Typhon" dedans.
    Dernière modification par KroM67 ; 27/01/2013 à 15h57. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur

  10. #9
    Larzacien

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    bonjour dans l'immense cheminée, il faut y mettre un bon insert, car le tiphon c'est pas grand chose. Ou peut être un chauffage au bois avec un bouilleur et ballon tampon pour alimenter soit un plancher chauffant soit des radiateurs à eau.

    Sur les 300 m2, toute la surface est-elle en rez-de-chaussée, ou une partie est-elle en étage ??? En étage, c'est moins difficile à chauffer. et là dessus, on peut jouer.

  11. #10
    barda

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Perso, j'ai un plancher chauffant et je trouve cela excellent; un seul défaut, son inertie thermique, un peu forte à mon goût...

    Rien ne t'empêche d'en mettre un, mais acôme, c'est parmi les plus chers, sans avantage particulier...
    et il est tout à fait possible d'en installer un à l'étage, avec une chappe sèche type fermacell (en fait platre fibré) bien plus légère, et ayant moins d'inertie thermique; dans ce cas, la PAC s'impose (qui se trouve dans ces puissances à 5000 ou 6000€, plus 1000€ de pose); inconvénient: un chauffage d'appoint type insert ou poêle à pellets ne t'apportera rien en matière de consommation...
    en tout état de cause, le devis de 43 000€ est très surestimé (retire 20000€, et noublie pas de conserver les certificats d'économie d'énergie)...

  12. #11
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Il va falloir s'entendre sur les termes et les unités :

    Pour 20°( ma mère est âgée donc 20° c'est bien)
    volume à chauffer 860m3
    déperditions estimées 15000 W
    Besoins de chauffage 17,5


    S'agit-il bien de déperditions de 15 000 kWh (kilowatt.heures) ou d'une puissance de 15 000 W = 15 kW ????

    Si c'est 15 000 kWh, on a bien environ 50 kWh/m².an, ce qui correspond à du BBC. Donc on peut parler de très bonne isolation (la norme réglementaire aujourd'hui pour le neuf).

    Le besoin de chuaffage serait alors de 17,5 kW, ce qui peut s'expliquer par la taille / forme de la maison...

    ET donc, sur cette base, aux tarifs d'aujourd'hui, sur 15 ans, ces 15 000 kWh, si c'est bine l'estimation de la consommation annuelle, couteraient :

    - électricité "effet Joule" (grille-pain, planchers électriques) : 30 000 euros
    - électricité "PAC air/eau", sans rouvrir le débat sur le COP : environ 2,5 fois moins, donc 12 000 euros
    - fuel : 22 500 euros
    - propane : 30 000 euros
    - pellets : 11 / 12 000 euros

    Reste à rajouter la facture de l'investissement...

    Et à jouierau devin pour savoir ce qui va augmenter plus, moins,...

  13. #12
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Ah, j'ai oublié : j'ai accueilli mon père jusqu'à sa mort. A 20°, une personne âgée souffre de froid ! Il faut viser 23°, au moins dans la chambre concernée / salon si la personne y séjourne. Je parle d'une personne âgée qui ne bouge plus trop. Pas d'un papy dynamique qui fait 15 km en jogging...

  14. #13
    fix_k

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Le plus économique : gros pull, moufle et bonnet ... !


    Plus sérieusement, cela vaut sans doute le coup de pousser un peu plus loin l'étude thermique pour bien évaluer les besoins. Qu'en est-il aussi des ouvertures ?

    Quant au polyuréthane sur du pisé, je suis très circonspect ...

  15. #14
    pleinlesyeux

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    EUh... Je passerai sur le polyuréthane dans une vieille maison, et meme si je suis HS : quelle ventilation est prévue ?

    De plus, dans une maison à 50KWh/an, installer un systeme de chauffage entre 40 et 60K€ me parait faire peu de sens...
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  16. #15
    geunievre
    Bonsoir ,merci de vos remarques . Quand je dis que la cheminée est grande, le foyer mesure H160 largeur 180 x P.90
    Je ne veux pas d'insert mais je ne sais pas ce qu'est un bouilleur? je ne souhaite pas fermer le foyer, j'adore les belles flambées ...c'est pour cela que je pensais au typhon.
    le salon mesure 72m², donc la cheminée c'est avant tout pour la convivialité et un peu chauffer en plus..

    Bonsoir merci de vos remarques .
    Fenêtres bois double vitrage argon etc...80mm épaisseur top ,grille aération en haut
    Quel est le problème du polyuréthane ? celui que j'ai choisi est au top de la technologie et devant à l'intérieur, il y a du BA13 et des patine a la chaux et pigments
    naturels?
    la maison est hyper sèche car sur du sable de Fontainebleau, le ravalement extérieur sable et chaux, donc les murs sont aérés
    VMC simple hydro automatique ,je crois ..

    Bonsoir ;merci de vos remarques, ventilation simple hygro auto
    On est bien d'accord pour l'investissement sur le poste chauffage pas de poste a 50000 € disproportionné aux besoins de la maison.
    c'est pour cela que je me pose la question globalement :coûts de départ de l'installation + consommation annuelle sur 15-20 ans quel est le choix le plus judicieux ? le plus facile à gérer? l'entretien le moins cher ?

    Bonsoir merci de vos remarques , Vous aussi vous avez des doutes sur le polyuréthane ? je ne comprend pas pourquoi? synersol et synermur cela me semble très performant et top . plus de ponts thermiques.... la maison date de 1850 hyper sèche sur un sol en sable aucune trace d'humidité sur tous les murs pas de remontée du sol ,ni salpêtre au pied des murs ...je,ne vais tout de mem pas mettre de la laine de verre ou de roche? il y a 900m² a isoler ...et je n'ai pas le moyens du liège
    Alors quoi ?

    Bonsoir ,merci de vos calculs 59
    15000 c'est bien la déperdition (avec l'isolation polyuréthane , confirmé par le thermicien et par les ingénieurs de Stiebel
    je suis donc tentée par le tout électrique de bons radiateurs acova pas des grilles pain et au R deCh plancher chauffant électrique et un poêle a pellets en plus dans le centre de la maison ,(mais la chaleur risque de monter dans l'escalier et ne pas se répandre sur les 150 m² du R de Ch à déterminer...
    le cout de l'installation chaudière granulés bois + radiateur et etc pour l'instant le devis le plus bas59.000€ + 12000 =71000 a amortir sur 15ans , glup!!
    PAC air/ eau stiebel : 42000 +12000= 54000 amortir sur 15ans...
    tout électique 10 radiateur acova + plancher chauffant + installation 22000 + quelle consommation prévoir ? 30000 =52000 mais quid ? du confort
    Attention j'ai un abonnement tempo bleu, blanc rouge qui n'est plus commercialisé car très intéressant mais il faut
    un poêle à bois ou pellets pour les 22 jours rouge dans l'année

    Merci de vos remarques :
    je suis énervée car on fait la promotion des chaudières a pellets et en fait cela revient très cher au total .. mais je pense que mon devis est exagéré et je vais en demander un autre a un autre spécialiste avec une marque Gilles ou Hagasner ou Froelig. mais il faut un bon installateur.
    je pense que les besoins de ma maison avec une excellente isolation ne justifie pas un système si cher.
    Et, le tout électrique me tente de + en + souple , simple, pas d'entretien , pas de tuyau qui risque de claquer si panne EdF genre tempête de l'an 2000, certes il faut un poêle a pellets ou bois en complément .
    je ne parviens pas a prendre une décision ... dur dur
    Dernière modification par KroM67 ; 27/01/2013 à 15h58. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur

  17. #16
    pleinlesyeux

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Ma réticence au polyuréthane est surtout écologique. Ce matériau ne se recycle pas (on le transforme pour d'autre application, mais ses déchets sont). Il semble y avoir des gaz à l'intérieur qui degaze dans le temps...

    Lisez ce post pour un peu plus d'info (deuxieme partie) :
    isolation intérieure isolant mince ?

    Ensuite, il faudra faire très attention aux remontées capilaires de la maison, car si de l'eau se met entre votre mur et le polymurmachin, ça ne séchera pas, et c'est le mur qui finira par céder.
    D'ailleurs, il serait intéressant de demander le Sd ou le mu du synermur, pour voir la gestion de la vapeur d'eau dans le mur.

    Quel tarif au m² pour ça ? Quelle finition ?

    Pour les alternatives, aucune biosourcée sera capable de descendreà 0.026, ca se situe plus autour de 0.04. Ouate de cellulose, liege en vrac, laine de bois... Mais bon courage pour trouer un artisan....
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  18. #17
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par geunievre Voir le message
    Merci de vos remarques :
    je suis énervée car on fait la promotion des chaudières a pellets et en fait cela revient très cher au total .. mais je pense que mon devis est exagéré et je vais en demander un autre a un autre spécialiste avec une marque Gilles ou Hagasner ou Froelig. mais il faut un bon installateur.
    je pense que les besoins de ma maison avec une excellente isolation ne justifie pas un système si cher.
    1) Tu dois distinguer deux types de "systèmes" :

    a) ceux avec circuits hydrauliques (radiateurs et/ou radiateurs + planchers chauffants) ; chaudière à gaz, chauidère à fuel, chaudière à pellets, PAC air/eau...

    Là, il y a un "sucroût" lié à ces émetteurs.

    Mais aussi un confort, la possibilité de changer d'énergie même dans 15 ans, etc... Et la valeur de la maison (en cas de revente ; le "grille-pain" est connoté "cher"... et entra^niera une moins-value.


    b) les systèmes sans : radiateurs électriques, planchers chauffants électriques.

    Pour les a),

    - les émetteurs te couteront la même chose ; cela dépendra surtout des choix techniques (planchers our adiateurs) et de l'éthétique (entre de srdaiteurs "baisques" et du suprr-éesthétique, les prix varient de 1 à 10, pour la même puissance) ; donc d'abord "définir" cette partie de l'installation

    [je t'avais fait remarquer que l'installation du circuit lié à ta chaudièrepellets coutait beaucoup plus cher que la proposition fuel ; sans raison, si ce n'est peut-être des modèles plus "luxueux"...]

    - et pour comparer sur 15 ans, il te faut mettre à la tête de tout ça, ou une chaudière à fuel + citerne ou une PAC ou une chauidère à pellets + silo, etc...

    Ta chaudière à pellets, même avec les complications que tua s indiqué (passage sous-terrain), ne devrait pas dépasser 20 ou 22 000 euros.


    2) Il est exact qu'avec une consommation de 15 000 kWh par an, tu es dans une situation "charnière", où le srucoût de la "machinerie" (chauidère, silo..) ne se récupère pas facilement sur le "consommable"... En gros, cela va dépendre d el'évolution des cours respectifs des énergies sur les 15 ans de référence.

    Pour moi, avec 25 000 kWh, c'était simple. J'ai bazardé ma chaudière à fuel et je vais récupérer la mise (les 17 000 euros de ma chauidère pellets - les crédits d'impôts et aide régonale) en 7 ou 8 ans...

    Passe voir le kWh électrique à 20 cents (ce quiest probable dans quelques années) et ta consommation annuelle avce des systèmes électriques simples sera de 3 000 euros. Soit 45 000 euros sur une base de 15 ans.

    Et tu seras strictement captive.

    ET donc déduire aussi les aides, mêmes si elles ont fondu comme neige au soleil en cette période de rigueur... Il y a les certificats d'économie d'énergie...

    Ce sera ric-rac, mais je ferais quelques devis de plus.

    Et puis négocier !

  19. #18
    manet942

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Pas facile de choisir, c'est vrai.
    On ne fait pas la promotion des chaudières à pellets, on cite notre installation....A chacun son choix.
    Il y a le coeur et le portefeuille !, l'électricité, installation pas chère mais abonnement même sans consommation, augmentations à venir, on favorise le nucléaire, bilan énergétique? La chaleur fabrique l'électricité puis elle se re-transforme en chaleur !
    La biomasse, on ne paye que quand on chauffe.
    C'est sur qu'une installation avec radiateurs et hydraulique ça coûte plus que des grille-pains.
    Encore que ton devis me paraisse un peu élevé....
    Pourquoi un bilan sur 15 ans ? L'espérance de vie augmente....

    Zut, je viens de voir que je m'étais fait doubler par Did.

    JC
    Dernière modification par manet942 ; 27/01/2013 à 10h02.

  20. #19
    invite87302233
    Invité

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Salut geunievre,

    Comme te l'ont dit les pelletistes ci-dessus, ton devis chaudière à pellets est très exagéré. Il t'a été dit aussi qu'il faut dissocier le plancher chauffant de la chaudière.

    J'ai une maison relativement grande qui comporte deux appartements. Le miens est en planchers chauffants, et celui de la locataire est avec des radiateurs (à eau). La comparaison est donc facile, le confort du PC est incomparable et pour rien au monde je voudrais changer.

    Si vraiment tu as peur (ce qui se comprend), tu peux poser le plancher chauffant et/ou des radiateurs (hydrauliques) et brancher tout ça sur une chaudière électrique (une spécialité française). Tu auras le confort incomparable d'un chauffage central hydraulique, un prix d'installation bas (une chaudière électrique ne vaut rien), et tu auras aussi le vrai prix de la conso d'un chauffage électrique.

    A la fin d'une année complète, et après avoir frôlé l'infarctus à la lecture des factures d'électricité, tu pourras réfléchir à tête reposée pour un système de chauffage qui soit économique à l'utilisation, tu pourras le raccorder sur ton circuit hydraulique et garder ainsi le même confort...

    A+

  21. #20
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par manet942 Voir le message
    Pourquoi un bilan sur 15 ans ? L'espérance de vie augmente....

    Zut, je viens de voir que je m'étais fait doubler par Did.

    JC
    Je prends 15 ans parce que c'est "l'espérance de vie" minimum, ou "sûre" si tu préfères, je l'espère, de ma chaudière !

    Mais tu as raison.

    L'installation hydraulique au moins durera beaucoup plus longtemps et sera "intégrée" dans la maison et dans sa valeur...

    Et avec un peu de chance et de maintenance, la chaudière fera peut-être 20, ou 25 ans...

    Dans cette prespective, l'installation étant "payée" sur 15 ans, on pourra considérer que je me chuaffe au prix du "combustible"...

    Là où l'électricité sera surement de plus en plus "plein pot"...

  22. #21
    geunievre

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonsoir, merci de vos réponses .
    j'ai un nouveau contact pour une chaudière Okofen il va me faire un devis avec un puissance de 18KW suffisant avec mon isolation top. il semble sérieux me propose de voir plusieurs clients dans ma région satisfaits du système et il est en plus recommandé par Okofen . Okofen ont en plus des silos en métal de 1 à 8 tonnes qui demandent seulement un bardage autour.

    une durée de 25 ans pour une chaudière allemande c'est fréquent je vais souvent là bas j'ai bcp d'amis qui en ont depuis 20 ans te elle tournent sans soucis avec des pellets Din +

    Concernant le ,chauffage au sol on me dit que Acôme c'est mieux car tuyaux long donc peu de raccords tandis que Giacomini c'est du métal et des raccords nombreux sur 175m² c'est important d'autant plus je met un parquet collé topissime qui vient d'Allemagne largeur 30 et longueur de lames 500 !! je n'ai pas envie d'avoir des joints qui fuient ..

    Mon frère avait une chaudière électrique et il chauffait une maison de 300 m² mal isolée pour 700 €mois il a mis 2 Pac air/ eau Daikin = 25.0000 euros et il est furieux, car il est passé a 500€ !il faut du temps pour amortir un tel investissement !
    Les PAC quand il fait froid elles consomment beaucoup d’électricité , peut être pas les allemande faites pour le grand froid ? je vzauis aller voir sur les sites cnandienb ce qu'ils disent
    j'ai regardé le site Suisse Topten.Ch c'est super

  23. #22
    SK69202

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    une durée de 25 ans pour une chaudière allemande c'est fréquent
    Qui a une carte électronique de plus de 25 ans chez lui ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  24. #23
    geunievre

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    je ne comprend pas votre réponse ? qu'est ce qu'une carte électronique ? c'est dans une chaudière ? je suppose que si l'on entretien la chaudière sur 25ans on doit changer certains éléments ,comme sur une voiture de 200.000km?

  25. #24
    invite87302233
    Invité

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Qui a une carte électronique de plus de 25 ans chez lui ?
    MOI !

    - Sur une vieille télé Hitachi (qui ne me sert plus que dans mon appartement de vacance) qui doit être de la fin des années 70...

    - Sur mes Lave-linge et sèche-linge Miele (encore en 380 V) de 1980 et des poussières... Que j'ai remplacé en janvier 2012 par des modèles moins énergivores, mais qui tournent toujours.

    - Sur le premier modèle de voiture à injection électronique vendu en Europe (non, ce n'est pas la Golf GTI), avec une K-Jetronic de 1973 (précieusement gardé dans mon garage...)

    - Sur un Jeutel super flat 30"

    - Sur la machine à coudre de ma locataire (une Elna de ... vieux vieux)

    Donc, oui, c'est possible...

    A+
    Dernière modification par roy1360 ; 27/01/2013 à 20h23.

  26. #25
    cpasmoi

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par geunievre Voir le message
    La chaudière à pellets sera à 12m de la maison donc un tuyau super isolant très cher à 80cm de profondeur entre le local et la maison ,ainsi que pour le silo un abri à construire, donc tout cela fait grimper le prix
    Bonsoir,

    Je pense que pour le devis de la chaudière pellets, le principal problème est ce tuyau très long qu'il faut en plus enterré et cet abris pour protéger le silo.
    Il faut attendre pour voir l'autre devis pellet que vous êtes en train de faire faire; sachant qu'okofen est un marque très reconnue (pas des moins cher par contre).


    Au sujet de votre maison, êtes-vous sur qu'elle soit bien en pisé ?
    C'est une technique bien particulière, assez ancienne et on trouve ce genre de maison principalement dans la région Rhône-Alpes. Je connais un peu, car je suis de cette région.
    Si c'est bien une maison en pisé, il faut faire très attention et ne pas faire n'importe quoi avec. Certains ont eu de grosses surprises après avoir fait des ravalements de façade extérieur par exemples. Le pisé respire et il faut le laisser respirer.
    Lisez cet article à ce sujet : http://www.lemoniteur.fr/183-recherc...se-une-heresie

    Je serais plutot de l'avis de pleinlesyeux, le polyuréthane sur une maison de ce type est pour moi un contre sens. C'est un matériau pétrochimique alors que le pisé est des plus naturels puisque que c'est principalement de la terre (argileuse). Isoler avec ce produit vous privera de certaines propriétés du pisé : perspirance, inertie, changement de phase.

  27. #26
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par geunievre Voir le message

    Concernant le ,chauffage au sol on me dit que Acôme c'est mieux car tuyaux long donc peu de raccords
    Pas de raccord du tout sur un planchers chauffants : c'est une règle de base. On raccorde plusieurs boucles sur des nourrices, en apparent dans un caisson. Une nourrice, c'est une sorte de collecteur en métal sur lequel se branchent 4 ou 6 ou 8 boucles.

    On ne raccorde JAMAIS une boucle dans la dalle.

  28. #27
    Michel S.

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour dans l'immense cheminée, il faut y mettre un bon insert, car le tiphon c'est pas grand chose. ........................
    .............................. ..
    .
    Bonjour, à propos de la cheminée:
    - 1 - si ce n'ai pas déjà le cas, faire une amenée d'air la plus proche possible de la cheminée, pour éviter le "courant d'air" froid à travers la maison.
    - 2 - .............................. ..., installer un "volet" qui condamne la cheminée lorsqu'elle n'est pas utilisée, si cette fonction n'est pas réalisée (par un insert) ...C'est fou la chaleur qui part par là !
    - 3- je ne suis pas allé sur le site " Isolayr" mais la performance ne peut pas être la même en 10 cm qu'en 18 !!!
    De toute façon il me semble que geunievre ait fait son choix depuis longtemps ....

  29. #28
    Did67

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Citation Envoyé par Michel S. Voir le message
    De toute façon il me semble que geunievre ait fait son choix depuis longtemps ....
    Ce qui est, convenons-en, son droit le plus strict vu qu'elle paye et payera...

  30. #29
    barda

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    A ce point de la discussion, le choix me parait évident (c'est la solution suggérée par geunièvre au début), à condition de tirer des devis un peu plus concurrentiels... va donc demander dans le loiret, tout proche, des devis sans doute plus intéressants...

  31. #30
    clmm2012

    Re : Chauffage le plus économique incluant Instal et conso sur 15ans ?

    Bonsoir geunievre,

    D'abord un petit point d'entrée: si ton besoin est de 15 000 Kw, la consommation en pellets devrait être de ~3 tonnes de pellets ou 1 500 litres de fioul (Did, corrige mon petit calcul si tu n'est pas d'accord). Donc je ne vois pas l'intérêt d'installer un silo de 7 tonnes et, quand j'entends parler d'une telle proposition, j'envisage tout de suite soit un devis "gonflé" soit un manque de compétence de ton chauffagiste. Surtout que, d'une année sur l'autre, comme le fioul sans additif, les pellets se conservent mal. Donc ce point me semble à revoir car une contenance de 3 à 4 tonnes ( donc avec une éventuelle marge de sécurité) suffirait largement.

    Ensuite, le coût de l'installation pellets me surprend aussi. Sur ce forum on constate qu'une chaudière de marque genre Okofen coûte (à quelques chouillats près) dans une fourchette de prix allant de 15 000 à 17 000 €, ce qui est déjà hors de prix et décourage bien des demandeurs potentiels. Ce qui fait que, pour ta tuyauterie et quelques radiateurs, tu dois envisager 48 000 €. Bof! Il serait bien que tu nous dise comment tes fournisseurs ont construit leurs devis.

    Je vais sans doute me faire très largement critiquer ici par les supporters de solutions hors de prix, donc "tueuses" de la solution pellets, mais je constate une fois de plus que les installateurs distribuant les marques du Top 10 se gaufrent très largement (ça, c'est fait!!!). Si par malheur je deviens un jour chaumedu, je me recyclerai dans ce métier en tant que vendeur Oko... ou autre Harga... Leur principe? C'est très clair: c'est nouveau donc peu de chance qu'un client (tu peux remplacer le mot client par pigeon) puisse faire une véritable comparaison. Mon expérience: près de 40% de plus sur mon devis MO Okofen vs celui de Defro, pour une prestation totalement identique.

    Quand j'ai franchi le pas, il y a un peu plus d'un an, je me suis fait très largement critiqué parce que, après analyse de la valeur, j'ai choisi une autre marque (Defro) qui offre (presque) autant de confort que la clique des marques de ce Top 10, mais carrément beaucoup moins cher, y compris pour l'installation.

    Résultat: d'autres utilisateurs ont franchi le pas grâce à mon expérience. Donc, pour t'y retrouver dans cette jungle, je te propose de contacter luimême19 qui va t'expliquer exactement comment tu dois pouvoir procéder, sachant que c'est lui et son frère qui m'ont judicieusement guidé. Je n"ai strictement aucun regret: je ne connais du SAV que les interventions de simple ramonage. Même pas une intervention genre "qui arrive à tout le monde", voir un simple réglage défectueux. De sa conduite, je ne connais que le bouton marche/arrêt et la t° de l'eau.

    De plus, ma chaudière peut consommer les pellets issus des lancement en fabrication (dimensions en longueur ou épaisseur non garanties mais qualité identique mais moins cher que le pellet classique) ainsi que des pellets en diamètre 8 mm (pellet industriel). L'alimentation du brûleur est prévue pour ça. Ça, c'est deux bonnes questions à poser a ton vendeur actuel, voir aux futurs comme tu en cite. Moi, je le prouve à qui veut sur ma chaudière. En ce qui concerne la qualité intersecte du pellet, là aussi ma chaudière brûle tout ce qu'on veut y compris les mauvaises qualités. Le mâchefer, si il y en a, est recraché comme un très vulgaire chewing-gum usagé, dans le cendrier. toutes les marques ne peuvent pas en dire autant. Même la sciure: elle s'en fout.

    Par contre, je le redis encore à nouveau, c'est une semi-automatique donc avec comme entretien un nettoyage manuel de l'échangeur (un passage de goupillon et la messe est dite) et l'évacuation manuelle des cendres chaque semaine. Au total: maximum 10 minutes.

    Petits commentaires en ce qui concerne le choix de ton énergie, à aujourd'hui:
    - le fioul: il te coutera ~2 fois ce que coûte le pellet. A comparer: 3 tonnes de pellets à 250 € la tonnes, vs 1 500 litres de fioul à ~1 € le litre
    - l'électricité: si tu fais ce choix, évite le chauffage au sol, sinon tu risques des problèmes de santé (quoiqu'on en dise et même sur les installations actuelles), sans compter qu'en cas de rupture de câble au delà des garanties contractuelles, le prix des réparations rend immédiatement l'installation obsolète. Au passage, j'ai aussi un abonnement type bleu/blanc/rouge avec heures creuses et pleines et j'ai calculé qu'il n'y a pas véritablement d'économie à l'usage car les jours rouges sont carrément hors de prix et compenses complètement les économies réalisées en jours bleus,
    - le gaz en citerne: tu peux l'envisager mais ça te coutera très cher à l'usage. A n'envisager que si il est prévu que le gaz de ville arrive assez rapidement chez toi.

    A ta disposition pour d'autres infos et retours d'expérience.

    A+

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