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VMC DF et batterie de chauffage electrique

  1. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Oui...le pandant de cet avantage, c'est que la régulation de la température pièces par pièces sera vraisemblablement plus délicate...
    Oui, mais a-t-on besoin de réguler pièce par pièce? Si je dis - par exemple - en insufflation une bouche pour chaque chambre, deux pour la sam et le salon, une pour les couloirs, et en extraction deux pour la cuisine, une pour chaque pièce humide, je suis pas loin de ce dont j'ai besoin. A priori, on n'a pas besoin de 4 températures différentes dans les 4 chambres...

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Là je dirais prudence...parce que quand on commence à demander à un système unique centralisé, de faire "Papa, maman, mon frère, ma soeur la bonne et moi"...ça peut réserver quelques surprises...

    Personnellement, je serais plutôt partisan du découplage des fonctionalités...sauf si il y avait quelque chose à y gagner en terme d'économie d'énergie...comme ce n'est pas le cas...
    L'idée n'est pas tant de faire des économies (à priori c'est kif-kif en terme de coût), mais de supprimer les radiateurs. Une pièce sans radiateur, c'est quand même sympa!


    Citation Envoyé par guerome Voir le message
    Merci à tous pour vos réponses, ça m'éclaire un peu plus et oui je me faisais une fausse idée , je pensais réellement faire un minimum d'économie. Mais l'investissement ne sera jamais amorti.
    Ca se calcule. Je ne crois pas que ça coûte plus cher non plus.

    Citation Envoyé par guerome Voir le message
    J'en profite pour poser une deuxième question, j'ai fait un mur de masse (parpaing collé a l'envers rempli de sable) derrière mon futur poêle a bois, je cherche a me renseigner pour rendre ce mur chauffant (à l'aide d'un kit de plancher chauffant électrique), noyé dans un enduit béton. Idée intéressante ou non ? surface du mur 5m², masse environ 2 tonnes.
    Si le mur accumule déjà la chaleur du poêle, ça va faire double emploi. Il vaut mieux le mettre dans un autre mur.


     


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  2. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 708

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Re,

    Citation Envoyé par Galuz31
    Oui, mais a-t-on besoin de réguler pièce par pièce?
    Ca je dirais que ça dépend de chacun...

    Y'a pas vraiment de règle...ce qui est certain, c'est que si le chauffage est "centralisé" sur l'insufflation de la VMCDF...on peut dire adieu à la souplesse et à toute possibilité de réglages individuels...

    Citation Envoyé par Galuz31
    L'idée n'est pas tant de faire des économies
    C'est pourtant bien ce dont était persuadé notre ami...

    Citation Envoyé par Galuz31
    mais de supprimer les radiateurs. Une pièce sans radiateur, c'est quand même sympa!
    Personnellement, je préfère décorréler les fonctions, avoir des petits radiateurs individuels (attention, je ne parle pas de "monstre" en fonte de plusieurs centaines de kilos...), plutôt que de confier à une "usine à gaz", le soins de faire "Papa, Maman"...

    Mais bon, ce n'est que mon avis...après, c'est à chacun de choisir...

    Cordialement
     

  3. guerome

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    12

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Re,

    concernant le mur de masse, je ne dispose pas d'autre mur de ce type. je pensais à ce type de chauffage pour allumer lors des mi saisons, pour ne pas allumer le poêle et crever de chaud.
     

  4. toufig

    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    lyon
    Âge
    44
    Messages
    635

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Bonjour.
    Ce serait bien d'utiliser les bonnes unités.
    Si ta maison à besoin de 4000 kwh de chauffage par an , que ce soit par batterie ou grille pain , c'est pareil tu consommera 4000 kwh.
    En revanche , il est tout à fait possible que 2 kw de batterie de chauffe remplace 10kw de grille pains.
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
     

  5. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    10 567

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    on va en finir avec cette histoire de batterie une fois pour toute

    Faisons du thé. Pour cela, il faut de l'eau chaude, de l'eau bouillante
    On va faire 1 litre d'eau chaude

    Supposons qu'il faut dépenser 1kWh pour chauffer 1 litre d'eau (c'est pour faciliter la compréhension)

    Je mets 1 litre d'eau froide dans une casserole, que je mets sur une plaque électrique. Pour avoir de l'eau bouillante, ma plaque va consommer 1kWh d'élect

    Je mets 1 litre d'eau froide dans une bouilloire électrique. Et pour chauffer l'eau, ma bouilloire va consommer aussi 1kWh

    Maintenant, j'enchaine. L'eau froide passe d'abord dans la bouilloire élect, avant de passer sur la plaque électrique
    -soit la bouilloire a réussi à faire bouillir l'eau (et donc consommer 1kWh), alors la plaque élect n'aura besoin de rien faire. L'eau est déjà chaude
    -si la bouilloire ne fonctionne pas, alors après cette étape, l'eau froide reste toujours aussi froide, et la plaque électrique aura besoin de consommer 1kWh d'élect pour chauffer mon litre d'eau
    -si la bouilloire fonctionne à mi-puissance, alors elle va consommer 0.5kWh....sauf que l'eau ne sera pas bouillante mais juste chauffée à moitié. Et une fois sur la plaque électrique, cette dernière aura besoin de consommer le 0.5kWh restant. Idem, si la bouilloire consomme 0.2kWh, alors l'eau sera à peine tiède et la plaque élect devra consommer 0.8kWh restant

    Jusqu'à là, c'est compréhensible facilement

    Ça, 1 litre d'eau chaude, c'est parce qu'on est célibataire
    Et pour une famille de 5 personnes, il faudra alors 5 litres d'eau chaude
    Chaque personne aura SA plaque électrique pour chauffer son litre d'eau. Et donc pour que chacun puisse avoir 1 litre d'eau chaude, chacun devra consommer 1kWh d'élect, soit une consommation totale de 5kWh d'élect


    Maintenant, si chaque personne a sa plaque électrique et sa bouilloire élect, alors ça revient au même qu'au début.
    Une famille de 5 personnes, ou 5 célibataires, ça revient au même


    Maintenant, enfin, dans la famille, il n'y a qu'une seule bouilloire électrique, mais qu'ensuite, chaque personne possède sa plaque électrique
    Pour que chacun puisse avoir 1 litre d'eau à mettre dans la casserole de sa plaque élect, ça veut dire que la bouilloire devra encaisser 5 litres d'eau froide.
    Et si la bouilloire a consommé 1kWh d'électricité, alors ça veut dire que chaque litre d'eau aura reçu 0.2kWh d'élect
    Après l'étape de la bouilloire, l'eau sera à peine tiède...et chaque personne devra consommer 0.8kWh pour faire bouillir son litre d'eau


    Voilà
    -remplacer bouilloire par batterie électrique
    -remplacer la plaque électrique par un radiateur électrique
    -remplacer 1 litre d'eau par 1 volume d'air (celle de la pièce)
    -remplacer 5x1 litres d'eau par 5x1 chambres

    ....et faire la conclusion!
     

  6. gjp43

    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    206

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Je pense qu'il faudra plus d'énergie pour faire bouillir un litre d'eau dans une casserole que dans une bouilloire surtout s'il n'y a pas de couvercle.

    jp
     

  7. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    on va en finir avec cette histoire de batterie une fois pour toute...
    On n'a pas le droit d'en discuter?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Maintenant, enfin, dans la famille, il n'y a qu'une seule bouilloire électrique, mais qu'ensuite, chaque personne possède sa plaque électrique
    Pour que chacun puisse avoir 1 litre d'eau à mettre dans la casserole de sa plaque élect, ça veut dire que la bouilloire devra encaisser 5 litres d'eau froide.
    Et si la bouilloire a consommé 1kWh d'électricité, alors ça veut dire que chaque litre d'eau aura reçu 0.2kWh d'élect
    Après l'étape de la bouilloire, l'eau sera à peine tiède...et chaque personne devra consommer 0.8kWh pour faire bouillir son litre d'eau
    Evidemment, vous n'avez pas changé la taille de la bouilloire... Votre raisonnement ne sert pas à grand chose!

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ....et faire la conclusion!
    La seule qu'on puisse faire, c'est qu'il faut consommer 5 kWh. On est bien avancés...
     

  8. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Y'a pas vraiment de règle...ce qui est certain, c'est que si le chauffage est "centralisé" sur l'insufflation de la VMCDF...on peut dire adieu à la souplesse et à toute possibilité de réglages individuels...
    Tout à fait. C'est une question de mode de vie à définir au départ.

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    L'idée n'est pas tant de faire des économies
    C'est pourtant bien ce dont était persuadé notre ami...
    Ca se calcule mais je pense que c'est kifkif.

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Personnellement, je préfère décorréler les fonctions, avoir des petits radiateurs individuels (attention, je ne parle pas de "monstre" en fonte de plusieurs centaines de kilos...), plutôt que de confier à une "usine à gaz", le soins de faire "Papa, Maman"...
    Une résistance à la sortie de la VMC, c'est tout sauf une usine à gaz.
     

  9. Philoux35

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Loire-Atlantique
    Âge
    48
    Messages
    131

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Ceux qui veulent réguler la température pièce par pièce
    peuvent remplacer la batterie électrique en sortie de VMC
    par des bouches chauffantes dans chaque pièce.

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    Une résistance à la sortie de la VMC, c'est tout sauf une usine à gaz.
    J'aurais même tendance à penser que le seul intérêt
    du chauffage électrique réside dans sa simplicité ...
     

  10. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 708

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Galuz31
    Une résistance à la sortie de la VMC, c'est tout sauf une usine à gaz.
    Ce que je qualifie "d'usine à gaz", ce n'est pas la résistance en elle même...c'est le fait de vouloir faire faire "Papa et Maman"...à un seul et même ensemble...

    Cordialement
     

  11. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 724

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Bonjour à tous ,

    les bouches d'insufflation existantes sur le marché pour la VMCDF permettent en principe de régler le débit d'air pièce par pièce avec un air à une certaine T°

    Un judicieux réglage du débit pemet d'équilibrer les débits en fonction des déperditions thermiques de chaque pièce (à ce stade intervient le thermicien qui donne la valeur de ces déperditions )

    le total des déperditions étant connu , cela donne la puissance de la batterie électrique à placer dans le caisson de répartition après la VMCDF, ainsi que le réglage du débit d'air pièce par pièce , de façon que les calories transportées par l'air chaud compensent au plus près les déperditons de chaque pièce, tout en sachant que le débit d'air dépend du débit de la VMCDF .

    Ces bouches restent réglables après installation, de sorte qu'on peut toujours affiner au cas par cas , le débit total restant toujours égal à celui de l'air extrait .

    Un thermostat d'ambiance , généralement placé dans le séjour , agit sur la batterie de chauffe ; le seul inconvénient est que cela empêche le réglage des températures par zone (zone de jour/zone de nuit ) mais est-ce un inconvénient si la maison est aux normes passives ou BBC+ et qu'on laisse le séjour à bonne température dans la nuit ?

    Pour les gens exigeants , on peut toujours mettre une batterie électrique de ~3~4 KW pour assurer le chauffage de "base ", jusqu'à 16~18°C la nuit , et des mini convecteurs de 300W~500W avec leurs propres thermostats dans les pièces de nuit ou la SDB .
    Le jour , cette batterie sera davantage sollicitée pour remonter d'un ou deux degrés la T° du séjour , en sachant que les apports internes gratuits (soleil, activité humaine , poele ) font le reste et sont détectés par le thermostat d'ambiance ..

    Des batteries électriques dans chaque bouche ? ca revient plus cher qu'un petit convecteur , cela n'est pas toujours accessible pour nettoyage et entretien , et c'est source de problèmes , de surchauffe ou d'incendie s'ils sont placés en faux-plafond non démontable ..à moins de disposer de bouches démontables de grandes dimensions pour loger la batterie et l'électronique de sécurité .

    ce n'est que mon humble avis
    Dernière modification par herakles ; 21/02/2013 à 11h37.
     

  12. Philoux35

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Loire-Atlantique
    Âge
    48
    Messages
    131

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Des batteries électriques dans chaque bouche ? ca revient plus cher qu'un petit convecteur , cela n'est pas toujours accessible pour nettoyage et entretien , et c'est source de problèmes , de surchauffe ou d'incendie s'ils sont placés en faux-plafond non démontable ..à moins de disposer de bouches démontables de grandes dimensions pour loger la batterie et l'électronique de sécurité .
    Je ne dis pas que c'est bien, je signale juste que ça existe.

    Personnellement, je ne suis pas "fan" du chauffage par la ventilation ...
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    10 567

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    Citation Envoyé par gjp43 Voir le message
    Je pense qu'il faudra plus d'énergie pour faire bouillir un litre d'eau dans une casserole que dans une bouilloire surtout s'il n'y a pas de couvercle.

    jp
    ne vas pas faire ce genre de détail
    sinon, tu aurais pu commencer par dire qu'il ne faut pas 1kWh d'élect pour faire bouillir 1 litre d'eau

    tout ce long charabia, c'est de la vulgarisation, pour expliquer que l'installer avant ou après, il faudra dépenser la même quantité d'énergie
     

  14. guerome

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    12

    Re : VMC DF et batterie de chauffage electrique

    bonjour,
    on peut faire la même explication avec du café? je ne bois pas de thé....
    Non plus sérieusement, merci pour l'explication détaillée et très bien vulgarisée, maintenant je suis certain de ne pas perdre de temps a faire ces travaux supplémentaires!

    Merci a tous pour les différentes infos et surtout vos réponses rapides et utiles!
     


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