Bonjour,
Je suis en train d'étudier l'achat d'une chaudière à granulé en Bretagne. J'ai lu plus haut que le service après vente de Fröling n'était pas partout au top; Quelqu'un sait-il ce qu'il en est dans les côtes d'armor ? (Ca dépend de Coutances (50) chez Fröling)
Bonjour,Envoyé par Ostrogoth
Nous sommes peu nombreux sur ce forum consacré aux Froling P2, modèle qui n'est plus commercialisé. Pour ma part je ne sais pas quel est le technicien chargé des côtes d'Armor chez Froling. Celui qui a réalisé la mise en service de mon installation a en charge la Normandie mais pas la bretagne, ou seulement une partie. J'ai été satisfait de la prestation Froling. En effet ce technicien qui n'avait pas mis en route une P2 depuis plus de 2 ans, a fait une petite erreur lors de la mise à jour de l'EEPROM, mais l'a assumé complètement puisque toutes les cartes électroniques qui s'étaient "affolées" ont été changées gracieusement et comme geste commercial, Froling ne m'a pas facturé une sonde de température et un connecteur qui avaient été remplacés.
Tu devrais poser cette question sur le forum "quelle chaudière à granulés", car certaines personnes devaient mettre en service une installation avec une P4 ces derniers mois.
Le SAV n'est pas toujours effectué directement par Froling, dans certains cas c'est le chauffagiste - installateur qui effectue le SAV. Là, la qualité de prestation est parfois inégale, surtout si son expérience en chaudières à granulés est limitée.
Cordialement,
H.Wacheux
... Et puis les gens changent ! Donc ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera pas demain.
Ceci dit :
Il me semble que roy a témoigné de la réactivité et bienveillance du SAV national français (basé en Alsace), qui lui a dépatouillé son problème en Suisse ! Je pense que c'est ça qu'il faut voir.
Et puis quand même, d'abord trouver un bon chauffagiste pour une installation bien faite, un paramétrage de base correct... Avec ça et une marque ayant un SAV national sérieux, tu peux y aller les yeux fermés : a) peu de chance qu'il y ait un pépin ; b) et s'il y a ... une solution sera trouvée.
Merci à tous les deux !
Bonne journée.
Bonsoir,
En fait, j'avais eu à faire à monsieur Arnold (son nom et tel est librement accessible sur le site de la marque) qui dépend de Besançon. Mais comme le dit Did, il y a chez eux une grande réactivité (mail posté la nuit et réponse faite avant 8h00 du matin, bien que je ne sois pas client en France).
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Bon, sinon voici quelques nouvelles de ma chaudière:
- Je rencontre de gros problèmes avec l'aspiration des pellets. En fait, ce n'est pas l'aspiration qui ne va pas, mais la longueur des pellets qui est largement hors norme et qui me bouche très (trop !) régulièrement la tubulure d'apiration à différents niveaux. Le dernier en date (avant-hier) a bouché le sortie du collecteur 3 en 1, mais du côté "1" cette fois, donc panne sèche de la chaudière. Je suis très très très contrarié, pour ne pas dire fortement agacé, et la négociation est en cours avec le fournisseur pour qu'il reprenne son produit, qu'il me rembourse et que je repasse une commande chez mon ex fournisseur habituel...
Allez, une petite photo pour illustrer tout ça:
10.2010 208.jpg
Pour le reste, quand la chaudière arrive à charger du granulé, tout est parfait. Chez nous, les températures sont particulièrement clémentes, et la chaudière maintiend en continu une température comprise entre 69 et 75°C, et la température des fumées varie entre 106 et 115°C.
Soyons fou, encore une photo:
10.2010 210.jpg
Concernant l'entretien annuel décrit par Hervé, je m'autorise à préciser le point 12 du message 239 concernant le graissage de la chaîne et des pignons. Il faut en plus mettre une pompée de graisse dans le roulement du palier de la vis avec une pompe à graisse.
Pour finir, mon ex-fournisseur de pellet (qui sera donc bientôt à nouveau mon fournisseur, pour ceux qui suivent...), a changé les caractéristiques de son pellet, dont voici les nouvelles données figurant sur les sacs (Vous constaterez que cette fois le taux d'humidité est compris dans une fourchette, et n'est plus un taux fixe...):
10.2010 209.jpg
Voilà, A+
Dernière modification par roy1360 ; 15/12/2011 à 20h12.
Et pour imager un peu tout ça, voici une photo des données techniques du pellet de mon actuel fournisseur, avec quelques pellets en sur-longueur (environ le 5% de la totalité), ce qui explique le bouchage des tuyaux d'aspi d'un diamètre intérieur de 50 mm (48 mm pour les buses et les manchons).
Enfin bref, quand on a un système d'aspiration il faut faire vraiment très attention à la longueur des grains de granulés.
A+
Salut Roy,
Pas de chance avec ces granulés trop longs, car je ne vois pas comment toi ou ton fournisseur pourrait remédier à cela. Un tamisage pour éliminer ces granulés trop longs ne doit pas être simple à mettre en œuvre. Tu ne dois pas être le seul à lui avoir acheté des granulés et à avoir un système d'aspiration ...
Tu écris:
Chez moi la température des fumées monte plus haut: 115°C quand la chaudière vient d'être entièrement nettoyée, mais environ 130°C après 2 ou 3 semaines.Pour le reste, quand la chaudière arrive à charger du granulé, tout est parfait. Chez nous, les températures sont particulièrement clémentes, et la chaudière maintiend en continu une température comprise entre 69 et 75°C, et la température des fumées varie entre 106 et 115°C.
Ma consigne de température est un peu plus élevée (79°C) et elle est tenue au degré près à cause de l'absence de perturbations. La puissance thermique après la phase de montée en température est d'environ 50% de la plage de variation soit 7+13/2= 13,5 kW si je ne me trompe pas ...
Je note chaque jour les températures extérieures min et max, ainsi que la consommation électrique (chaudière+circulateurs) et la consommation en granulés (compteur horaire sur moteur vis d'alimentation en granulés).
J'ai établi la correspondance entre temps de marche et kg de granulés sur une marche à 100% de la vis et pendant 20 mn. Il reste à vérifier que cette correspondance est toujours valide pour une marche de la vis de 50 à 100%. Je n'ai pas fait cette vérification, mais j'espère que lorsque la vis fonctionne à 50 ou 60% cette correspondance reste bonne, car les arrêts sont de plusieurs secondes (typiquement 9 secondes de marche puis 5 secondes d'arrêt). Par contre à 90 ou 95%, l'arrêt est à peine perceptible à l'oreille ainsi qu'avec la main sur l'axe accessible, est-ce que le compteur "voit" bien cet arrêt?
Pour l'instant j'ai consommé 1,1 tonne de granulés (consommation annuelle attendue entre 4 et 4,5 tonnes) et les degrés-jours mesurés (écart entre T extérieure moyenne et 19°C) sont inférieurs à la moyenne (DE 10 À 20%), que ce soit pour le mois d'octobre, de novembre et du début décembre.
Cette moyenne est fournie par météo France pour un site de mesure situé à une vingtaine de kilomètres.
A dans 15 jours quand je rentrerai de vacances,
Herve
Hello hervé,
Tu écris ceci, et je me posais la même question:
Pourtant, suite à un coup de fil où il a tout de suite reconu qu'un lot de pellet était hors norme (suite à l'utilisation d'une nouvelle presse mal réglée), il me propose deux solutions:
1) Réaspiration des pellets restants (environ 6 tonnes) et reremplissage avec des "nouveaux" pellets de bonnes longueurs.
2) Je garde ce pellet, en continuant de déboucher mes buses régulièrement, et il m'offre trois tonnes sur le prochain remplissage.
C'est cool et commercial de sa part, mais aucune des deux solutions ne me convient, car son pellet est une véritable emdre. Effectivement, il produit des cendres très collantes ce qui fait que le nettoyage du brûleur par soufflage est d'une innéficacité totale. Je vais donc essayer de me faire reprendre et rembourser ce pellet, et d'en recommander du bon chez mon ex fournisseur habituel. Le problème, c'est qu'il risque de me le rembourser au prix que je l'ai payé (donc au prix d'été) et l'autre fournisseur va me refaire le plein au prix hiver... A négocier.
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J'ai aussi eu un autre "petit" soucis lundi. En allant souhaiter une bonne journée à ma chaudière avant de partir au boulot, j'ai constaté que le moteur d'extraction des fumées tournait par à-coups en faisant un bruit qui indiquait une panne toute proche. Le correspondant que j'ai eu au bout du fil m'a dit qu'il s'agissait très probablement du condensateur qui était hs et qu'il en avait en stock à Lausanne (à 3 km de mon boulot), et aussi dans une agence proche de chez moi (à 50 km de là). Un bon point.
Après m'être procuré la pièce et l'avoir changée, le résultat était le même. En essayant le moteur en manuel, j'ai constaté qu'il fonctionnait parfaitement à partir de 45% de sa vitesse, mais disfonctionnait en dessous. J'ai pensé à la platine électronique, et ai appelé le service de dépannage. Il était 17h10. Le dépanneur est arrivé à 18h00, à testé la bête est m'a dit que c'était la platine qui était HS. Après m'avoir dit que c'était la première fois qu'il voyait ça (ben voyons), il a changé la dite platine (qu'il avait dans son bus, ce qui est logique pour une pièce que l'on ne change jamais) et est reparti à 19h15, une fois que l'essais du parfait fonctionnement a été effectué.
Bon, le positif de l'histoire c'est la disponibilité des pièces et l'extrême rapidité d'intervention (2h05 depuis mon coup de fil j'usqu'à la fin du dépannage).
Le négatif, c'est qu'une platine qui lache au bout de deux ans n'est pas réjouissant, d'autant plus que la garantie est dépassée depuis à peine deux mois. C'est maintenant que je vais voir la capacité qu'a l'importateur à faire ou non un geste commercial. On en recausera...
Voilà pour les dernières nouvelles...
A+
PS: Malgrés cette panne, la chaudière a pu continuer à chauffer la maison. Elle s'est juste beaucoup encrassée durant la journée, c'est tout...
Dernière modification par roy1360 ; 22/12/2011 à 20h58.
bon Roy fin d année difficile pour l amateur de granulés , que deux ans de garantie chez FROLING ? Par contre belle reactivité du SAV ,cela compense les deboires
J ai également eu ce cas de defaut d aspiration l année derniére du aussi à des granulés trop long dans la livraison , ce n est donc pas si rare dans le process de fabrication
Hello, pareil, j ai eu quelques soucis d'aspi il y a qq temps. L'hiver dernier c'était mieux, cet hiver 1x pour l'instant. voir plus haut dans la discusssion mon "analyse" du problème...
bonjour à toutes et à tous.
je vais bientôt installer une P4 (elle est déjà dans le garage). c'est une 20kw , elle fera l'ECS par le biais d'un unicell de 300l.
il y' aura 2 circuits de chauffage (2 maisons) . le silo est presque fini il fait entre 12.5 et 13m3 .
les radiateurs sont en tôle, il en reste encore 2 à changer (ils sont en fonte) pour les remplacer par des en tôle surdimensionné .
je vais essayer de faire un petit reportage photo.
ah oui j'allais oublié !
le logiciel
Fröling Visualisation 3200 coute horriblement chère est apparemment a l'air plus orienter pour les grosse installation.
j'ai crue comprendre dans un post qu'il été possible des récupérer certaines données .
quelqu'un aurait une idée dans quelle direction cherché? langage type de données? je n'ai pas beaucoup de compétences en programmation mais avec du temps et de la persévérance ...
Salut maccoa,
Voilà une installation qui promet d'être sympa, mais bien que la chaudière soit encore dans le garage, j'ai déjà une question: Tu dis qu'elle fera l'ecs, mais est-ce pour les deux maisons ? Si je lis bien, il n'y aurait donc qu'un ballon pour les deux maison ? Si c'est le cas, tu ne crains pas que 300 litres soit un peu limite ?
Ma machine (une P2 de 20 kW) chauffe et produit l'ecs pour une maison de deux appartements (donc aussi deux circuits de chauffages). Nous sommes 5 en famille plus une locataire, donc 6 à consommer de l'ecs. J'ai un ballon de 500 litres qui est suffisant, mais si c'était à refaire j'en installerai un encore plus gros, afin d'éviter au maximum les démarrages chaudière en été.
Sinon, La P4 est vraiment un joli jouet, un collègue de boulot vient d'installer une 15 kW à rechargement manuel raccordée sur un seul circuit de chauffage (par radias hautes températures), et avec la production de l'ecs et un ballon de 300 litres (pour deux personnes !)
Bonne année et à bientôt pour des nouvelles.
PS: Pour donner une idée de la production d'ecs en été avec une chaudière à pellet, il y a ceci: http://forums.futura-sciences.com/ha...-dun-cesi.html
Dernière modification par roy1360 ; 01/01/2012 à 08h37.
bonne année tout le monde !
pour la partie ECS 300l peut paraitre limite , mais quand la chaudière fioul à lâchée , le bain marie à percer après 25 ans de service . dans l'urgence ont à bricoler un petit cumulus de 150l récupérer sur un chantier, cela va faire 2.5 mois que l'on tourne comme cela et je suis le dernier à me douché sans problème.
pour l'été soit j'installe une résistance qui fonctionne en HC ou peut être dans le future des panneaux solaire. mais c'est sur que faire tourné la chaudière l'été si je peut éviter !
Hello,
L'ecs est toujours un truc sous-estimé, considéré comme un mal nécessaire. Il faut bien voir que quand tu dis ceci:
Avec la chaudière fuel tu as raison, mais probablement pas avec une à pellets. Je m'explique: Ta chaudière fuel va pouvoir produire de l'ecs n'importe quand et à des fréquences rapprochées car elle s'allume et s'éteind instantanément. Une chaudière à pellet va mettre un certain temps (comme le fût du canon) pour allumer son feu, chauffer sa réserve d'eau pour finalement chauffer le ballon d'ecs. Donc, plus le ballon sera gros et plus tu diminuera les allumges de la chaudière; et si tu rajoute là dessus une programmation réfléchie des périodes de charge du ballon, tu arrives à des résultats très économiques et éfficaces.
Pour la majorité des gens il est incohérent d'utiliser une chaudière à pellets en été pour faire de l'ecs. Pourtant, la grande majorité des chaudières fuel et gaz produisent aussi de l'ecs en été sans que celà ne choque personne...
Si tu as les sous disponibles pour un CESI et/ou si tu veux pousser ta conscience "écolo" j'usqu'au bout, alors pose un CESI, mais si tu veux faire ça en espérant une quelquonque rentabilité, alors oublie. Aussi étonnant que ça paraisse, faire son ecs en été avec sa chaudière à pellet reste la solution la plus économique (quand on a la chaudière, bien sûr).
A+
Dernière modification par roy1360 ; 01/01/2012 à 11h53.
Affirmatif ! Et pourtant, j'ai un CESI (hérité du temps de ma chaudière fuel - pas fait les choses dans le bon ordre !).
merci pour les infos, j'avais pas vue les choses sous cette angle c'est vraiment dommage sniff...
il y a un commerciale de froling pourtant qui est venue à la maison il ne m'en a pas parler. en gros il a estimé la puissance installée pour déterminer la puissance de la P4.
Bonsoir,
Suite et (presque) fin de mes problèmes de pellets.
J'ai parlé un peu plus haut de problèmes de longueur de pellets. Malheureusement, il y avait aussi un (gros) problème de qualité, ce qui amenait à une combustion catastrophique et à une forte production de cendres qui étaient, de plus, collantes et qui empêchaient le nettoyage par soufflage du brûleur, et qui a aussi provoqué un fort encrassement de la chaudière.
Les cendres:
10.2010 217.jpg
Un tube d'échangeur après 3 semaines d'utilisation:
10.2010 223.jpg
Et le même après passage du "goupillon"
10.2010 222.jpg
Après diverses discussions téléphoniques, le fournisseur est venu reprendre le solde de pellet restant (4820 kg) et m'a livré du pellet conforme (seulement 2600 kg, le reste suivra). A noter qu'en dédomagement, le fournisseur me livrera gratuitement encore 5780 kg à la fin janvier (soit un total équivallent à ma commande de base de 8380 kg)
Donc voilà un problème presque réglé par un fournisseur qui a su reconnaître ses torts et qui a assumé ses responsabilités. C'est assez rare pour être signalé.
A noter que lorseque ma P2 était fortement encrassée, la température des fumées montait à 150°C pour une température chaudière de 70°C, et qu'une fois nettoyée et remplie avec du bon pellet, elle fonctionne comme ceci:
10.2010 227.jpg
A+
PS: Pour hervé: J'ai encore changé les arrêts des petits axes de fixation du support des ressorts de nettoyage. J'ai repris les axes d'origine et j'ai mis ça, c'est encore plus pratique à manipuler:
10.2010 225.jpg
Dernière modification par roy1360 ; 04/01/2012 à 19h31.
Bonne année 2012 à tous,
Roy,
Content que tu ais solutionné ton problème de granulés trop longs. Comment s'est effectué la reprise des granulés dans le silo? Est-ce avec le même camion et les mêmes tubes flexibles?
Car il faut créer un mélange air - granulés au départ du tube dans le fond du silo ...
Tu dis
En effet ce type de goupille est très pratique, c'est ce que j'utilise sur ma remorque de voiture automobile.PS: Pour hervé: J'ai encore changé les arrêts des petits axes de fixation du support des ressorts de nettoyage. J'ai repris les axes d'origine et j'ai mis ça, c'est encore plus pratique à manipuler:
Peux-tu nous dire à quel diamètre tu a percé les axes d'origine (si tu as agrandi le trou existant) et quel diamètre de goupille tu utilises.
De mon coté tout se passe bien jusqu'à présent. J'étais parti pour 15 jours en laissant ma fille et son mari à la maison et il n'y a eu aucun incident sur le chauffage.
Ce que je trouve un peu contraignant sur la P2 c'est le nettoyage du foyer que j'effectue tous les 8 jours environ (je n'ose pas espacer beaucoup plus).
Même s'il ne prend que 5 mn, il faut mettre la combinaison de travail, car on se met de la poussière partout. En dehors du foyer, il se dépose une couche grise et poudreuse de quelques mm sur les parois de la chambre de combustion, les parois verticales bien sûr, mais aussi le plafond.
Je ne sais pas précisément quel est l'incidence de ce dépôt sur les échanges thermiques et le rendement, mais après ce nettoyage, la température fumées de 145°C est redescendue à 135°C pour une consigne sortie chaudière à 79°C.
Lorsque j'avais fait un nettoyage complet avec enlèvement des cendres et passage au goupillon des tubes de l'échangeur, la température des fumées était redescendue à 120°C.
Il faudra que j'essaie de nettoyer les tubes de l'échangeur en plus du nettoyage foyer pour voir si l'abaissement de la température des fumées (jusqu'à 120°C) ne vient pas principalement de là.
En ce qui concerne la formation de mâchefer, j'en ai un tout petit peu qui se forme sur les bords, du coté de la vis d'arrivée. Il est très noir et très dur à enlever. Selon ce que j'ai lu sur le net, il s'agirait principalement de silice avec un fondant qui pourrait être un sel de potassium (en l'absence de cet élément, la silice n'atteindrait pas son point de fusion de 1650°C selon Wikipédia).
A+
Herve
Elle "essore" donc bien mieux les calories. Cela montre l'importance de la propreté des échangeurs...
Tu n'as pas relevé la température du foyer (ou de la combustion) ? Je ne sais si la qualité des pellets influence beaucoup - peut-être sur le tirage (ventilateur de fumée), via la sonde lambda ???
Question intéressante : je ne suis pas sûr que ce qu'on appele mâchefer dans le cas des chaudières à pellets en soit toujours.
Chez moi, en sortie du tube coudé qui amène les pellets au centre de la coupelle (foyer "volcan", où les pellets sont amenés par en-dessous au centre d'une coupelle percèe où ils brulent), j'ai aussi un peu de dépôt, une sorte de croute noirâtre. Qui se détache facilement (je fais ça 2 ou 3 fois dans l'année au moment du vidage du cendrier). J'ai plutôt pensé à une "caramélisation" de mes pellets, au contact des braises chaudes qui sont au-dessus, à un endroit où il y a absence d'oxygène pour les bruler ; ce ne serait pas de la silice mais du carbone...
La prochaine fois que j'en enlève, il y a un test très simple : le bruler avec un chalumeau ; si ça brule et laisse un peu de cendres minérales grises, c'est du carbone ; si ça fond et se re-solidifie en mâchefer (du vrai !), c'est que c'était du mâchefer...
Vérifie peut-être ça d'abord avant de t'embarquer dans l'hypothèse "mâchefer"...
Hellooo. Vous m'inquiétez avec vos t° de fumées...Sur ma P2 suis plutôt autour de 170° (consigne chaudière 80°) ???
Sur ma P4 cela peut monter aussi facilement vers 150° même si je ne surveille pas cela régulièrement.
Sinon j'avais une question : la chaudière m'a averti que les cendriers devaient être vidés (en réalité seul celui de gauche était plein) alors qu'ils ont été vidés il y a à peine 3 semaines. Trouvez-vous ce délai normal ? (chaudière P4 8 utilisée pour chauffage maison 180 m²+ ECS)
salut,
1) Fonctionne-t-elle avec un ballon tampon ?
2) Quelle version d'eeprom est installée ? (24.18 ou 24.19, sinon il faut remettre à jour)
3) Tu dis température de consigne de 80°C, mais c'est la température de démarrage ou d'arrêt ? (si pas de BT, mettre temp démarrage à 70°C et arrêt à 80°C)
4) Est-elle propre ? (échangeurs compris)
5) Quelle temp des fumées min et max sont programmées ? (Pour une P2-20 avec tubage inox, j'ai 110°C min et 200°C max)
6) Quel pourcentage d'air ? (pour une P2-20, d'origine 70%, mais modifié à 65% par technicien Fröling)
A+
Oui, ça paraît court comme délais. D'autant plus que les cendriers sont relativement gros, et que celui de gauche se trouve sous les échangeurs (et celui de droite sous le brûleur).
Je vais demander ce qu'il en est à mon collègue qui a sa P4...
A+
Pas de température foyer sur la P2. La machine fonctionne avec la température des fumées, la température des gaz brûlés et le taux de O2.
Salut Hervé,
Maleurheusement, le problème du granulé n'est pas complètement résolu. Pour la longueur c'est bon, ce qui permet à l'aspiration de refonctionner, mais la qualité est toujours médiocre et il me produit encore des cendres collantes et abondantes qui m'encrassent la chaudière en 4 ou 5 jours. Je suis passé d'une température des fumées de 105°C après nettoyage à 125°C en moins de 5 jours. les parois du foyer sont déjà recouvertes d'un duvet très noir et "gras". Jamais vu ça...
Pour la réaspiration du pellet, c'est avec le même camion. Il est mis en dépression et l'aspiration se fait avec le même tuyau que pour le remplissage, il y a juste un embout cylindrique qui se met au bout du dit tuyau. Comme ceci:
Les axes ne sont pas repercés et les clavettes font 2 mm (ou 2.4 mm, j'ai un doute tout d'un coup...)
A+
OK, pour la temp du foyer ; j'avais oublié (réflexe à partir de mon cas) ; certaines anciennes Okofen n'ont pas non plus de "sonde foyer"...
Je pense que tes chiffres sont très éloquents sur l'importance du "feutrage" et donc du nettoyage automatique... Bon, 125°, cela reste acceptable [70°, là, pour une chauidère à pellets, il y a "jetage de calories par la cheminée" ; c'est loin des optimums : les tests du BLT donnent des températures pour les chauidère neuves - donc propres, à puissance nomainle ou a pussance réduite]
???
Tu parles des 70°C de ma température chaudière, ou des 170°C (manquerait le "1" de la centaine) des températures de fumée à bslle ?
je pense qu'il manque le 1, Did écrit plus vite que son ombre
je vais faire tâche ici chez les Fröling, mais j'en profite : justement je cherchais temp de fumée, mais je ne l'ai pas (?)
ça passe du P105 (chaud.) au P107 (foyer) et pourtant dans la notice c'est pas marqué : "affichage uniquement si..."
(P106 temp fumees : Température actuelle des fumées)
