isolation liège Vrac et expansé, est-ce le bon choix?

[josselin59]

Bonsoir,

Je me présente, Josselin, possesseur d'une petite maison en pierre (granitique) en Dordogne. J'ai beaucoup lu sur le forum Futura-Sciences, j'y ai vu beaucoup de "spécialiste" en matière d'isolation. C'est pourquoi je viens aujourd'hui vers vous en quête de conseils judicieux ...en espérant ne pas trop vous déranger et abuser de votre temps. J'ai l'intention d'isoler mes murs en liège extrudé et liège en vrac. Mes murs n'étant pas droits le liège en vrac servirait à combler le vide entre le mur et le liège expansé, ceci afin d'éviter cette fameuse lame d'air. Ma question est la suivante, dois-je plutôt opter pour:
1ere solution: liège en vrac, 2 couches croisées de liège extrudé un vide pour les câbles et un fermacell ou placo
ou
2eme solution: le liège en vrac, 1 couche de liège extrudé, 1 nouvelle couche de liège en vrac ou je pourrais passer les différents câbles et enfin 1 nouvelle couche de liège extrudée avec une finition enduit à la chaux dessus?

Ou suis-je complétement à coté de la plaque au niveau isolation intérieur?
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous pourrez porter à mon sujet, en vous remerciant par avance de votre réponse.

cordialement

Hainaut Josselin

ps: une autre question qui me vient à l'esprit, faut il éviter pour fixer le liège les structures en rail métallique?
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[Vince44]

Salut Josselin,

En intérieur le liège n'est pas forcément un bon choix. Éventuellement en rez de chaussé humide mais sinon t'auras plus facile de travailler avec des laines (bois/chanvre/métisse...). Surtout avec ossature. La ouate de cellulose est pratique aussi quand les murs ne sont pas droits. Et le liège, sauf si t'as une filière géniale, c'est bcp plus cher que le reste.... Les panneaux de liège c'est plutôt à coller...

Dans un cas comme le tiens je partirais plutôt sur de la ouate de cellulose insufflée derrière une ossature avec membrane (frein vapeur adaptatif a priori). Si t'as des problèmes de remontées humides, faut aviser mais en gros le principe restera le même avec du liège vrac au fond des doublages...

A+

Vincent

[josselin59]

Bonsoir,

j'avais des murs humides puisque l'ancien propriétaire avait collé des plaques de plâtre sur certains murs directement avec des plots de colle. Il y avait des traces de moisissure sur les plaques. J'ai tout fait tomber, il semble que maintenant le mur soit plus sain. C'est une petite maison pour les vacances, je ne la chaufferais donc pas tout le temps. Est-ce que la laine ou fibre de bois résisterai bien dans le temps avec de grandes variations de températures à l'intérieur de la maison? La maison ne risque t-elle pas d’être humide et donc le liège n'est-il pas plus adapté?

J'ai aussi lu sur le site que Yoghourt avait créé une feuille de calcul pour voir si les murs risquaient d’être humide ou pas en fonction de l'isolant choisi etc...est-ce que quelqu'un ici sait la faire fonctionner et interpréter les résultats? J'avoue ne pas être très doué pour cela.
J'ai lu que la perméabilité du mur et des matériaux étaient important, que le liège pouvait faire office de freine vapeur, est-ce bien exact? Le faire de mettre des successions de liège en vrac et liège extrudé respecte t-il ce principe de perméabilité qui va du moins perméable au plus perméable? ou l'humidité risque t-elle de se stoker dans le liège en vrac?

J'ai aussi pensé à installer (si les finances le permettent) un puis canadien pour chauffer la maison et la laisser hors gel pendant la période ou elle ne sera pas habitée. Est-ce une solution viable?

Je suis conscient que cela fait beaucoup de questions, j'espère commencer mes travaux cette année et j'ai vraiment peur de faire pire que mieux...donc merci de votre aide et de vos conseils.

Cordialement

Josselin

[palus06]

salut
quelle que soit la solution liège retenue, faut bien réfléchir à comment faire tenir un tel ensemble de façon durable et solide
notamment avec tasseaux et contre tasseaux
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[josselin59]

bonsoir Palus06,

avec une ossature métallique, des fixations optima pour les rails et un visage avec des rondelles plastique adaptées?

qu'en pensez-vous?

Sur cela je pourrais mettre un enduit à la chaux avec un treillis de fibre de verre...

cordialement

Josselin

[josselin59]

je voulais dire un vissage

[Vince44]

Salut,

En fait, l'humidité, c'est difficile à diagnostiquer à distance et instantanément... Vaut mieux observer le bâtiment.

Le liège en panneau collé peut faire frein vapeur mais pas pare vapeur. En vrac, il est très perméable car l'air y circule. Liège panneaux + ossature, ça sera probablement pas bon non plus, c'est pas fait pour.

La solution avec une isolation intérieur et du granit passe forcément par une bonne membrane bien posée pour moi. ça c'est pour l'humidité liée aux transferts de vapeur à cause du chauffage.

Ensuite, si t'as un doute sur le bas de tes murs (sol humide par exemple, maison à fleur de terrain ou légèrement enterrée, ...), tu peux remplir sur 10cm à 1m au rez de chaussé avec du liège vrac et ensuite utiliser de la laine de bois ou ouate de cellulose en insufflation par dessus.

Pour le reste, il faut soigner la ventilation et à mon avis maintenir un minimum de chauffage pour que la maison soit toujours plus chaude que la terre (avec une bonne isolation, c'est pas ruineux).

Ah oui, j'ai failli oublier: avec une isolation extérieure tu aurais bcp moins de risque d'humidité et plus facile de maintenir une température correcte dans la maison avec les apports solaires... Et si t'avais le budget pour du liège, t'as le budget pour une isolation extérieure ou presque

A+

Vincent

[Vince44]

Au fait, pour les simulation, t'as ça:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=0

J'ai remplacé le liège vrac par de la perlite, c'est ce que j'ai trouvé de plus proche. Essayes de supprimer le frein vapeur variable (ligne 2 : pro clima Intesana) tu verras le résultat sur l'humidité

Un frein vapeur variable se ferme l'hiver, il devient pare-vapeur, pour éviter les problèmes d'humidité entre isolant et mur et s'ouvre l'été car le transfert s'inverse (le chauffage est dehors l'été ) et ça permet aussi de faire sécher ce qui sera passé l'hiver par les défauts d'étanchéité...

A+

Vincent

[josselin59]

hello Vince44,

merci pour le lien par contre, je n'ai appris que l'anglais et l'espagnol pendant mon cursus scolaire, donc j'ai un peu de mal avec l'allemand...y aurait-il un autre site du même genre en français?

[yves35]

bonsoir,

tu as raison de demander de l'aide. Comme nous sommes dimanche je vais faire une bonne action et tenter de t'aider. Il y a exactement le même site en français: si tu cliques avec la souris sur le drapeau allemand qui est caché dans le quart supérieur droit. Tu verras alors différends drapeaux s'offrir à ton choix:clique sur le drapeau Français.
Nous sommes encore un peu loin de la pentecôte,cependant:

La première conversation en langues est arrivée le Jour de Pentecôte dans Actes 2:1-4. Les apôtres sont sortis et ont partagé l'Évangile avec les foules, leur parlant dans leurs langues propres, “Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu ?" (Actes 2:11).

Blague à part, tu ne nous dit pas en quoi et fait le sol: si c'est une dalle de béton ,il se peut que cela induise des remontées sur d'humidité sur le bas du mur.


yves

[josselin59]

bonjour Yves35,

Un homme de dieu, charitable, qui aide son prochain un dimanche, un saint homme donc.
Merci pour l'info je vais voir cela tout de suite.
Pour répondre à ta question, le sol est une dalle béton, la moitié est situé sous une "cave" le reste à même le sol, je ne sais pas si l'ancien proprio a mis un isolant avant de la couler. De toute façon j'ai d'énormes différences de niveaux entre les dalles. J'envisage de mettre des billes d'argiles expansées pour tout reniveler et isoler un peu. Qu'en pensez-vous très cher frère?


Josselin

[Clair31]

Bonjour,

hello Vince44,

merci pour le lien par contre, je n'ai appris que l'anglais et l'espagnol pendant mon cursus scolaire, donc j'ai un peu de mal avec l'allemand...y aurait-il un autre site du même genre en français?

Tu cliques sur le drapeau et tu as le choix anglais ou français, sinon tu a les outils du forum ici , ou encore sur le net, cette calculette.
A+

Edit: je n'avais pas vu la réponse de Yves 35

[josselin59]

Bonjour et merci Clair31

[josselin59]

par contre je n'arrive pas à faire fonctionner la feuille de Yoghourt, a tu déjà travaillé dessus ?

josselin

[Clair31]

Tu choisi par exemple le mur isolé par l'intérieur, tu modifie les matériaux en te basant sur ce que tu as chez toi et en prenant leurs caractéristiques sur la feuille Matériaux ou a partir d'une autre base de données.
A+

[josselin59]

Bonsoir,

après avoir passé mon week-end à faire des simulations, j'en viens à me dire qu'on ne peut rien faire sans freine vapeur. et que le plus simple serait sans doute de se diriger vers une isolation avec un freine vapeur type pro clima intello plus et 10cm de granules de liège extrudé en 1-7mm.

A 32.60euros ttc le sac de 250L sans livraison, environ 38 euros livraison comprise, trouvez vous cela cher?

Pour finir soit un vide et un fermacell ou du coté cheminée pourquoi pas des panneau de terre cuite en 152x25 épaisseur 3,5cm, qu'en pensez vous?

Cordialement

Josselin

[Vince44]

Salut Josselin,

Le tarif me semble correct. Au niveau mise en oeuvre, tu auras de toute façon des tasseaux pour tenir ta membranes variable donc une vide technique/d'air.

Par contre, au risque d'insister lourdement, le liège granulé c'est un "mal" nécessaire du fait qu'il est très tolérant à l'eau mais aussi très perméable à l'air et moins isolant à épaisseur égal que des produits moins chers. De plus, tu risques de galérer pour le mettre en œuvre...
Enfin, sur un plan plus éthique, c'est une ressource naturelle, renouvelable mais tout de même rare... il faudrait éviter d'intensifier sa rareté pour des usages contestables car ça hypothèque les chances de pouvoir s'en offrir pour ceux pour qui il est la seule réponse hors polymachin...
Il faut aussi voir que le liège est un mauvais conducteur capillaire donc en pratique il empêche l'eau liquide de se déplacer. Ce qui fait que ton mur ne va pas facilement évacuer son humidité propre. Si l'humidité est limitée, il est plus sain de la laisse vadrouiller facilement dans l'isolant pour se répartir ou sortir. Déjà qu'elle aura une membrane, une lame d'air et un parement à franchir, autant ne pas la faire galérer dans l'isolant aussi sinon le séchage vas être difficile.

Tes pierres sont montées à quoi? ciment? chaux? terre? tu as quoi comme crépis finition extérieure? (crépis, joints, ...) et dans quel état?

Tu as songé à l'isolation extérieure ou pas? Parce que budgétairement c'est pas très loin de ce sur quoi tu pars et ça serait bien plus performant et sain.... Une isolation répartie est aussi possible (un peu à l'intérieur un peu à l'extérieur...) et bien adaptée à ton cas je crois (selon info sur l'extérieur).

A+

Vincent

[Yoghourt]

Bonjour Josselin et la compagnie

Je comptais participer à ce fil pendant mes vacances ces 2 dernières semaines, mais c'était trop galère avec mon smartphone.

Comme dit plus haut dans le fil, le frein-vapeur/pare-vapeur en isolation intérieure est techniquement quasi-obligatoire, et les frein-vapeurs à mu variable sont un plus indéniable => voir le fil "simulation d'isolation vieux mur par l'intérieur" pour plus de détails.
Pour le cas où l'occupation n'est pas permanente, faut voir d'un peu plus près et dans la globalité à mon très humble avis...

Quelques questions :
- Est-ce que vous y allez en toute saison? Sinon, vers quelle(s) période(s)
- Côté météo du site de la maison, ça donne quoi?
- Est-ce qu'il y a beaucoup de vitrage au sud? Ca donne quoi les ombres portées selon les saisons?
- Comme demandait Vince44, enduit extérieur ou pas?
- Y'a-t-il des traces d'humidité rémanentes? (côté extérieur ou intérieur)

A+,
Y.