Partage d'informations sur chaudière MA-T de chez Nideck

[lebritish]

re,

une chauffe chez moi en graphique:



ca ressemble a chez toi mais en plus long, car je pars d'un BT à 25°C de haut en bas et j'ai 1500L.
Faudrait que je pèse la quantité de bois que j'y mets la prochaine fois (ce WE certainement...)
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[jv70]

Petites précisions sur mon reportage.

Je m'aperçois de quelques fautes de frappe, désolé pour ceux qui s'en sont aperçu.

Et pour les utilisateurs de MAT, ( mais ils n'ont pas l'air d'être nombreux) j'ai fait une erreur au sujet des réglages :

Dans "Services paramètres", le point 7 fait référence au point 2 avec mention "Alarme temps d'extinction".
C'est faux, à remplacer par :

7. Température d'alarme :
C'est la température commandant une alarme sonore en cas de surchauffe (après la flambée) dûe aux braises résiduelles .
Le ventilateur s'arrête et la pompe de charge continue.
Je l'ai abaissée à 90°


C'est dommage que contrairement à certains forums on ne puisse pas modifier de précédents messages
(mais c'est sans doute motivé)

[gugu21]

bonjour
je me permets de vous écrire car moi aussi j'ai acheté le kit mon-t 4 de chez nideck en 2012,
pour le jumelé à mon fuel et en 2013 j'ai installé un autre Bt de 1000 litres avec un serpentin de production d'eau chaude instantanée qui me serre à chauffer l'eau de ma piscine hors-sol.
Si cela vous dit je serais heureux de vous montrer mon installation que j'ai réalisée moi-même car je suis du 70.
cordialement
Christophe

[jv70]

Bonsoir Christophe,

Super, les utilisateurs de MAT se manifestent.
Je serai très heureux de prendre contact avec vous, je vous envoie un MP.

Je profite de ce message pour publier un autre fichier que j'avais préparé : dommage que je l'aie oublié dans ma présentation.
Le voici :

Principe de fonctionnement

Préparation du chargement dans le foyer avec papier carton petit bois et bois.
Démarrage de la chaudière.
Allumage par la porte inférieure.

Affichage "Temp chaudière ( TCh)-Temp fumées(TF)-%tage ventilateur"(V)
Le ventilateur monte doucement en régime par paliers de 10%

Après quelques minutes ( 3 à 5 pour moi), je lance la combustion inversée (vers 100 à 120° de TF) en fermant
la porte du bas et en repoussant le volet.

Quand la TCh arrive à 60°, la pompe du Laddomat se met en route et répartit l'eau de la chaudière.
A ce moment, la TCh stagne un peu.

Quand la TCh atteint 68-70°, la cartouche thermostatique du Laddomat commence à s'ouvrir et de l'eau froide
commence à entrer dans la chaudière venant du circuit radiateurs et BT.
Elle est régulée pour entrer dans la chaudière à + de 60°
De l'eau chaude peut donc être mise en circulation.

Que se passe-t-il alors ?

Si l'eau du BT et du circuit radiateurs est par exemple de 40° et que la consigne de départ radiateurs est de 45°
- le servomoteur a ouvert en grand la vanne 3 voies (V3V)
- l'eau chaude va prioritairement dans le circuit radiateurs
- quand les 45° sont atteints, le servomoteur commence à fermer la V3V et l'eau chaude est répartie dans le BT
et les radiateurs.

Que se passe-t-il dans la chaudière ?

L'eau monte en température ( environ à 75°) et les températures de fumées aussi et le ventilateur est à 100%
Quand les TF arrivent vers 180°, le ventilateur commence à réguler ( baisser en régime) entre 50 et 100%
Quand les TF arrivent à 240° ( mon choix pour le maxi fumées) il régule beaucoup plus : juste ce qu'il faut pour
maintenir les TF tout près de la consigne maxi.
Il se maintient généralement vers les 20 à 30%

Si la TCh dépasse la consigne, le ventilateur se met à réguler beaucoup plus bas (jusqu'à 1%)
Si la TCh dépasse la consigne de + de 5°, le ventilateur se coupe (0%) et le dispositif de maintien de feu se
déclenche.

Le ventilateur va alors se mettre en route régulièrement pendant des durées choisies de "Temps de marche de
maintien de feu" puis de "Temps de pause de maintien de feu".
Et avec une puissance choisie du ventilateur ( pour moi, 50 %)
Ceci afin d'éliminer les accumulations de gaz et de fumées.

En fin de chauffe, quand les TF passent en-dessous de la température d'extinction choisie( 85° pour moi), la
pompe du Laddomat s'arrête puis après la durée choisie de "Temps d'extinction" (1' pour moi) le ventilateur
s'arrête aussi.

Si à cause du reste de braises la TCh passe au-dessus de la "Température d'alarme", l'alarme sonore se
déclenche et la pompe du Laddomat se met en route pendant une certaine durée (je n'ai pas trouvé où la
régler)
J'ai choisi une température d'alarme de 90 ° car il reste aussi la sécurité de la soupape thermique qui envoie de
l'eau froide dans la chaudière au-delà de 95°

Jean

[gugu21]

(Si à cause du reste de braises la TCh passe au-dessus de la "Température d'alarme", l'alarme sonore se
déclenche et la pompe du Laddomat se met en route pendant une certaine durée (je n'ai pas trouvé où la
régler)

il ne s’arrête jamais cet à toi de le couper.
j'avais le même cas quant mon installation avait un bt de 1000 litres.
mais avec le 2ème bt de 1000 L plus de problème.

[jv70]

Merci Christophe. Peut-être qu'on peut désactiver uniquement le son.
Je demanderai à Mr D..
Oui, je vais peut-être y venir au 2ème ballon ou le remplacer par un BT de 1500l
Pb : je n'ai pas beaucoup de place...

[jv70]

A lebritish :

Beau ton graphique Tes données sortent directement de la chaudière ?
Ton temps, en ordonnées, c'est l'heure ? Si oui, ta chauffe a duré 12 heures ? Impressionnant !

Aujourd'hui en suivant tes conseils, j'ai plus chargé mon BT, mais ce n'était pas prévu au départ.

Au départ, je comptais confirmer que la chauffe durait plus longtemps avec le modérateur.

Donc j'ai chargé comme hier la chaudière avec 40 l de frêne. Le BT était un peu plus bas qu'hier.
Au bout de 5 heures, je me suis rendu compte que je n'atteindrais pas les 6h15 mais plutôt 5h30 ( pourquoi?)
Et le BT était à 71°,68°,67° donc loin des 80°

J'ai donc rechargé avec 15 litres pour voir et ça m'a emmené jusqu'à + 9h30 avec le BT à 84 de haut en bas.
Je joins un fichier de mes compte-rendus de chauffe.

Les derniers 15 l ont donc été plus efficaces que les 40 premiers.

J'ai aussi été obligé de remonter ma temp de consigne à 85° puis 87° car le ventilo régulait trop à 82°

Les expériences continuent donc.

Jean

[mat49]

Bonjour à tous,
J'ai lu ton compte rendu en PDF, que veut dire PV sur ton tableau?
Merci pour ton expérience.
Ma durée de chauffe ne dure que 3h à 3H30 avec 120l de bois dur et je rempli mon ballon que 1000L de mon ballon tampon de 2000L.
Mat

[jv70]

Bonjour Mat,

TC : Température chaudière
TF : Températures de fumées
PV : Puissance du ventilateur (en pourcentage)

J'imagine que c'est un pourcentage de la puissance maxi.
Mais le souci, c'est que dans les paramètres on peut régler la puissance maxi et mini et que la puissance maxi on peut la porter à 200%
Un point à éclaircir avec chez Nideck, car je profite de l'occasion pour le redire : le SAV fonctionne.

J'ai suivi sur une autre discussion tes soucis pour tes chauffes, c'est curieux et apparemment pas normal, car Vigas ou Mat doivent avoir à peu près le même rendement.
Nul doute que quelqu'un va t'aider à trouver la solution. (avais-tu donné ton schéma hydraulique ? je ne l'ai pas trouvé)

Mon frère, en partant de 40-45° dans le BT charge ses 2 ballons de 1000 litres à 80° avec une chauffe de 80-90 litres en 7 heures avec sa Mat 40kw.
Ceci est à corriger légèrement en fonction de la qualité du bois, etc.. et il met des morceaux de 40 cm.

Mes expériences continuent avec ou sans modérateur et il est difficile d'en tirer des conclusions formelles.

Hier j'ai enlevé le modérateur et j'ai chargé 45 litres en une pile de morceaux de 25cm (frêne, idem le 15 et le 16/01) à 9 heures et je comptais surveiller la chauffe, mais j'ai dû partir à 10h30.
J'avais chargé mon épouse de la surveillance , mais elle a un peu "mangé" la consigne.
Ceci dit, je l'ai appelée à 15h30 soit à + 6h30 et le feu n'était pas éteint et d'après les temp de fumées il y en avait encore bien pour une 1/2 heure.

Donc je pense que la durée de chauffe dépend plus de la consigne "Températures de fumées" que du modérateur, mais encore une fois, difficile de confirmer.
Une seule chose sûre, c'est que le modérateur oblige le ventilo à tourner un peu plus vite et qu'il engendre du bruit.

Jean

[gugu21]

Math.49
bonjours pense à vider tes messages car sa me dis que tu n'as plus de place.
pour ta consommation je pense que tu as un circulateur qui tourne en permanence, ce qui te consomme de l'énergie.
ta chaudière c'est une quoi et quel puissance.

cordialement
Christophe
ps : pas souvent sur le site.

[mat49]

Merci pour le conseil,
C'est une vigas 25
Mat

[xvd]

Bonjour,une petite question sur ton installation(enfin plutôt celle de ton frère),je compte choisir aussi une installation avec 2 ballons tampons(avec une chaudière vigas mais ça ne changera rien),ton frère a monter les 2 ballons en série ou en parallèle?

J'ai beaucoup chercher lequel est le mieux apparemment en série un petit plus pour la stratification,mais le montage plus facile en parallèle(et 2ème ballon isolable plus facilement ce qui me servirais beaucoup en été pour l'ecs(qui sera intégré au 1er ballon)).

En tout cas bravo super poste très complet ça ma appris plein de chose,je vais aussi faire l'installation moi même un peu dans le même cas que toi j'ai jamais brasé(juste des soudures a l'étain),au pire si c'est trop compliqué je trouverais bien quelqu'un qui me le fera.

[jv70]

Bonsoir,

Il les a montés en parallèle.
Oui, je pense aussi que c'est mieux pour pouvoir en isoler un, mais pour ce qui est d'une meilleure stratification, pas sûr...
Quant au montage plus facile, pas sûr non plus s'ils sont très proches. Un peu éloignés en isolant les tuyaux serait plus facile.
Mais je lui en parlerai demain et peut-être une réponse de sa part.

Merci pour ton appréciation sur mon reportage, mais c'est juste un compte-rendu de mes réflexions et de mon expérience et ça n'a aucune valeur de référence.
Je ne suis pas un spécialiste et tant mieux si tu as appris des choses, mais il vaudrait mieux qu'elles soient confirmées.
Pour la brasure, un petit poste à 70€ chez Bricotruc et 3 recharges d'oxygène pour 1 de gaz ( en tout 9-10 recharges), tu ne veux pas tenter ?

J'ai choisi Mat au lieu de Vigas et je m'en suis expliqué, mais peux-tu nous donner les raisons de ton choix de la Vigas.
Pas pour polémiquer, car pour moi elles sont toutes deux d'un excellent rapport qualité-prix, mais ton regard différent m'intéresse et peux intéresser d'autres.

Bonne soirée, Jean

[xvd]

Mon choix se porte sur la vigas car j'ai trouvé plein de remonté positif sur cette chaudière,la mat j'ai presque rien trouvé,après il y a un autre petit truc mais je me trompe peut etre,la vigas 25kw accepte des buches jusque 55cm,la mat j'ai trouvé que 50cm,comme je fais mon bois moi même et qu'il m'arrive souvent d'avoir des morceaux un poil plus long que 1m a coupé en 2 pas trop envie de recouper a chaque fois,voila en plus une différence de prix vraiment pas énorme c'est ce qui me fait pencher vers la vigas.

Je trouve qu'en série le montage est un peu plus dur,c'est surtout pour les jeux de vannes en plus pour pouvoir bypasser le 2eme ballon

[bouilland2]

bonjour xvd je n ai pas tout lu mais prend en ballon 2000 ou 3000 litres si tu peu sais top ,bien pour la vigas elle a l air bien et un gros volume de chargement

[ame70]

Bonjour,

Quelques précisions :

- la profondeur du foyer est bien de 55cm sur les caractéristiques de la chaudière et de 56 cm réels.
- elle brûle du bois de toutes dimensions inférieures à 50 cm (ex: 25 cm chez mon frère et 40cm chez moi sans problème )
- la Mat 25 a 5 litres de plus en volume que la Vigas 25 ( 125l contre 120 l)... mais c'est du détail
- la Mat 40 a 140 l contre 185 à la Vigas

Voir dans les 1ers messages de jv70 les raisons (objectives) de notre choix

Pour revenir aux ballons, chez moi, la stratification se fait parfaitement.
Je ne sais pas si je suis vraiment en parallèle : on voit sur la photo que l'eau arrive sur un "T" qui distribue les 2 ballons en même temps.

Si tu habites en Moselle, la Haute-Saône n'est pas loin, donc tu viens quand tu veux.

[xvd]

Pour le choix des ballons tampon,j'en prend 2 de 1000L et pas un de 2000L,pour 2 raisons,la première toute simple c'est que le ballon de 2000L ne passera pas la porte que je vais mettre,la 2ème c'est que un des 2 ballons sera équipé d'un serpentin pour l'ECS,c'est pour pouvoir isoler le 2eme ballon en été,pour ne faire que l'ecs.

J'avais un peu peur pour la stratification,si il y a un passage préférentielle dans un des 2 ballons mais c'est vrai que si le ladomat pousse assez fort ça doit être très faible.

Merci pour l'invitation,si je peux j'essayerais de passer ça m'interresserait vraiment de voir vos installations mais en ce moment ça va vraiment être dur je commence la construction de ma maison d'ici une quinzaine de jours.

[jv70]

Je pense aussi que 2 ballons offrent plus de possibilités pour moduler en fonction du moment.
Et puis aussi il y a parfois des considérations plus matérielles qui ne nous laissent pas trop le choix.
Par exemple si je devais mettre un 2ème ballon, je devrais tout déplacer, casser une cloison, changer le vase d'expansion.
Faire le bon choix dès le début c'est mieux.

Au sujet du passage en Haute-Saône, on pourrait aussi faire des essais de brasure ...
(je suis le frère d'Ame70)

Bon courage pour les travaux et bonne soirée,


Jean

[Djardj]

Salut Jean,
En relisant tes pdf sur ton premier message et en particulier le dernier avec ton problème de thermomètre de contact, celui du haut qui est différent des 2 autres semble contenir de l'humidité ... Ceci faut la dilatation du metal et donc la température affichée, donc rien d'anormal ...
Il faut le faire sécher, sinon poubelle !
A+

[jv70]

Bonsoir Djardj,

Le thermomètre du haut n'est pas de la même marque que les 2 autres.
C'est pour ça qu'il est différent et il n'y avait pas d'humidité, c'est une fausse impression dûe à la photo.

En fait, ces thermomètres ne sont pas fiables car ils indiquent des températures toujours trop faibles car ils sont perturbés par la température environnante plus faible que celle des tuyaux sur lesquels ils sont plaqués.

Je profite de ma réponse pour signaler à "xvd" que tu as ouvert un excellent sujet http://forums.futura-sciences.com/ha...l-2x1000l.html qui peut l'intéresser.
Je ne l'avais jamais lu et il est vraiment intéressant par les réponses données par les participants très "pointus" (c'est un compliment)

Et ça me donne vraiment envie d'en installer un 2ème de 1000 litres car je ne charge ma chaudière qu'à moitié pour remplir mon BT de 1000 l mais comme je l'ai indiqué plus haut, ça suppose des travaux...

Bonne soirée, Jean

[bouilland2]

bonjour, oui 2000litres est le top ,pour ma part sais la chaudiere qui m ' interèsse car la mienne est en faim de vie ,oui sais la durée de vie des chaudiere que je voudrais savoir car la mienne va pas durée encore longtemps

[jv70]

Bonsoir Bouilland2,

Je ne peux rien dire concernant la fiabilité de la chaudière, c'est trop tôt.
Gugu21 en est à son 3ème hiver et il en est très satisfait ( je l'ai vu ce week-end) au niveau du fonctionnement.
Les problèmes de jeunesse se règlent tranquillement.
Ils se situaient surtout au niveau des réglages possibles à cause des difficultés de traduction de la notice.

Pour le reste je ne peux rien ajouter à ce que j'ai écrit dans mes 1ers messages sinon qu'elle me semble du niveau de la Vigas.
C'est en voyant les 2 chaudières dans l'entrepôt de chez Nideck que nous avons fait notre choix mon frère et moi.

C'est dommage que les utilisateurs de Mat ne se manifestent pas plus, car Mr D. de chez Nideck dit en avoir vendu beaucoup cette année.
Mais peut-être que "pas de nouvelles = bonnes nouvelles".

Petit retour sur le modérateur : mon frère en a installé un aussi et c'est plutôt positif au niveau de la régularité de la chauffe.
Mais c'est un peu bruyant quand le ventilateur tourne au-dessus de 30%.

Jean

[jv70]

Précision supplémentaire : dès l'instant où la chaudière est montée avec un kit de recyclage pour un retour chaudière > à 61°, je ne vois pas pourquoi elle ne tiendrait pas longtemps.
J'espère bien que la mienne tiendra au moins 20 ans.

[bouilland2]

bonsoir jv 70 ,pour la mienne je comptais bien faire 20 ans mais?????elle est de 2005 et elle va pas durée ,il y en a des bonne chaudiere connue a 10000euro mais je suis pas sur que le prix soit a la hauteur ,chez nideck les prix on l air bien mais si sa fait pas 20ans a se prix la

[jv70]

Cela veut dire quoi qu'elle ne va pas durer ?
As-tu un kit de recyclage ? C'est quoi exactement comme chaudière ?
Tu ne donnes pas assez de précisions pour qu'on avance dans la discussion.

En tout cas, 8 ans me paraît très peu.
Maintenant, pour le comparo chaudière chère et pas chère, j'ai fait mon choix et j'assume.
Mais je ne crois pas que la différence de prix se situe au niveau de la fiabilité, mais plutôt autour des gadgets (peut-être utiles comme dans nos bagnoles, mais...) et de la proximité de l'installateur-vendeur.

J'ai fait le choix d'une chaudière qui me paraissait bien faite, avec juste ce qu'il faut d'électronique ( voir mon reportage) avec des pièces de rechange pas chères ( brûleur, pierres du bas) un vendeur suffisamment disponible et pour le reste, on verra ...

Avec mon frère nous avons pris la même, comme ça on peut échanger nos impressions, car quoi qu'on en dise, ce n'est pas évident de passer à l'hydroaccumulation : ça induit une autre façon de pratiquer pour l'allumage et la charge, surtout si on est un peu juste en taille du ballon-tampon ( ce qui est mon cas )

Ce que je peux t'assurer, c'est que la Mat25 est suffisante pour 2000 litres et certainement la Vigas25 aussi.

[bouilland2]

je veut dire que quand tu achete une chaudiere si le corp de chauffe est garantie 5 ans comme moi tu peu t assoir dessus ,autrement j ai un kit de recyclage de cette année ,avant avais une vanne 4 voies avec chaudiere fuel pour prendre le relait ,maintenant en hydroaccumulation la chaudiere force plus mais moins longtemp ,l acier vieillie pas pareille

[jv70]

Oui, une garantie de 2 ou 3 ou 5 ans, c'est pareil, ça ne sert à rien car pendant cette période généralement il n'y a pas de problème.

Je ne vois rien à te dire de plus. Tu sais, je suis un amateur et pas un pro du chauffage.

[bouilland2]

oui j ai une chaudiere bois franco belge chartreuse couplée a une ambiance (kit polymatic 4000)

[xvd]

merci pour le lien sur les ballons vraiment très intéressant,par contre bizarre je reçois plus de mail quand y a un nouveau post sur ce sujet

[goulba]

Bonjour à tous,

Je suis en train de me renseigner pour l'achat d'une chaudière de chez nideck (pour l'instant dans les devis)
puissance 25kw avec ballon de 2000L et couplage d'une chaudière fioul.
J'aimerais bien voir une installation qui tourne donc si quelqu'un peut me faire visiter son installation je suis preneur :
je suis dans le 63
Merci.