VMI vs VMC

[vinsurvain]

Bonjour,

Je suis tombé sur un article canadien (http://www.nrc-cnrc.gc.ca/fra/idp/ir...ction-245.html) où ceci est dit sur la ventilation par insufflation :

Les maisons équipées d'un système à simple admission sont plus exposées aux problèmes de condensation que celles dotées de l'un des deux autres types d'installations. L'air humide et chaud contenu dans les maisons du premier type s'échappe principalement par les fentes et trous divers de l'enveloppe du bâtiment. L'excédent de vapeur d'eau peut donc se condenser et être absorbé par les matériaux de construction aux températures inférieures rencontrées du côté extérieur du pare-vapeur. C'est pourquoi le système à simple admission n'est pas recommandé.

Ne pas oublier que l'étude est faite au Canada, et qu'il fait souvent -30°c en hiver !!! Le risque de condensation ne sera pas le même en France....

L'insufflation nécessite un chauffage car on injecte une grosse quantité d'air froid en 1 ou 2 endroits, l'extraction pompe l'air réchauffé de la maison, mais l'air froid rentrant par un peu partout à faible débit, la gêne est rarement sensible.

Je reste très critique sur le fait de souffler de l'air chaud et humide à travers les isolants en hiver.

@+

D'accord sur l'obligation de chauffer l'air entrant : capteurs à air, serre... (pas électrique)
Perso, ce que j'ai prévu est de préchauffer l'air par puits canadien, ensuite il arrive dans le bas de la serre et il est repris en haut (réchauffé encore, donc) pour être insufflé dans la maison.


Quant à faire rentrer de l'air un peu humide dans une maison neuve très isolée et "étanche", j'aurais plutôt la réaction inverse : apparemment, certaines maisons passives et pas que, pourraient souffrir d'un air trop sec pendant les périodes froides et sèches de l'hiver.
Maisons passives: interrogations

PS : je ne parle là que de maisons neuves.

[SK69202]

Bonjour.

Le problème est différent, l'air trop sec est du au réchauffement de l'air froid extérieur et à une absence d'humidification de l'air une fois réchauffé.
Cette humidification vient de deux sources l'activité intérieur et l'équilibre hydrique des matériaux constituant à l'intérieur avec l'air ambiant.

Le problème de la vapeur d'eau dans l'isolant en cas de surpression, vient du fait que la pression tend à faire sortir l'air par tout les trous possible, la condensation ne se produisant que si le point de rosée est atteint, or un air sec le diminue, mais la pression l'augmente.

@+

[gerald2545]

Bonjour,
Brunobricolo, aurais-tu un pointeur vers ton ebook STP (en réponse à ce message, si autorisé, pour que tout le monde en profite, sinon en MP)?
Je serais aussi intéressé par le système que tu utilises pour sélectionner ta source d'air été (air de pignon à l'ombre)/hiver (air des combles) dans le cadre de ta "VMS". Tu utilises un genre de vanne? Faite maison?

Merci

Gérald

[SK69202]

Les multi-pointeurs ont été supprimés et ils le seront à nouveaux éventuellement.

[marchand de poil]

Bonsoir,


Je cherche quelques infos pratiques concernant le fonctionnement d'une VMI en été, quand on a envie de laisser certaines portes et fenêtres ouvertes ?

Si j'ai bien compris, l'air insufflé va prendre le chemin le plus facile. Du coup, comment ventiler les pièces humides (odeur, humidité ) et en particulier une salle de bains aveugle ?

Merci de vos réponses

Hélène Marchand

[AD 44]

bonjour,

Je cherche quelques infos pratiques concernant le fonctionnement d'une VMI en été, quand on a envie de laisser certaines portes et fenêtres ouvertes ?

Si j'ai bien compris, l'air insufflé va prendre le chemin le plus facile. Du coup, comment ventiler les pièces humides (odeur, humidité ) et en particulier une salle de bains aveugle ?

c'est en effet un cas particulier, qui necessiterait un extracteur dans la SDB pour chasser l'humidité.

En même temps , peut etre ne laisseras tu pas les fenêtres ouvertes H24, par conséquent (si ta maison est relativement "étanche") lorsque les fenêtres seront fermées , le flux d'air reprendra son chemin habituel (par les évents placés dans la SDB entre autre) et devrait assurer l'évacuation de l'humidité excessive de cette pièce.

[marchand de poil]

Merci de votre prompte réponse

bonjour,
c'est en effet un cas particulier, qui nécessiterait un extracteur dans la SDB pour chasser l'humidité.

Donc pour une salle de bains aveugle, vous confirmez la nécessité d'un système d'extraction complémentaire ?
S'il y a plusieurs pièces aveugles (sdb et WC), ça risque de faire pencher la balance vers une VMC classique.

bonjour,
En même temps , peut etre ne laisseras tu pas les fenêtres ouvertes H24, par conséquent (si ta maison est relativement "étanche") lorsque les fenêtres seront fermées , le flux d'air reprendra son chemin habituel (par les évents placés dans la SDB entre autre) et devrait assurer l'évacuation de l'humidité excessive de cette pièce.

Ben si justement ! Je laisse portes et fenêtres ouvertes le plus souvent possible (enfin, en ce moment, vu ce qu'il tombe, pas trop !). Donc si je comprend bien, sans tenir compte du cas particulier de la salle de bains aveugle pour laquelle il faudrait un extracteur, la cuisine au rez de chaussée ne sera pas correctement ventilée si je laisse une fenêtre ouverte à l'étage par exemple ?

Des retours d'expérience seraient les bienvenus.

cordialement,

Hélène Marchand

[AD 44]

que te dire?!

A part ... oui, en effet, dans ce cas autant s'orienter vers une ventilation simple flux (par extraction).

Ou encore (même si ce système n'est pas en odeur de sainteté sur ce forum) une ventilation à double flux , pas nécessairement "hyper" haut rendement .

A toi de voir.

[GillesNantes]

Il suffirait avec une VMI de mettre une bouche d'extraction d'aire vers l’extérieur (car si j'ai bien compris un extracteur peut être mis).
Même une VMC sera déséquilibrée si des fenêtres sont ouvertes, donc VMC et VMI retrouverons leurs fonctionnement dés que la maison sera fermé.
La condensation sera plus présente en automne et hiver (mêem si il y en a un peu tout le temps) aux périodes ou l'on ouvre moins ses fenêtres.

[FRIPMARS]

Bonjour BRUNOBRICOLO,

Actuellement nous avons de la condensation qui s'est formé au dessus des fenêtres des chambres et dans un coin du salon. Les chambres nous paraissent froide et l'une d'elle humide.

Nous allans isoler les combles avec de la ouate de cellulose.

On nous a proposé l'installation d'une VMI mais le coût est élevé (2600 euros ttc).

J'ai vu dans le commerce une VMI de chez Unelvent pour 500 euros. Est-ce que ce modèle serait fiable pour assainir notre maison (qui n'a pas de ventilation VMC standard (amison des années 70)).

Et effectivement votre système nous intéresse si la VMI convient dans notre habitation.

Pouvez-vous nous adresser votre e-book comme j'ai pu lire auparavant ? et n'y a pas t il de risque de chauffe avec le chauffage céramique dans les combles (rique de feu) et y a t il une rédction du coût du chauffage (chudière à gaz dans notre cas).

Merci de votre réponse

[Brunobricolo]

Bonjour,

Contactez-moi en privé afin que je vous indique le moyen d'obtenir le ebook.

A bientôt!

[GillesNantes]

Une VMI au prix indiqué n'est pas chère.

Unelevnt vend une machine simplifié en supermarché de bricolage. Pas de télécommande obligé de monter dans les combles pour vérifier et changer les programme de la machine. Pas de gestion de l’hygrométrie.

La VMI de Ventilairsec, propose une télécommande et une gestion électronique de la machine. Qui gràce à cela aura bientôt de nouvelles fonctionnalités.

A savoir que les partenaires posant la machine pour une marque la connaissent bien et savent les travaux annexes à faire pour le fonctionnement optimum de la VMI.

[Galuz31]

Bonjour.

L'air sortira par les endroits qui offrent le moins de résistance à son passage. Ne pas oublier que la maison présente un gradient thermique et un gradient de pression, indépendant de la ventilation forcée, ceci viendra interférer avec les flux d'air de la ventilation., bien malin celui qui pourra dire par où sort l'air à l'instant T.

L'insufflation nécessite un chauffage car on injecte une grosse quantité d'air froid en 1 ou 2 endroits, l'extraction pompe l'air réchauffé de la maison, mais l'air froid rentrant par un peu partout à faible débit, la gêne est rarement sensible.
Je reste très critique sur le fait de souffler de l'air chaud et humide à travers les isolants en hiver.

@+

Bonjour.

Je suis également très perplexe face à une VMI. Dans le cadre d'une maison neuve, bien isolée (voire passive), je ne vois pas comment l'air s'échappera. De plus, comme l'a souligné "marchand de poil", dans les pièces humides, on ne peut pas vraiment se passer d'un extracteur. Je ne vois pas donc pas l'intérêt...
Et surtout, jeter les calories par les fenêtres me semble en total décalage avec le principe d'économie d'énergie (et je ne parle pas du coût de "chauffage").

Je cherche vraiment à comprendre l'intérêt de la VMI avant de l'éliminer (ou non) de mes options.

[vinsurvain]

Bonjour.

Je suis également très perplexe face à une VMI. Dans le cadre d'une maison neuve, bien isolée (voire passive), je ne vois pas comment l'air s'échappera. De plus, comme l'a souligné "marchand de poil", dans les pièces humides, on ne peut pas vraiment se passer d'un extracteur. Je ne vois pas donc pas l'intérêt...
Et surtout, jeter les calories par les fenêtres me semble en total décalage avec le principe d'économie d'énergie (et je ne parle pas du coût de "chauffage").

Je cherche vraiment à comprendre l'intérêt de la VMI avant de l'éliminer (ou non) de mes options.

C'est peut-être ce que je ferai avec ma VMI (quand elle fonctionnera !) : un extracteur temporisé avec cellule.
Mais sinon, VMI ou VMC le problème est strictement le même : dès qu'il y a une fenêtre ouverte, tous les principes s'évanouissent !
Pourquoi veux-tu jeter les calories par la fenêtre ? Ou alors, on peut aussi dire que la VMC fait rentrer de l'air froid quand il fait froid et chaud quand il fait chaud !!!
Pour moi une VMI doit être couplée à un capteur, une serre... d'autres avis ici pour te faire une idée : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

[herakles]

Elle peut être aussi couplée à un puits canadien , soit aérien soit hydraulique (smblable au kit helios SWT) pour le rafraîchissement d'été .

Attention , le kit Helios par exemple n'est dimensionné que pour éviter le givrage de l'échangeur d'une VMC DF par temps très froid, car il n'a été mis au point que pour les régions aux hivers rigoureux , il ne pourrait pas climatiser à lui seul toute une maison de 100m2 qui serait un peu trop exposée au SUD .

Pour cela il faudra quasiment doubler , voire tripler le linéaire de tubes : 200 à 300ml au lieu de 100ml .

Je suis également très perplexe face à une VMI. Dans le cadre d'une maison neuve, bien isolée (voire passive), je ne vois pas comment l'air s'échappera. De plus, comme l'a souligné "marchand de poil", dans les pièces humides, on ne peut pas vraiment se passer d'un extracteur. Je ne vois pas donc pas l'intérêt...
Et surtout, jeter les calories par les fenêtres me semble en total décalage avec le principe d'économie d'énergie (et je ne parle pas du coût de "chauffage").

Toute maison - même passive - est percée volontairement de "trous" ,disposés différément suivant le type de ventilation, permettant de doser exactement et à volonté le renouvellement d'air comme on veut :

VMC SF : l'air vicié sort par 2,3 ou 4 trous reliés à un extracteur ; l'air neuf pénètre par les orifices des fenêtres du fait de la dépression dans la maison exercée par le caisson de la VMC

VMI : l'air s'échappe par les mêmes trous , du fait de la surpression exercée par le caisson VMI, et l'air entre par un seul orifice , à travers un filtre à air

VMC DF= pour résumer , c'est la cohabitation des deux réseaux ci-dessus , à deux différences près : pas d'entrées d'air à chaque fenêtre et présence d'un échangeurr air-air entre les deux flux entrant et sortant

Avantages et inconvénients , pour 100m2 habitables et -5°C permanents dehors, renouvellement horaire de 0.4 fois le volume habitable , portes et fenêtres FERMEES :

- SF : 100 à 120 m3/h d'air vicié humide éjectés , le même volume d'air extérieur à -5°C entre par les entrées d'air auto-réglables : perte de 0.85 Kwh qu'il faudra compenser par un radiateur de 850W
Avantage = simplicité du réseau aéraulique , limité aux seules pièces humides et à la cuisine , entrées d'air autoréglabes discrètes
Inconvénients = légère dépression (toutes fenêtres fermées )dans la maison , pas toujours compatible avec le fonctionnement d'un poele non étanche et qui tirerait mal . entrées d'air froid non réchauffés dans les chambres et le séjour, pouvant engendrer une sensation d'air froid parasite .
Entretien nécessaire des gaines d'extraction, des entrées d'air , changement des filtres protégeant le ventilateur

-VMI : 100 à 120m3/h d'air neuf préchauffés ou chauffés , le même volume d'air part par les pièces humides du fait de la surpression exercée (portes et fenêtres fermées ) - et aussi par certaines fenêtres des chambres- par des sorties munies de clapets autoréglables , puissance de la batterie 850 W pour compenser ou "plus" pour chauffer

Avantages : Filtre sur l'air neuf , réseau aéraulique unique moyennement dimensionné , batterie électrique suprimant la sensation d'air froid neuf , brassage de l'air chaud collé au plafond , mouvements de 'lair chaud du séjour vers les chambres du fait de la présence des petites sorties d'air autoréglables
Possibilité d'extraire l'air chaud d'une serre , d'une véranda , de capteurs à air , etc ,pour insuffler et pour chauffer les parois de la maison chaque fois que le soleil pointe son nez , tout en compensant alors les déperditions dues au renouvellement d'air , sur 24h du fait de l'inertie des murs qui retarde le refroidissement .
Possibilité de brasser l'air chaud venant d'un poele vers les pièces trop éloignées via le réseau d'insufflation (mêmle chose qu'avec une VMCDF comme ci-dessous)
Inconvénients : possibilité d'assèchement de l'air intérieur sous certaines conditions climatiques ou au contraire humidité excessive par temps brouillardeux , mais ca se compense par réchauffement par la batterie électrique
Possibilité de surventiler la nuit en ETE si le réseau aéraulique a été dimensionné correctement pour faire passer le triple du débit d'air normal : 600 à 800m3/h (même chose que pour une VMCDF mais avec un ventilo d'appoint et surdimensionnement du réseau d'insufflation pour éviter les bruits de sifflement )

- VMCDF : 100 à 120m3h sortant, même volume d'air neuf entrant et se réchauffant au travers de l'échangeur qui récupère les calories sur l'air extrait avec un rendement + ou - élevé
puissance 150 à 300 W pour compenser le refroidissement du au renouvellement d'air seul

Avantages = récupération de 55 à 85% des calories sur l'air extrait pour préchauffer l'air neuf entrant
brassage de l'air dans les pièces par le réseau d'insufflation (même avantage qu'avec la VMI)
possibilité de placer une baterie électrique en sortie de caisson (idem VMI)
Filtre sur l'air neuf (idem VMI)
Possibilité de brasser l'air chaud d'un poele du séjour vers les chambres mais au prix d'un petit ventilo supplémentaire branché APRES le caisson et sur le réseau d'insufflation (idem VMI) qui devra être légèrement surdimensionné pour tenir compte des débits d'air un peu plus élevés , même chose pour exploiter une serre ou des capteurs à air

Inconvénient : deux réseaux (insufflation et extraction) qu'il faut entretenir , deux ventilateurs , entretien et changement des filtres
amortissement du surcoût de l'installation avec échangeur hautes performances dans les régions aux hivers doux car ne récupère pas assez de chaleur sur l'air extrait du fait de la faible différence de température entre l'air extrait et l'air extérieur : il faudait mieux étudier la pertinence d'une VMC SF hygro B ou d'une VMI
le couplage à un puits canadien ne se justifie que dans les régions aux hivers très froids pour éviter le givrage de l'échangeur , mais peut se justifier s'il faut climatiser en été
Le couplage à une serre ou des capteurs à air nécessite de devoir by-passer l'échangeur pour pas refroidir l'air neuf plus chaud que l'air vicié ..

Bref petit topo , avec peut-être des erreurs ou des omissions ...soyez indulgents pour la longueur du message , je ne suis pas oué pour les discours..
Je n'ai pas évoqué la VN: ventilation naturelle ou la VNA : ventilation naturelle assistée , proche du principe de la SF mais sans ventilateur permanent .

Sans parler de la hotte avec ses débits élevés avec rejet à l'extérieur , pas mal de discussions là-dessus sur FS et autres forums .