Choix conception d'isolation et système de chauffage?

[fabien4444]

Merci cpasmoi,

effectivement le pare-vapeur côté chaud, mon entourage me dit que le rôle de la VMC est justement d'enlever l'humidité de l'air, c'est pourquoi il me proposait cette solution mais je me méfie quand même.
L'intérêt du PUR outre ses qualités en isolation thermique est la continuité de l'isolation sans rupture. J'ai lu que le PUR basse densité était meilleure en acoustique, à vérifier. Ou alors pourquoi pas Laine + 2cm PUR côté intérieur.
Je vais regarder ton site, merci.

Le comparatif n'est pas tout jeune effectivement mais il a le mérite de comparer diverses technologies, même si les épaisseurs ont été revues à la hausse, je pense que les principes restent les mêmes.

Pour l'acoustique et les bruits dit "solidiens" avec les murs mitoyens, je pensais qu'ils existaient lorsqu'il n'y avait pas de rupture or les 2 murs se toucheront peut-être mais il n'y a pas de continuité dans la structure, je me trompe peut-être?

Pour tout ITE, effectivement ce serait l'idéal mais la question de faisabilité côté mitoyen subsiste, je vais me renseigner. (par contre je ne vois pas comment ventiler la fine lame d'air entre les murs mitoyens et l'isolant)
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[Mickele91]

Re,

mon entourage me dit que le rôle de la VMC est justement d'enlever l'humidité de l'air, c'est pourquoi il me proposait cette solution mais je me méfie quand même.

Ton entourage n'a pas tort...mais ça ne te dispense pas pour autant de mettre un pare-vapeur....à partir du moment où tu mets en œuvre une laine minérale...

Cordialement

[fabien4444]

Re,
Ton entourage n'a pas tort...mais ça ne te dispense pas pour autant de mettre un pare-vapeur....à partir du moment où tu mets en œuvre une laine minérale...

Cordialement

Bonjour,

Oui effectivement, ça pourrait faire 2cm PUR -> LDR -> Pare-vapeur -> BA13

Sinon pour tout ITE sur mur mitoyen, j'ai lu sur un forum un gars qui avait étanchéifié avec du mastic genre sika 11 fc ou silicone la jointure entre le mur du voisin et l'isolant. Il l'a fait après avoir mis la première couche d'enduit.

[Mickele91]

Re,

Non, non....pas 2cm de PUR....tu n'as pas du voir mon message précédent...

Cordialement

[fabien4444]

Re,

Non, non....pas 2cm de PUR....tu n'as pas du voir mon message précédent...

Cordialement

J'ai lu et compris que le PUR n'était pas perméable à l'eau donc risque de condensation sur l'isolant. Je pensais que le pare-vapeur côté chaud comblait cette lacune à savoir que l'eau ne risquait pas de se condenser sur l'isolant?
Sinon quelle serait votre solution de couches?

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Je pensais que le pare-vapeur côté chaud comblait cette lacune à savoir que l'eau ne risquait pas de se condenser sur l'isolant?

En théorie oui, mais Isover (à qui j'ai posé la question) déconseille fortement de faire un assemblage avec un isolant synthétique en couche extérieure....même si tu as un pare vapeur côté chaud...

Sinon quelle serait votre solution de couches?

Personnellement, j'éviterais les assemblages de type "mix mode".....soit tu fais tout en PUR, soit tu fais tout en laine minérale...et pour l'étanchéité à l'air du bâti, dans le cas ou tu opterais pour une laine minérale, tu utilises la membrane "Opt-air" de Isover (je l'ai utilisé chez moi) qui se place directement sur les parpaings (si parpaings pour le gros œuvre...)....

Elle est étanche à l'air...mais laisse passer la vapeur d'eau...si par "accident", de la vapeur d'eau venait à migrer dans ta laine....bien qu'il y ait un pare-vapeur....

Cordialement

[fabien4444]

Merci Mickele, je prends bien note de tes conseils judicieux
Bon weekend

[cpasmoi]

Sinon pour tout ITE sur mur mitoyen, j'ai lu sur un forum un gars qui avait étanchéifié avec du mastic genre sika 11 fc ou silicone la jointure entre le mur du voisin et l'isolant. Il l'a fait après avoir mis la première couche d'enduit.

Si tu as la source je suis preneur, j'aimerais bien voir ce qu'il a fait.

Personnellement, j'éviterais les assemblages de type "mix mode".....soit tu fais tout en PUR, soit tu fais tout en laine minérale...et pour l'étanchéité à l'air du bâti, dans le cas ou tu opterais pour une laine minérale, tu utilises la membrane "Opt-air" de Isover (je l'ai utilisé chez moi) qui se place directement sur les parpaings (si parpaings pour le gros œuvre...)....

Comme Mickele91 l'a dit, il vaut mieux éviter les assemblages d'isolant, surtout de différents types (propriétés et comportement différents).
Après, y'a pas que la laine de verre/roche comme isolant

[kikou67]

Bonjour,

Je viens de lire tout ce qui a été dit et j'ai envie de réagir bien que je ne sois as un spécialiste (j'aimerais être à ta place ).

Comme tu as un budget confortable, j'appuie l'idée "ne pas faire juste la RT2012 mais visé mieux" :
Un habitat n'est pas structurellement modifié avant des décennies, autant faire bien, voir le mieux (passif) pour longtemps si les moyens suivent

Qui dit faire mieux, impose amha une VMC double flux, c'est d'autant plus pertinent que la solution PUR pourrait être retenue. Tu auras une superbe étanchéité et fera faire des trous dans les ouvrants avec un VMC... Pas fort cohérent. Si tu changes d'avis sur ce point, un conseil : impose dans le cahier des charges un niveau de bruit max pour la double flux. Nous en avons une (rénovation acoustique car proche d'un aéroport) : je ne connaissais pas le sujet et je regrette de ne pas avoir fait attention à ce point.

Murs mitoyens. La question a été posée mais tu n'y as pas répondu : ils ont été construits aussi sur ton terrain ou pas = ils sont 100% sur le terrains de tes voisins? Si c'est le 1er cas, je présume que tu vas devoir les acheter (c'est ce qui est fait en Belgique). Si c'est le second (c'est très rare en Belgique), tu ne peux pas les utiliser je suppose.

Imaginons que ce soit le cas 1 (le plus plausible?) ce que j'imagine c'est :
ITI par projection de PUR sur les murs mitoyens et retour d'isolation sur les murs que tu feras construire. En Belgique, on plafonnerait sur le PUR (enduit à base de plâtre)
ITE sur les murs construit (voici venir l'inertie)

Il reste cependant le pont thermique de la dalle entre les étages sur le retour d'isolation. Il n'y en aurait pas avec les murs mitoyens si tu désolidarises les dalles de ces derniers.

Électricité
Soit pas de point électrique sur les murs mitoyens, soit mettre les câbles puis projeter le PUR = facile à faire, très bonne étanchéité mais petits ponts thermiques.

Je n'ai pas bien compris les problèmes acoustiques. Si c'est pour des bruits aériens en provenance de la rue par exemple, une VMC simple flux = casse tête. Si c'est contre le bruit des voisins, je pense que c'est l'épaisseur et la masse des murs mitoyens qui sera le patron. S'ils sont trop "fin", cela sera coûteux de les doubler.

Le chauffage
C'est une lapalissade, il sera fonction de ton isolation et de l’ensoleillement/orientation-taille des ouvrants.
Comme dit précédemment, tu pourrais assez "facilement" être en passif ou quasi passif. Si c'est ce que tu vises et comme je crois comprendre que la RT2012 imposerait un point de chauffage à énergie renouvelable, un simple poêle à pellet, très petit poêle à bois serait suffisant. (une maison très basse énergie mais pas passive dans mon voisinage consomme 3 stères de bois par an pour 200-250m² sur 2 étages, ce serait moins de 80 sacs de pellet par an)

La surchauffe l'été
Super isolation et grand baie vitrées au sud = surchauffe (c'est le cas dans la maison qui est chauffée avec 3 stères de bois, pas encore d'occultants). C'est un point auquel il faut être attentif, prévoir dés la construction des occultants mobiles ou fixes (casquette)

Bon amusement!