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isolation des murs

  1. PhNa

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    4

    isolation des murs

    Bonjour,

    Je suis nouveau sur ce forum qui me parait particulièrement intéressant.
    J'ai un projet de construction en Sud Ardèche, dans le respect de l'environnement, il s'agit d'une maison de 90 M2 au sol sur 2 niveaux (7 m sous pignon)
    Nous avions imaginé pour les murs : brique terre cuite 20cm + 5 cm air + 25 cm pierre du pays
    Résultat de 2 appels d'offres :
    - le premier OK
    - le second 25 cm de pierre : votre mur risque de s'écrouler il faut au moins 40 cm
    Qu'en pensez-vous ?
    Ce maçon propose alors 5 cm de brique + 15 cm de polyuréthane + 40 cm de pierre
    Le polyuréthane n'est il pas néfaste pour la santé ? c'est par ailleurs un bon isolant
    Bref

    Un grand MERCI




     


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  2. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isolation des murs

    Bonjour PhNa
    Citation Envoyé par PhNa
    brique terre cuite 20cm + 5 cm air + 25 cm pierre du
    Avec un mur comme ca tu n'isoleras rien du tout.

    Tu a la chance de faire construire:
    Si tu t'est un peu informé, tu sais que l'energie la moins chére est celle qu'on ne consomme pas, je t'invite à consulter cet excellent forum:

    tu y trouveras des données essentielles...
    - isolation répartie ou par l'exterieur c'est mieux, 15-20 cm mini sur les murs , 30 mini en toiture.
    - D'un point de vue basique, la plupart des isolants se valent(lambda est environ=0.04) c'est la mise en oeuvre et l'épaisseur qui font la différence principale, aprés il y a d'autre critéres thermique (déphasage) ,écolos (analyse de cycle de vie), ou hygrométrique...
    - L'apport solaire passif, 2/3 des vitrages au sud, masse thermique dans le logement (mur de refends, dalle)
    - Ventilation naturelle, puits canadien, VMC double flux
    - Espaces tampon au nord (garage, cellier)
    - Protection des vents dominants (toiture asymétrique, végétation...)
    - arbres à feuilles caduques au sud
    - répartition des zones de chauffages dans l'habitation...

    etc...etc...liste non exhaustive...du bioclimatisme quoi.

    Réflechis bien, cherche sur google et sur le forum et surtout, prends ton temps avant de signer...

    Citation Envoyé par PhNa
    - le second 25 cm de pierre : votre mur risque de s'écrouler il faut au moins 40 cm
    Possible, je ne sais pas, mais les murs traditionnels en pierre font plutot 50 cm de large au minimum...
    Si tu veux mon avis, oublie la pierre, sauf avec une bonne isolation par l'exterieur.

    Bonne pêche
    Jer75
     

  3. PhNa

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    4

    Re : isolation des murs

    Un grand MERCI Jer75,

    Après recherche sur internet, j'arrive à une solution pour les murs à
    - 40cms de pierre
    - 8 cm de laine de bois en panneaux
    - 10 cm de brique creuse
    + enduit à la chaux intérieur
    La simulation thermique donne un bien meilleur résultat !
    Un grand MERCI
     

  4. isis oui

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    47
    Messages
    79

    Re : isolation des murs

    Citation Envoyé par PhNa
    La simulation thermique donne un bien meilleur résultat !
    Un grand MERCI
    Ou fais-tu cette simulation thermique
     

  5. PhNa

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    4

    Re : isolation des murs

    Isis,

    Voici l'adresse du site http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurscalc.php

    PhNa
     


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  6. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isolation des murs

    Mouais,
    Si on compare avec les autres isolant, la "laine de bois" parait etre l'isolant miracle, et à mon sens il manque d'autres matériaux(le liége? la cellulose en vrac?) et d'objectivité.
    Mais bon, c'est quand meme trés intéressant:

    On constate que 50 cm de pierre apportent un confort d'été non négligeable, mais l'hiver c'est la caillante.

    On constate également que 8cm d'isolation par l'éxterieur basique sur 50 cm de pierre apportent 20/20 quasi-partout, bonne nouvelle, si c'est vrai, on sait ce qui reste à faire sur l'ensemble de l'hexagone et de ses petits villages...

    Phna, cela permet de se donner un apercu, mais un avis definitif me parait prématuré, renseigne toi plus amplement...

    Personnelement, le fait de mettre un isolant type laine de bois ou laine de verre ou autre, derriére une contre cloison ne me plait pas trop, si ton isolant flanche dans 15-20 ans tu fais comment? tu pousse les meubles et tu casse la cloison?
    C'est une idée comme ça, mais peut etre que verser de la vermiculite ou de l'argile expansé, sur une épaisseur plus importante, t'apporterait le meme confort et une meilleures longévité....mais là je ne suis pas sur...

    Si tu reste sur ce type de solution, pierre+isolant+brique+enduit, j'imagine que tu veux un mur perméable à la vapeur d'eau, donc:
    - Pierre maconnée à la chaux
    - Brique également

    De plus, sans hésiter, à ta place, je selectionnerez qque murs ou portion de murs (qui seront ensolleilés en hiver, mais c'est pas obligatoire) et je monterais les contre cloison en brique pleine plutot que creuse (de terre cuite ou crue). Ensuite c'est une question de gout, tu n'a meme pas besoin d'enduit et c'est magnifique...

    Un mur de Brique de terre crue maconnée chaux blanche/sable de pays qui se tranforme en poele de masse les jours d'hiver ensoleillés...miam

    et quand t'en a marre de la brique, tu peux toujours enduire...alors que le contraire....
     

  7. PhNa

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    4

    Re : isolation des murs

    Jer 75,

    Tes remarques sont décidément judicieuses.
    Je vais effectivement poursuivre mes réflexions.
    J'avoue que l'idée de remplacer la brique creuse par un matériau noble est une bonne idée et pourquoi pas aussi de la pierre au sud voire du bois à l'est ?
    Concernant l'isolant pris en sandwich, ce n'est peut être pas idéal, c'est vrai mais dans ce cas pourquoi pas ne pas supprimer la brique et augmenter l'épaisseur de l'isolant ?

    Un grand MERCI en tout cas pour ces réflexions qui en entrainent d'autres !
     

  8. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isolation des murs

    La brique pleine te permettra de beneficier d'une masse thermique non negligeable, si tu fait du solaire passif.

    Augmenter l'épaisseur de l'isolant...toujours une bonne chose à envisager sérieusement.

    Sinon le fait d'avoir une contre cloison en brique pleine ou creuse, te permettra de béneficier d'une meilleure régulation hygrométrique je pense... puisque c'est ce que tu vise (murs perméable à la vapeur d'eau)
    Et dans le meme temps, tu contourne (un peu) l'hérésie de l'isolation par l'intérieur.
     

  9. isis oui

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    47
    Messages
    79

    Re : isolation des murs

    Merci de ta réponse PhNa

    Si l'on s'en tient aux résultats donnés, une isolation laine de chanvre par l'extérieur enduite + mur de pierre 50 cm = 20/20 partout. Solution miracle !

    Au fait, cela est-il réalisable ?

    Sinon quels matériaux sains et écologiques peut-on utiliser pour réaliser une isolation par l'extérieur ?

    Des idées
     

  10. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    38
    Messages
    3 125

    Re : isolation des murs

    hmmm ... quelle épaisseur la laine de chanvre ... par ailleurs au moment ou j'ai regardé pour mon propre projet, ce type d'isolation coutait 6 fois plus cher à R equivalent ...
     

  11. isis oui

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    47
    Messages
    79

    Re : isolation des murs

    Citation Envoyé par Quisit
    hmmm ... quelle épaisseur la laine de chanvre ... par ailleurs au moment ou j'ai regardé pour mon propre projet, ce type d'isolation coutait 6 fois plus cher à R equivalent ...
    80 mm à 9 € le m²


    Composition description épaisseur
    (cm) masse volumique
    (kg/m3) chaleur spécifique
    (Wh/kg.K) conductivité thermique lambda
    (W/m.K) Malus pose Malus Pont th Résistance therm
    (m2.K/W) Capacité thermique surfacique
    (Wh/m2.K) Temps de transfert
    (heures)
    extérieur plâtre (enduit ou carreaux) 1 900 0.26 0.35 0.03 N/A 0.36
    laine de chanvre (rouleaux) 8 25 0.39 0.039 2.05 N/A 1.75
    pierre calcaire tendre 50 1650 0.24 1 0.5 31.68 13.73
    intérieur plâtre (enduit ou carreaux) 1 900 0.26 0.35 0.03 2.34 0.36
    Total : 60 2.61 34.02 16.19

    Résultat :
    confort hiver confort 1/2 saison confort été
    Résultat : 19/20
    excellent 20/20
    excellent 20/20
    excellent
     

  12. isis oui

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    47
    Messages
    79

    Re : isolation des murs

    Citation Envoyé par Quisit
    hmmm ... quelle épaisseur la laine de chanvre ... par ailleurs au moment ou j'ai regardé pour mon propre projet, ce type d'isolation coutait 6 fois plus cher à R equivalent ...
    Pour ton projet, quelle mise en oeuvre comptais-tu effectuer ?
     

  13. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    38
    Messages
    3 125

    Re : isolation des murs

    c'était pour bourrage au coeur de panneaux d'une maison ossature bois, sur une epaisseur de 15cm

    Sinon pour ton mur j'obtiens un R de 2,61 ... effectivement ideesmaison affiche un confort hiver de 20/20 ... mais c'ets loin d'être ebourriffant

    on ne devrait pas mettre du 20/20 en dessous d'un R5... c'est zarb cette calculette, elle gonfle exagérément l'influence de l'inertie AMHO
     

  14. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isolation des murs

    Citation Envoyé par isis oui

    Sinon quels matériaux sains et écologiques peut-on utiliser pour réaliser une isolation par l'extérieur ?

    Des idées
    Le liége est parfait pour ça, mais cher, il a fait parfois (souvent) beaucoup de kms...et il n'est pas toujours exploité de maniére rationelle...

    Citation Envoyé par Quisit
    on ne devrait pas mettre du 20/20 en dessous d'un R5... c'est zarb cette calculette, elle gonfle exagérément l'influence de l'inertie AMHO
    Je suis d'accord.
    Pour l'hiver, cette calculette prends en compte un systéme de chauffage complet, couteux et consommateur d'énergie.
    Par contre, pour l'été, il me semble que 50 cm de pierre apportent un trés bon confort (meme sans isolation...), si on a pris soin d'occulter la face sud durant la journée...
    Pour la 1/2 saison, je sais pas trop.

    Ce qui fait donc: 20 cm d'isolant pour un R de 5(=0.2m/0.04)
    Et on oublie le chauffage compliqué et cher
     

  15. isis oui

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    47
    Messages
    79

    Re : isolation des murs

    Citation Envoyé par jer75
    Le liége est parfait pour ça, mais cher, il a fait parfois (souvent) beaucoup de kms...et il n'est pas toujours exploité de maniére rationelle...
    Energie grise importante pour équivalence en terme de résistance thermique, non?
     


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