Bonjour, Suite aux recommandations écolo j ai ,(un peu hativement),fait installer un insert dans ma cheminée.
Depuis, un air glacé passe tout autour de l'insert = 4°de moins dans la pièce ! (en l'absence de feu évidemment lol )
il me semblait qu'il devrait y avoir une totale étanchéité entre l insert et la cheminée.
y a t il des normes d'installation ? D'autant que j'hésite beaucoup à faire du feu:
La poutre en bois est brulanteun comble ..tout faux !
Merci
Bonjour,
Si tu veux de l’aide, essais de répondre aux questions suivantes :
L’air froid arrive de quel endroit ?
C’est l’air destiné à la combustion du bois ?
La référence de ton insert et la marque ?
La poutre en bois de la cheminée d’origine ?
Quel est l’espace entre les bords de l’insert et les deux jambages de la cheminée ?
Essais de faire 2 à trois photos pour se faire une idée de ton installation
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
salut et merci d avoir répondu.
il s agit d un insert PIAZETTA MODELE 6549 7KW
L'air pour combustion arrive par le dessous . la poutre est d'origine
(Avant,lorsqu la cheminée était fermée,il n'avait aucun air..)
il y a 3 cm d'écart entre les cotés de la cheminée et l'insert.
je pense que bien que ce soit indiqué dans la notice l'étanchéité au niveau
du tuyau ou de l avaloir a été ratée.Je suis encore sous garantie pour le matériel,
mais pour les travaux j'ignore si je peux réclamer ...
Salut,
Pour avoir monté plusieurs inserts avec un simple habillage qui imite une cheminée, je te donne mon avis
Des spécialistes de terrain qui ont travaillés sur des cheminées comme la tienne, vont probablement te donner d’autres conseils.
Je ne connais pas le détail de réalisation, mais lorsque l’insert ne fonctionne pas, le plus simple est de boucher l’arrivée d’air destiné à la combustion. Il ne s’agit pas d’aller au sous sol mettre un gros chiffon. Un système à tirette est toujours possible.
Normalement, il faut tuber en acier inox jusqu’à la sortie du conduit de fumée, sur le toit. C’est le cas ???
Avec un système de cache, il faut juste laisser passer un peu d’air entre le conduit inox et le conduit maçonné.
L'air chaud qui passe autour, dans la carcasse de l'insert, il passe ou ? Il y a des ouvertures dans la hotte ?
C’est facile à dire ! ! ! Mais dans ton cas, a-t-on accès au niveau de la hotte (au dessus de la poutre) pour ajuster tout ça ??
Si on n’a pas accès, on peut toujours bricoler, mais c’est impossible de faire du bon travail.
A la limite, il faut faire de grandes ouvertures dans la hotte pour pouvoir travailler.
Il faut ensuite boucher partiellement avec des panneaux métalliques esthétiques.
Réclamer c'est bien, mais c'est mieux de le faire en donnant une solution.
Dernière modification par cornychon ; 31/12/2014 à 00h17.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,
Dans ma maison qui date de 1981 (que j'ai acheté en 1995) il y a exactement la même cheminée avecun insert dedans mais c'est un montage d'origine et nous n'avons jamais fait de feu.
je te garantie qu'il n'y a aucune fuite d'air autour. Le seul truc que j'ai fait c'est de boucher le conduit avec un gros sac poubelle rempli de journaux car il y avait des courant d'air entre les joints de la porte de l'insert par grand vent, depuis plus de fuite.
Je pense que chez toi il doit y avoir une cheminée en boisseau, qu'ils ont dû tuber plus petit sans boucher autour, c'est sur que dans ce cas tout l'air froid passe.
Les mal facon sont garanties si c'est une entreprise sérieuse.
Bonjour,
Pour quelle raison ? Ca parait bizarre d'avoir une cheminée a fortiori avec un insert et de ne pas s'en servir.Envoyé par Salva57
Bonjour Salva57 et Cornychon.
cet insert,je ne veux pas boucher le conduit car si je l'ai fait installer,un peu piégé par les directives gouvernementales d'alors,
c'est bien pour pouvoir y faire du feu.
Il y a bien sur un tubage.
en fonctionnement l'air chaud est pulsé par des fentes au dessus de la porte.
Aucun accès possible à l'avaloir sans enlever l'insert. n'y connaissant rien j'ai fait
entièrement confiance à la société prestataire.
je ne me suis aperçu de ce courant d'air que....depuis qu'il fait froid
les travaux :
1 Débistrage de la cheminée bois par Rotonet
2 fourniture et pose d un insert Ventilé
Piazetta modèle 65 49 7kw
3 fourniture et pose d un tubage inox diam 150
longueur 9 mètres
4 fourniture des materiaux
5 raccordement au rèseau èlectrique
6 test et mise en route
J'attends de leurs nouvelles et si nécessaire je poserai la question à Piazetta Italie[IMG][/IMG]
BONNE ANNEE A TOUS
@blueDeep
- corvée de bois
- poussière
- pas d'assurance que cet insert a été correctement installé.
@marclo
bien entendu je ne te conseiilais pas de boucher ton conduit!!!!
Je parlais de mon cas.
Tu dis aucun accès à l'avaloir, mais dans ce cas comment l'installeur a pu raccorder l'insert au tubage.
Dans la notice qui vient d'être validé tout est dit.
Isolation autour du tube = plus d'air froid qui vient des boisseaux.
Isolation du dessous de la poutre = poutre froide.
Ton installateur aurait dû respecter ces préconisations du constructeur, il est donc en tord.
c est bien mon opinion...la suite en 2015.. mais il va me faire payer les modifs
Bonjour,
D’après la documentation, ton insert 65/49 comporte à la partie supérieure deux ouvertures destinées à capter de l’air chaud.
- Soit cet air n’est pas capté, les trous sont bouchés,
- Soit les trous sont ouverts, mais l’air chaud est envoyé directement dans la hotte. S’il n’y a aucune ouverture dans la hotte, l’air monte entre le tube et les boisseaux.
S’il y a des ouvertures dans la hotte, un peu d’air chaud rentre dans la maison, le reste monte par le conduit.
Il faudrait voir tout de même si l’installateur n’a pas mis un peu de laine de roche entre le conduit inox et les boisseaux à la sortie du conduit de fumée, sur le toit.
En tout état de cause, si les deux sorties d’air prévues au dessus de l’insert ne sont pas exploitées, le rendement de ton insert ne peut que s’écrouler.
Tu as juste l’air chaud qui circule à l’aide du ventilateur.
En bricolant avec des bouts de bois ou de ferraille, ton installateur à pu raccorder le tube inox sur l’insert.
Chez moi, j’ai un insert un peu comme le tien. Au pifomètre, j’ai environ 70% de la chaleur qui passe par les ouvertures faites dans la hotte. L’air chaud amené par le ventilateur doit représenter environ 30%.
Mon avis :
Tu contactes l’installateur. Tu expliques que :
- L’insert chauffe très mal,
- Compte tenu d’un environnement difficile, tu comprends qu’il a juste pu raccorder le tube inox sur l’insert
- Force de constater qu’il faut savoir se remettre en question et faire les adaptations nécessaires pour que tout soit fait dans les règles de l’art.
Pour se faire il faut :
Pratiquer deux ouvertures, une de chaque coté de la hotte.
Ces deux ouvertures doivent être suffisamment grandes pour avoir accès à l’emboitement du tube sur l’insert, et à l’entrée du tube dans les boisseaux.
Coincer de la laine de roche entre le tube et les boisseaux sur environ 50 cm de hauteur. Ne pas trop bourrer pour laisser passer un peu d’air. Air nécessaire pour ventiler un minimum entre le tube et les boisseaux. Qui dit ventiler, parlons plutôt d’une fuite.
Maçonner un peu ces ouvertures pour qu’elles soient bien rectangulaires et propres.
Fixer sur chaque ouverture une plaque de métal déployé esthétique que l’on trouve chez le Roi des Merlins
Sur la souche de la cheminée, s’il n’y a rien, fixer un couvercle pour protéger la sortie du conduit de la pluie. Chez moi, j’ai fais découper une tôle en acier inox de 2 mm d’épaisseur. Je l’ai fixé avec des vis, à 20 cm de la sortie, avec 4 méplats découpés dans la même tole
http://www.modinox.com/souches-de-cheminees/
Il faut également trouver une solution pour que l’entrée d’air frais ne rentre pas en permanence.
A la limite, il faut y placer une entrée avec registre motorisé. Voici un exemple :
http://www.anjos-ventilation.com/pro...de_produits=21
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Piazetta n’est pas responsable des conneries faites par l’installateur,
Renault n’est pas responsable du garagiste qui a oublié de mettre de l’huile dans le moteur,
Il faut négocier avec l’installateur.
Un bon arrangement est mieux qu’un mauvais procès.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
D'accord avec Cornychon, sauf si "marclo" a expressément demandé à l'installateur de ne pas abimer la hotte.
Dans ce cas l'installateur a fait comme il a pu. Mais n'a t'il pas une obligation de résultat?
Tout à fait, un insert doit être installé suivant les règles de l’art
Un installateur doit refuser de poser un équipement suivant des directives qui conduisent à un fonctionnement dangereux ou très éloigné des performances annoncées sur la documentation technique du produit.
Un garagiste doit refuser de monter des roues de 2CV sur une grosse voiture de 150 CV
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Apres examen de la cheminée l'installateur n'a émit aucune réserve : un devis = ok et installation.
bien sur il était obligé d'ètre agenouillé dans la hotte pour tubage et montage .
il a cassé les briques du fond de cheminée pour avoir plus de profondeur et n'a fait aucun commentaire restrictif.
Pour Piazetta il est évident qu ils ne sont pas responsables je veux juste savoir s'il leur semble normal qu'un important courant d'air
circule autour des parois de l'insert.
Bonsoir,
Il me semble que "MOLTO IMPORTANTE" c'est suffisemment explicite!!!
Pour la poutre il y aun vrai danger d'incendie.
Pour le courant d'air il y a un vrai problème d'efficacité, car si l'air froid rentre insert éteint une grande partie de la chaleur va chauffer les petits oiseaux (merci pour eux).
Il faut convoquer ton installateur et lui montrer la notice. Normalement c'est un pro il ne peut pas laisser en l'état.
Apres c'est UFC que choisir et justice s' il ne veut rien entendre.
Ok à suivre courant du mois
merci à tous
Bonjour. Suite à ma réclamation l'installateur est revenu fixer un kit de protection sous la poutre en bois.
il a sorti l insert et mis de de la laine de roche autour du tube inox, et m'a conseillé de fermer l' arrivée d'air frais par une grille réglable,lorsque l'insert n'est pas utilisé. Effectivement.l'air glacé venait de là, pourtant la prise est dans mon garage.
Je n'ai refait du feu qu'une fois et j'ai l'impression que le rendement n'est pas terrible.Une odeur de fumée persiste plusieurs jours dans la piece..mais je m'y prends peut etre mal.
dis nous comment tu t'y prends!!!
quelle est la taille de tes bûches?
as tu toujours le courant d'air?
salut. je pose 2 grosses buches de 30 cm,puis en travers,2 moyennes.Puis du petit bois ,papier,allume-feu.
(méthode top down )
mais,peut etre l erreur, j'ai entr'ouvert plusieurs fois la porte pour accélérer le tirage.et puis il faut bien recharger.
j avais mélangé vraie buche peuplier et buche agloméré pour voir..
le courant d'air est toujours là quand je débouche la prise d air. mais disparait en fonctionnement.
déjà au départ ne mets quasiment que des petites bûches (section maxi 3-4 cm) ainsi ça démarre facilement (sans ouvrir!!!juste en réglant le tirage= air secondaire ,primaire?) et tu recharges
( toujours pareil bûche maxi 33x6x6 cm en x) que quand il n' y a plus de flammes ( donc plus de fumées!!!)
pour le courant c'est normal :tout va bien:il suffit de fermer en non fonctionnement
ok merci on verra ça à la prochaine vague de froid !
