Factures EDF de plus en plus élevées...

[yves35]

bonsoir,

Citation Envoyé par Did67 Voir le message

a) les coûts de l'énergie ne cessant d'augmenter, la charge s'allège au fur et à mesure (comparativement ; je m'explique...
Faut quand même un sacré culot pour lancer cette affirmation alors qu'en six mois les prix du pétrole ont été divisés par 2 et que certains le voient encore descendre plus bas. Les prix du gaz naturel sur le marché libre sont eux en baisse constante depuis 3 ans!

les coûts actuels n'ont rien à voir avec un "prix de marché" et beaucoup à voir avec des pressions politiques de la part de vendeurs qui peuvent se le permettre.
http://www.manicore.com/documentatio...elastique.html

yves
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[yves35]

bonsoir,

Je sais qu'avant de me lancer vers l'achat d'un poêle je devrais commencer par penser à isoler les murs, mais je ne pense pas avoir les moyens financiers pour une isolation par l'intérieur (et encore moins par l'extérieur).

En ce moment on est en train de faire du garage une vrai pièce, isolée et chauffée (ça va faire un 2000W de plus donc la facture ne devrait pas baisser pour le moment...), cela dit l'artisan qui se charge des travaux a isoler le garage avec laine de roche + placo...et les murs sont en pierre...je suis un peu inquiet vu tout ce que j'ai pu lire par ici mais quand je lui en parle, il me dit qu'il a toujours fait ça, du moment qu'il y a une lame d'air entre le mur de pierre et la laine de roche y a pas de souci. Puisse-t-il avoir raison !!!

c'est bien d'avoir le moral et d'imaginer que demain sera meilleur qu'aujourd'hui..... Quand on se pose la question de l'amortissement , il faut intégrer quel sera le pouvoir d'achat futur . Imaginez vous que vous aurez de plus en plus le moyen d'acheter de plus en plus de choses? . C'est pourtant ce qu'on nous promet comme seule issue : guettez le retour de la croissance , vous serez sauvé ... On entends la chanson depuis 1977 au moins (le bout du tunnel...) .

Le conseil sensé que je pourrais donner est de se mettre à l'abri (au propre et au figuré) pour ce qui est de l'énergie, donc de réduire son besoin en
-réduisant les volumes chauffés
-réduisant les températures
-réduisant l'énergie nécessaire à prestation donnée (en isolant ..)

l'artisan qui se charge des travaux a isoler le garage avec laine de roche + placo...et les murs sont en pierre...je suis un peu inquiet vu tout ce que j'ai pu lire par ici mais quand je lui en parle, il me dit qu'il a toujours fait ça, du moment qu'il y a une lame d'air entre le mur de pierre et la laine de roche y a pas de souci. Puisse-t-il avoir raison !!!

vous pouvez mettre un cierge (ça fera une partie du chauffage déjà) pour prier que ça marche . Il faut faire une bonne étanchéité à l'air d'une part ,donc un pare vapeur bien posé avec les scotchs spécifiques (y compris les prises électriques etc) . Il faut coller l'isolant contre le mur pour qu'il y ait une continuité capillaire et donc ne pas laisser de vide d'air entre le mur et l'isolant.

yves

[cloneoftuco]

Bonsoir,

Je viens tard dans la discussion ,et je vais tenté de répondre par pseudo...
A f6bes :
31% de ventilation oui c vrai...cette ventilation est due à une grille dans les WC et aux conduits destinés à un éventuel poêle (dans la cuisine et le séjour)...

A fabstryke :
je pense qu'il faut que je me renseigne car il y a des aides de l’état pour isoler une vieille maison...

A Herakles :
je n'ai aucun inconfort dans ma maison...les radiateurs sont réglés sur 19°c dans les pièces à vivres (cuisine et séjour) et il n'y a aucune sensation de froid..c'est ce que ma dit mon frère mercredi dernier)

Je pense que je vais faire faire un devis pour une isolation extérieur et intérieur, après tout il y a de belles aides de l’état pour ce genre de travaux, on sait jamais ca peut valoir le coup !!!

[herakles]

t'es sûr que c'est le bon album photo?
heu ma p'tite sœur! salut grand frère!!!!

Salut Palus
mille excuses , voici le bon raccourci ..http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4582792
Sniffff , elle est vendue ...et ma p'tite grande sœur a déménagé à Bordeaux. Je regrette les remarques des amis de passage : "mais c'est une maison d 'architecte !" en entrant à l'intérieur : puits de lumière , passerelle , escalier contemporain...avec les murs laissés bruts intérieurs : de belles pierres savoyardes gris-bleu et gris tourterelle ..

[f6bes]

A f6bes :
31% de ventilation oui c vrai...cette ventilation est due à une grille dans les WC et aux conduits destinés à un éventuel poêle (dans la cuisine et le séjour)...

!

..)
Remoi, Ben tu commence par boucher ces conduits si NON utilisés (...destinés à un éventuel)....(pas celui des WC).

Tu devrais à minima économiser (je suis pessimiste ) 20%. Ce qui n'est pas rien

[JiPe38]

A mon avis, le DPE est foireux. 320 W/K pour une maison de cette surface, avec des murs à l'ancienne en pierre et pisé. Le gars n'a pas trouvé la bonne case à cocher sur son tableur et a mis n'importe quoi !

[cloneoftuco]

A mon avis, le DPE est foireux. 320 W/K pour une maison de cette surface, avec des murs à l'ancienne en pierre et pisé. Le gars n'a pas trouvé la bonne case à cocher sur son tableur et a mis n'importe quoi !

Tu m'inquiète là, tu penses qu'il a sous estimé la chose ???

[herakles]

Bonjour ,

Un exemple à étudier sur une maison Lyonnaise dont les besoins de chauffage sont passés de 264kWh/m2/an à moins de 20 kWh/m/2/an !! : ITE, toit , sol, triple vitrage, panenauxs solaires , grandes baies sud ...
Budget : 274 000 EUR TTC env. (travaux et honoraires, subventions région déduites) sans le photovoltaïque
Travaux : 226 000 EUR HT env.( tous les travaux d'aménagement intérieurs et extérieurs..)
Besoins en chauffage : 19 kWh/m2.an (264 kWh/m2.an avant les travaux)
Consommation énergétique totale : 43 kWh/m2.an (en énergie primaire)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...tadk04tNcxDj8Q

Noter la particularité des bétons de mâchefer = béton de ciment avec scories = a peu près aussi isolants que de la terre ou du pisé .
€ ..)

Les murs en pierres (calcaire dur , meulière lourde ..) hourdées à la terre sont moins isolants que ce type de mur .

Exemple à méditer ..

[paragua]

j'ai pas tout lu, mais si tu es propriétaire, tu peux avoir des aides pour isoler ta maison…..ou au moins avoir droit au prêt à taux zéro, ce qui peut être rentable car au lieu de payer EDF, tu rembourse ton prêt…..Ta maison prends de la valeur, et tu y gagne en confort, donc, c'est qd même tout bénéf pour toi. Renseigne toi au service amélioration de l'habitat de ta commune.
Pour avoir acheté comme toi une maison carrément pas du tout isolé, on va commencer par l'isoler (et si un jour on vend, je peux te garantir qu'on y regardera à 2 fois sur l'isolation qd on rachètera !!!! ).
Ds les monts du Lyonnais, il peut qd même faire carrément froid l'hiver….20cm ds les combles, ça me parait pas assez…….
voilà, fais faire des devis et compare….ça peut valoir le coup sur 10 ans.
Nous, on a vu qu'on pouvait financer l'ITE + isolation des combles pour 130euros/mois sur 15 ans, après déduction des aides + crédit d'impôt (et on préfère ça à continuer d'engraisser GDF )……Mais on attends de voir si mon homme peut le faire soi même avec des amis.
tu as les aides du conseil général, la prime énergie, le crédit d'impôt, etc……..

par contre, le mur nord chez le voisin…..ça c'est pas cool

[Philou67]

je n'ai aucun inconfort dans ma maison...les radiateurs sont réglés sur 19°c dans les pièces à vivres (cuisine et séjour) et il n'y a aucune sensation de froid..c'est ce que ma dit mon frère mercredi dernier)

Je pense que je vais faire faire un devis pour une isolation extérieur et intérieur, après tout il y a de belles aides de l’état pour ce genre de travaux, on sait jamais ca peut valoir le coup !!!

Si tu envisages une isolation de tes murs en pierre, tout en gardant le confort actuel, il me semble indispensable d'envisager l'isolation extérieure. Pour les aides, voir ici : http://www.renovation-info-service.g...es-financieres

[cloneoftuco]

Merci à tout le monde pour vos conseils !

Juste une petite question, pour faire une isolation par l'extérieur, est il nécessaire de piquer le crépi ou est ce qu'on peut isoler par dessus ?

[herakles]

Bonjour ,

cela dépend du support et de l'état du crépi
Certaines iTE se fixent par chevillage et collage : procédé ecorock ; procédé Diffutherm , ossature bois + laine de roche+ panneaux à enduire ou nergalto SE , Multipor , etc

Un fil sur le Multipor : http://forums.futura-sciences.com/ha...-multipor.html initié par TOUFIG.

Voir aussi le fil de SK69202 http://forums.futura-sciences.com/ha...ant-apres.html

Bon courage , tu es sur la bonne voir

reste à amadouer le voisin en lui démontrant qu'il aura une belle façade enduite devant lui , avec la couleur de son choix , au besoin décoré de palmiers avec naïades ...

[cloneoftuco]

Le crépis est en excellent état, c'est un 100% chaux fait fin 2013.

Par contre herakles tu dis:
Certaines iTE se fixent par chevillage et collage : procédé ecorock ; procédé Diffutherm , ossature bois + laine de roche+ panneaux à enduire ou nergalto SE , Multipor , etc

Là je suis un peu perdu je pensai qu'une vieille maison en pierre/pisé ne devait surtout pas s'isoler avec de la laine minérale...

[Did67]

Il se pense beaucoup de choses, donc de grosses conneries sur la "perspiration" des maisons... [même s'il faut, en effet, faire attention à la condensation ; donc travailler avec un spécialiste pour ne pas faire une grosse connerie ; mais en Allemagne, Autriche, l'isolation presque jusqu'au passif de vielles bâtisse est entrée dans les mœurs depuis longtemps ; chez nous, on semble découvrir certains matériaux ; et tu trouveras encore des artisans qui te diront : j'ai toujours fait comme ça..." - surtout ne changez pas les gars, et retournez à l'époque de l'homme de Néanderthal !]

[Mais écoute Heraklès, tu as de la chance d'être passé par ici !!!]

[Did67]

Je pense que je vais faire faire un devis pour une isolation extérieur et intérieur...

Pas Un devis. DES devis...

Il te faudra peut-être un peu de temps pour trouver l'entreprise "techniquement au top" et "économiquement honnête".

Hélas, blinde-toi : "économies d'énergies" + " aides ou subvention" = attention aux requins !!!!

Actuellement, des bureaux d'étude ou architectes cherchent du boulot ; tu gagnes quelquefois à te faire conseiller / accompagner. Il y a aussi des entreprises qui cherchent du boulot et sont prêtes à travailler proprement et honnêtement. Simplement, il faut discerner le grain de l'ivraie... Le compétent du chasseur de primes !

[herakles]

Là je suis un peu perdu je pensai qu'une vieille maison en pierre/pisé ne devait surtout pas s'isoler avec de la laine minérale...

Ben , tu as les exemples de SK 69202 (ecorock) , le couple de savoyards ( Diffutherm ) , la ouate de cellulose ( maison de caluire...) regardes bien les exemples .
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5114585

la laine minérale Rockwool est hydrophobe et respirante ...si elle est recouverte d'un enduit à base de chaux , le mur respire .

Seul point à voir : les remontées capillaires , à traiter avant pose de l'ITE .
L'ITe devrait démarrer de 30 à 40cm au-dessus du sol , et le soubassement , sous le rail de départ , devrait être isolé par un isolant résistant à l'humidité = panneaux de liège , plaques rigides avec granulés de liège , etc

Voir le fil de Sk69202 qui a bien traité ce problème. http://forums.futura-sciences.com/ha...ant-apres.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2492528
détails du soubassement , c'est là : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2722747

[cloneoftuco]

Il y a quand même quelques question que je me pose sur le fait de faire une ITE sur ma maison:
Pour la façade sud:
- le fait que la maison soit mitoyenne n'est il pas gênant ? il va y avoir un décalage d'environ 20cm entre nos murs et ceux des voisins.
- le fait qu'on est pas de jardin peut aussi être gênant, car les 20cm vont empiéter sur le trottoir
- crépis refait fin 2013, si il faut tout piqué pour isoler ca serait vraiment dommage...

Pour la façade nord:
- le voisin ne l'acceptera probablement jamais

L'eco prêt à taux 0 est-il possible pour l'ITI ?

[herakles]

Aie.. dans ce cas , c'est difficile en effet , c'est la galère pour obtenir l'autorisation de la Mairie et celle du voisin...
reste l'ITI ..

[cloneoftuco]

Aie.. dans ce cas , c'est difficile en effet , c'est la galère pour obtenir l'autorisation de la Mairie et celle du voisin...
reste l'ITI ..

Oui, mais avec tout ce que j'ai lu ici vous m'avez donné l'impression que l'ITI n'est que moyennement efficace...surtout sur une maison à 3 niveaux (beaucoup de pont thermique)..

En plus avec l'ITI j'ai des pièces impossible à isoler, genre la salle de bain de 5m² et entièrement carrelée...je me vois pas diminuer la surface de cette pièce. Et en plus une ITI implique de refaire beaucoup de fenêtres...

[herakles]

Envoies des photos de ta maison , que l'on voie ce qui est possible...

Cette maison a été isolée avec la technique du nergalto sur ossature bois , cette technique laisse respirer un max le mur en pisé : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3660335

Autre photo d'une maison qu'on a pu isoler par l'extérieur , 12 cm de PSE , avec maison accolée côté EST , façade Ouest sur venelle (servitude ) , façade sud sur jardin ..
mais la façade Nord , mais pas d'ITE sur rue : rue étroite , alignement à respecter , donc ITI de ce côté .
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3035685
cela n'a pas posé problème côté sud avec le voisin à l'EST...

Cela demande des trésors de diplomatie avec la mairie, l'urbanisme , les voisins...

[cloneoftuco]

Envoies des photos de ta maison , que l'on voie ce qui est possible...

Ci-joint les photos de la maison, finalement avec un peu de diplomatie l'isolation par l'extérieur devrait être possible du côté nord, grâce à notre escalier qui va vers la cave, l'isolation n’empiéterai pas sur le terrain du voisin.
Pour la façade au sud (photo "Maison Devant") ça risque d'être un peu plus compliqué à cause du trottoir.

[paragua]

vu la configuration de ta maison, l'isolation par l'extérieure ne devrait pas être si coûteuse que ça (pas de grande surface de façade) et les murs mitoyens, tu les isoles de l'intérieur.
Vu la météo cette année, à mon avis, sans isolation, votre facture EDF va encore augmenter car 230 euros/mois chauffage et eau chaude compris, je ne trouve pas ça si énorme que ça…..Nous, en chauffant très peu (maison courant d'air aussi)….On va être à 100 euros de gaz (chauffage juste en bas, pas encore de radiateurs à l'étage) et 60 euros d'élec (eau chaude comprise)……Si je chauffe à 18-19, je serait à au moins 200-250 euros/mois de gaz (voire plus)….Donc 260-310 tout compris…..Et ici, ds l'ouest, on a seulement 2-3 mois grand maxi de froid

Va voir l'amélioration de l'habitat de ta commune et monte vite ton dossier, y'a plusieurs mois d'attente

[cloneoftuco]

Je me demande surtout si l'isolation par l'extérieur va être acceptée ! surtout devant avec le trottoir.
Quand au mur mitoyen je ne pense pas les isoler du tout.

[paragua]

alors si les voisins chauffent et/ou si les voisins ont isolés les murs chez eux, ça ira, sinon, vraiment dommage s'isoler la moitié…….Les déperditions par les murs mitoyens vont être importantes

[cloneoftuco]

alors si les voisins chauffent et/ou si les voisins ont isolés les murs chez eux, ça ira, sinon, vraiment dommage s'isoler la moitié…….Les déperditions par les murs mitoyens vont être importantes

Oui les voisins chauffent, enfin j'espère pour eux , si ils ont de l'isolation je n'en ai aucune idée. Mais au pir l'isolation des murs mitoyen se faisant par l'intérieur, je pourrai le faire plus tard.

[cloneoftuco]

Va voir l'amélioration de l'habitat de ta commune et monte vite ton dossier, y'a plusieurs mois d'attente

Quelle est la marche à suivre, il faut que j'aille à la mairie ? parceque c'est un village de 700 habitants et à part la mairie il n'y a rien.

J'ai lu que l'eco prêt à taux 0 ne sera délivré que jusqu'au 31 décembre 2015, quelqu'un est au courant de ça ?

[paragua]

oui, appelle la mairie, il te renverront au bon service si jamais ce n'est pas chez eux

[Did67]

Oui les voisins chauffent, enfin j'espère pour eux , si ils ont de l'isolation je n'en ai aucune idée. Mais au pir l'isolation des murs mitoyen se faisant par l'intérieur, je pourrai le faire plus tard.

Je ne comprends pas 100 % :

- le mur est mitoyen au sens commun aux deux maisons ??? Les deux maisons collées par un de leurs pignons ???

Si c'est ça, cette partie n'est pas nécessairement à isoler, si la maison voisine est chauffée et occupée ; la température y sera la même, il n'y aura aucun flux de chaleur... Pour qu'une maison perde des calories, il faut un écart de température significatif...

[Did67]

Oui, mais avec tout ce que j'ai lu ici vous m'avez donné l'impression que l'ITI n'est que moyennement efficace...surtout sur une maison à 3 niveaux (beaucoup de pont thermique)..

En plus avec l'ITI j'ai des pièces impossible à isoler, genre la salle de bain de 5m² et entièrement carrelée...je me vois pas diminuer la surface de cette pièce. Et en plus une ITI implique de refaire beaucoup de fenêtres...

L'ITI a, par rapport à une ITE de "même niveau d'isolation", deux inconvénients :

a) les ponts thermiques, au niveau des dalles en particulier, comme tu le dis

b) mais aussi et surtout, si tu isoles à l'extérieur, les murs sont des "réservoirs" de chaleur qui lissent les apports ; donc tu auras un meilleur confort, pour un même apport ; la température sera plus stable...

En particulier l'été, tu pourras jouer avec cette "inertie thermique" : tu fermes fenêtres et volets le jour, la fraicheur des murs préserve la température fraiche dans la maison ; tu entrouvres ou ouvres la nuit pour que les murs refroidissent et tu refais le plein de "fraîcheur"...

A l'inverse, une ITI maintient la fraicheur du mur à l'extréieur... Le peu de calories qui rentrent malgré tout vont vite faire monter la température (l'air se réchauffe avec très peu de calories ; quand on chauffe une maison, on chauffe en fait les "éléments solides" qu'elle renferme : murs, dalles, plafonds, mobilier...)

Avec le réchauffement climatique, c'est trop réducteur de ne penser qu'au chauffage quand on pense isolation !!! Aussi penser canicule !!!

[f6bes]

Quelle est la marche à suivre, il faut que j'aille à la mairie ? parceque c'est un village de 700 habitants et à part la mairie il n'y a rien.

J'ai lu que l'eco prêt à taux 0 ne sera délivré que jusqu'au 31 décembre 2015, quelqu'un est au courant de ça ?

Bsr à toi,
La réglementation en la matiére:
( copié/collé)

vez-vous besoin d'un permis de construire?

A priori, si vous ne refaites que l'isolation de votre maison, vous n'avez pas besoin d'un permis de construire puisque ne créez pas de surface supplémentaire au sol.

Cependant, vous aurez probablement besoin d'une déclaration de travaux si vous rénovez l'isolation extérieure de votre habitat et si ces travaux doivent modifier l'aspect extérieur de la maison.

La déclaration préalable de travaux est un moyen pour l’administration de vérifier qu’un projet de construction respecte les règles d’urbanisme en vigueur. Elle est exigée en cas de réalisation d’aménagement de faible importance.

Les travaux suivants réalisés sur une construction existante exigent une déclaration préalable :

- Travaux qui créent 5 à 20 m² de surface de plancher ou d’emprise au sol. Le seuil de 20 m² est porté à 40 m² si la construction est située dans une zone urbaine d’une commune couverte par un plan local d’urbanisme. Cependant, entre 20 et 40 m² de surface de plancher, un permis de construire est exigé si, après réalisation, la surface ou l’emprise totale de la construction dépasse 170m².

- Travaux de ravalement ou travaux modifiant l'aspect extérieur d'un bâtiment.

- Travaux changeant la destination d’un bâtiment même lorsque celle-ci n’implique pas de travaux.

De la même façon que pour le permis de construire, selon votre situation, vous avez un formulaire à remplir accompagné de documents à fournir. Le plus souvent, le délai d’instruction est d’environ un mois. Pour davantage de renseignements vous pouvez consulter le lien suivant :

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F17578.xhtml



Bonne soirée